| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к Кате https://nrkmania.ru/topic4582.html |
Страница 10 из 58 |
| Автор: | Соня [ 01 фев 2013, 14:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Ворона писал(а): Из обсуждений 2006 года РОЛЬ ТАКТИЛЬНЫХ КОНТАКТОВ И ОЩУЩЕНИЙ, ИМИ ВЫЗЫВАЕМЫХ, В ФОРМИРОВАНИИ ПРИЯЗНЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ НЕКОТОРЫМИ СОТРУДНИКАМИ Z: ТЕЗИСЫ К ДОКЛАДУ. АВТОР DONA Шикарное эссе! Но я, говоря о сексуальном влечении, имела ввиду совсем другое. Тактильные контакты - это в данном случае вторичное, а первичное -это то, ЧТО Жданов почувствовал при первой встрече с Катей в первой серии и ЧТО потом возникало каждый раз с ним, что и привело к тактильным контактам. Это ЧТО и было "прямое указание его организма", что это моё или моя! Как любят писать в фиках, "возникало приятное ощущение где-то в нижней области тела". И на второй день, при личном знакомстве - это было главным в решении Жданова взять Катю, а не её послужной список. С такими дипломами и великолепными резюме в Москве немало людей. 0xanaP писал(а): Стало интересно. Девочки, кто поддерживает ТЗ, что влечение возникло с первых серий, сколько раз +- вы пересматривали полностью сериал? Я считаю, и мне мой телевизор так показал, что влечение у Жданова возникло с первого взгляда. Я "молодой НРКман", чуть больше года, как вообще узнала о его существовании. Смотрела целиком раз 20 и постоянно смотрю какие-то серии, куски и отрывки. Пока моё первое впечатление не изменилось. Да, часто на поверхности лежат слова, которые можно принять за истину, но мимика, жесты, интонации, антураж просто кричат о другом. ИМХО |
|
| Автор: | rosa [ 01 фев 2013, 15:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Да, видимо, каждый видит то, что хочет видеть!А я вот не припомню когда жесты Жданова просто "кричали" о его "волнении где-то "внизу" при виде Кати. При виде Изотовой-помню как и при виде Нестеровой, и даже при виде Киры- бывало, а вот при виде Кати как-то не замечала... |
|
| Автор: | Dinina [ 01 фев 2013, 15:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Соня писал(а): Но я, говоря о сексуальном влечении, имела ввиду совсем другое. Тактильные контакты - это в данном случае вторичное, а первичное -это то, ЧТО Жданов почувствовал при первой встрече с Катей в первой серии и ЧТО потом возникало каждый раз с ним, что и привело к тактильным контактам. Это ЧТО и было "прямое указание его организма", что это моё или моя! Как любят писать в фиках, "возникало приятное ощущение где-то в нижней области тела". Тут дело фантазии каждого уже наверное. Я вполне могу представить, что так и было. Во всяком случае это мне представить легче, чем то, что Катя когда-либо была Андрею неприятна. И все-таки повторюсь, что сложно мне до конца разделить тягу Андрея к Кате на составляющие. Я к счастью хорошо представляю, как это бывает, когда все существо стремится к другому существу. |
|
| Автор: | Соня [ 01 фев 2013, 15:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Dinina писал(а): И все-таки повторюсь, что сложно мне до конца разделить тягу Андрея к Кате на составляющие. Я к счастью хорошо представляю, как это бывает, когда все существо стремится к другому существу. Нет, конечно, я не разделяю это, я выделяю это влечение, как главное, что притянуло Жданова в первый миг. ИМХО |
|
| Автор: | rosa [ 01 фев 2013, 16:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Мне кажется, что о "неприятности" Кати никто и не говорил, он ее просто воспринимал совсем по другим критериям, чем всех остальных женщин, не принципу как говорил Женсовет- ноги, губы, грудь, а по тому, что она порядочная, честная, не продаст в трудную минуту, а это гораздо важнее, на мой взгляд. Просто с Катей у Андрея сближение началось не так как он привык, с тактильных контактов, а с духовного родства, а это очень редко бывает в наше время, поэтому долго и не "понимал как он к ней относится", если бы все возникало на банальном влечении как к женщине, то Жданов бы сразу все понял, а насчет "моя" в тот момент даже сама Катя и не думала о том, что он ЕЕ,- "Я о нем не мечтала", пока он сам не сделал шаг... |
|
| Автор: | Dinina [ 01 фев 2013, 16:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
rosa писал(а): с Катей у Андрея сближение началось не так как он привык, с тактильных контактов, а с духовного родства, а это очень редко бывает в наше время, поэтому долго и не "понимал как он к ней относится" Но и платоническим его отношение к Кате на экране не выглядело, несмотря на все те гримассы и слова, что говорили буквально все о внешности Кати. За это огромное мое спасибо актерам (особенно Антипенко) и создателям фильма! Говорят, что в оригинале был не такой естесственный переход к чувству к Бетти, как в НРК. |
|
| Автор: | rosa [ 01 фев 2013, 17:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
А я рискну предположить, хотя и это уже здесь обсуждалось, что все так выглядит от притяжения в свою очередь самих актеров,может даже и невольного, может это у них было такая мощная "химия", что это невольно передалось их Героям. |
|
| Автор: | sinichka [ 01 фев 2013, 17:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Ворона писал(а): sinichka писал(а): Вот Ксения в своем "Шоссе" и была первооткрыватель! Первый раз в истории НРКмании прозвучало именно от нее. Галь, ты о чем? Ксения впервые сказала о сексуальном влечении Ксения первая сказала, что Андрей испытал к Кате секс. интерес с первой встречи. Нет? И подтвердила это кадрами про выставленную ногу. Я с этим утверждением и спорю. Против химиии между героями я не спорила НИКОГДА. Ясно, что химия есть и сильнейшая. Ворона писал(а): А та теория, которую пропагандируешь ты , никогда не была ведущей и ярых сторонников не имела. Спорить на эту тему бесполезно , с тобой и спорили не очень и не потому что согласны, а потому что уж очень трудозатратно доказывать. Теперь уже моя очередь делать вот это: И какая же моя теоpия? Я разве спорю против химии между героями? ДА НИКОГДА!!! Боже, боже, насколько же не хватает, оказывается, слов и насколько же они могут оказывается неправильно трактоваться... Ворона писал(а): Все разногласия в том, кому Андрей врет - Кате или Роману и К. Да? В этом, оказывается ВСЕ разногласия? Не знаю даже, что сказать... слова бесполезны, оказывается... |
|
| Автор: | rosa [ 01 фев 2013, 17:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Я не видела "всю" Бетти, не могу сказать, но посмотрев несколько серий уж точно никакого притяжения ни духовного, ни сексуального не увидела, мне кажется там все очень примитивно, с нашими не сравнить, а вот Антипенко сто раз хотелось крикнуть "браво", даже больше, чем Уваровой, в некоторый сценах он был просто за гранью понимания- как так можно играть...
|
|
| Автор: | sinichka [ 01 фев 2013, 17:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Ворона писал(а): Галя. если ты помнишь, из-за чего все ушли с Амедии. Слишком много было описаний открытого секса и эти фанфики убили. А откуда взялась такая волна описаний секса между ГГ, не на пустом же месте все это возникло. Между ГГ искрило и било током. И это были совсем не конфликты на почве бизнеса. Эту сексуальную волну и тогда уловили почти все. Списывали на сексуальное притяжение пары ГА и НУ. Я всегда считала и сейчас считаю , что именно это и играли актеры. Сыграли любовь великолепно. А я, значит, эту сексуальную волну, по-твоему, не уловила? И против этого я спорю? (Уползла под лавку выходить из обморока) |
|
| Автор: | Маргарита [ 01 фев 2013, 17:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Ворона писал(а): Наблюдатели однозначно сделали вывод – АП влюбился в Катеньку, правда, бессознательно. Как говорил Федор в финале, заключение "независимых экспертов" вынесено! О чем я, и как оказалось, многие и до меня, веду речь. Влюбился с первого взгляда, но поскольку расхождение между внешним обликом, которое воспринимает сознание, и бессознательным узнаванием на уровне "вот она - моя женщина!" было налицо, то все затормозилось и ушло в источник -подсознание. И росло-узнавалось-постигалось-принималось уже оттуда. Ворона писал(а): Если уж в чем-то и была Ксения первооткрывателем, то в ведении киноязыка. Она действительно первая указала на увеличенную туфлю, как доказательство того, что режиссер хотел показать нам это желание. А сама такая точка зрения была очень давно. Киноязык я в НРК пока увидела на уровне бликов, метонимий, и зеркалок. Туфля в том случае - тоже часть зеркалки, хотя одновременно вполне может быть и частью другой символики или обозначений в НРК: эротической или как называет это Ю. Кристева, (все та жа парижская школа постмодернизма), "сексуальная символика постмодернистского искусства". Не знаю насчет предшественников Ксении, но насколько я поняла, она пыталась рассматривать эпизоды и показывать именно сексуальную составляющую притяжения между ГГ, приводя в качестве теории-обоснования учение Фрейда. Если до нее этого никто не делал таким образом: соединяя материал НРК и взгляды Фрейда, то она в этом, несомненно, первооткрыватель. Ворона писал(а): Спорить на эту тему бесполезно , с тобой и спорили не очень и не потому что согласны, а потому что уж очень трудозатратно доказывать. Нашлась Маргарита, которая твоим же способом доказывает обратное, не жалея времени и сил. Интересно самой видеть как это все показано в деталях и нюансах: очень тонкая и хорошо продуманная, ювелирная, по существу, работа и актеров и режиссеров. На мой дилетантский взгляд - первый раз так подробно вглядываюсь в кадры - сделано просто виртуозно. Эротика и влечение в некоторых сценах показаны настолько для меня очевидно, что я и удивляюсь, что как этого можно не замечать или воспринимать иначе. Я сначала набрала достаточно эмпирики из НРК, а потом уже, гораздо позже наткнулась на серьезные обоснования по психоанализу, которые все это по полочкам и раскладывают в теории. Мотивы-поведение Жданова без начальных хотя бы знаний-основ психоанализа, по-моему, понять вообще невозможно. Ворона писал(а): Все разногласия в том, кому Андрей врет - Кате или Роману и К Всем понемножку и в разном и крупно заблуждается насчет самого себя тоже. Основная его ошибка - насчет него самого, что тоже понятно: первый раз в жизни такое приключилось и так быстро накатило. Тоже винить как то слишком сурово будет...
|
|
| Автор: | rosa [ 01 фев 2013, 17:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Да, я тоже прочитала впервые у Ксении и про ногу в виде фаллоса и про Жданов- волка, а Катю-волчицу. Но каждый видит по-своему и права Синичка, что столько говорили и все равно слов уже не хватает явно. А химия между героями была иначе неинтересно было бы смотреть! Ну, чего интересного в том, что модный и гламурный мужчина воротит нос от простушки, да у нас такое сплошь и рядом.Все дело в том, что Катюшка его чем-то зацепила и не обязательно банальным сексуальным интересом, Жданов просто не смог рассмотреть объект под оборочками и длинными юбками, а своей какой-то дикой просто для ее возраста детскостью и желанием помочь всегда и во всем.
|
|
| Автор: | sinichka [ 01 фев 2013, 17:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
rosa писал(а): Андрей был циничен к началу- такой как и Роман, ведь именно он "буквально заставлял" Романа "контролировать Вику" с помощью постели, это была его идея и Роман ведь тоже сопротивлялся, но Вику, наверное, можно вот так использовать и дурить ей голову, потому что она стерва, а мне кажется, что нам просто показали уровень морали на тот момент у двух друзей- ради дела и на такое способны и легко. А потом почти тоже самое случилось и с Катей, только теперь Роман подталкивает Андрея к Кате, чтобы "приударить" ради дела. Но только все дело в том ,как оказалось, ЧТО КАТЯ НЕ ВИКА! В этом все дело и не в Андрее даже, а в том, что Катя "изменила его", слова самого Жданова, он ее полюбил. ППКС буду подтверждать слова других, моих слов уже не осталось. rosa писал(а): Я не могу согласиться с тем, что Катя сидела в каморке как в засаде осознанно, а Жданов "играл" с Изотовой у нее на глазах, чтобы вызвать ревность, rosa писал(а): я не могу согласиться и с тем, что Жданов, сидя в машине накануне первой ночи, "балдел" от предвкушения близости с давно желанной ему Катей. Да конечно не балдел! Но может и любопытно было. И боялся и тянуло. (ой, я опять заговорила... все равно ведь непонятно будет...) rosa писал(а): И уж тем более не могу понять, о каком влечении идет речь, когда девушка сидит у тебя на коленях, а ты у нее за спиной смотришь на часы, а то объяснение, что он просто уже не мог "терпеть", поэтому и считал минуты мне кажется просто как тут метко кто-то говорил "подгонкой"под желаемый результат да и то совсем уж нереальной. ППКС сто раз Говорят, ШО эрекция у него тогда была, потому и нервничал, а я нищасная этого не понимаю. Потому на часы смотрел, в лобик целовал, про Киру говорил... |
|
| Автор: | sinichka [ 01 фев 2013, 17:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Dinina писал(а): А уж прямое указание организма на действия в сторону секса - это конечно вещь гораздо менее тонкая. Это пришло, когда начались физические контакты непосредственно. Но то сближение, на которое Жданова подтолкнула информация о Коле, и было шагом к этим физическим контактам. Я вообще-то сказала то же самое. Но это ж непонятно, оказывается... Dinina писал(а): И в НРК явно видно (имхо), как Жданов охотно позволял себя "уговаривать". И как совсем не заставлял себя целовать Катю "без наркоза". И опять согласна |
|
| Автор: | sinichka [ 01 фев 2013, 17:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Dinina писал(а): Или вы думаете он кружил Катю, как директора НМ? Посмею утверждать, что он кружил Катю, как единомышленницу и близкого друга. Если кто-то считает, что в его кружении было секс. желание, то (Щас мне скажут, Шо секс. желание было неосознанное...) |
|
| Автор: | Амалия [ 01 фев 2013, 17:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Девочки, мы смотрели разные сериалы, пора с этим смириться Я тоже не спорю с химией между ГГ, я тоже вижу их сближение с первой серии. Только сексуальную составляющую я кладу под 20 перин, как у принцессы на горошине, а не на эти перины. А перины - это как раз другие чувства: доверие, душевный комфорт, тепло. Они очень долго прятали этот нерасцветший до поры до времени бутон сексуального влечения. Поэтому для меня: а) Губы к губам при Катином обмороке - попытка поцеловать; б) Секс с Изотовой возле каморки - попытка вызвать Катину ревность; И тэ дэ - Дикость и абсурд. ИМХО
|
|
| Автор: | sinichka [ 01 фев 2013, 17:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Dinina писал(а): я имела в виду влечение в широком смысле: и духовное, и телесное. Одно подстегивает и дополняет другое. Тут нет чистой физиологии, но нет и просто дружбы имхо. Поэтому это и сложно, и просто - начало ЛЮБВИ! И опять тут нет ничего, с чем бы я была не согласна. |
|
| Автор: | 0xanaP [ 01 фев 2013, 18:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Маргарита писал(а): Если до нее этого никто не делал таким образом: соединяя материал НРК и взгляды Фрейда, У Ксении не только Фрейд был. Она очень интересные вещи писала (раньше, до "Шоссе").Если можно, приведу её комментарий о караоке. |
|
| Автор: | sinichka [ 01 фев 2013, 18:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
Соня писал(а): а первичное -это то, ЧТО Жданов почувствовал при первой встрече с Катей в первой серии и ЧТО потом возникало каждый раз с ним, что и привело к тактильным контактам. Это ЧТО и было "прямое указание его организма", что это моё или моя! Как любят писать в фиках, "возникало приятное ощущение где-то в нижней области тела". Вот! Вот с этим мнением я НЕ согласна категорически. И с этим я спорю. Соня писал(а): И на второй день, при личном знакомстве - это было главным в решении Жданова взять Катю, а не её послужной список.
|
|
| Автор: | Dinina [ 01 фев 2013, 18:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Любовь из "сора":как страх за ЗЛ превратился в любовь к |
rosa писал(а): А я рискну предположить, хотя и это уже здесь обсуждалось, что все так выглядит от притяжения в свою очередь самих актеров,может даже и невольного, может это у них было такая мощная "химия", что это невольно передалось их Героям. А это неважно почему. Главное, что передалось с первых серий. И по сюжету, и по игре актеров. Я не представляю по-другому зарождение любви. Не любовь от ревности, а ревность от любви возникает. Мы уже в какой-то теме это обсуждали.
|
|
| Страница 10 из 58 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|