| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Почему Андрей делал Кате искусственное дыхание? https://nrkmania.ru/topic4524.html |
Страница 2 из 9 |
| Автор: | Маргарита [ 16 дек 2012, 17:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему Андрей делал Кате искусственное дыхание? |
rosa писал(а): но мы ведь кино смотрим, а не учебный фильм по оказанию первой помощи и потом разбираем, какие были ошибки! Роз, я ведь тоже в медицине примерно наверное как все мы, а точнее ближе к женсовету: на бытовом лишь уровне, йод-зеленка-вольтарен. Меня что удивило: необычность того, как он ее на руках держал: ноги выше головы. Никому в голову такое не прийдет так любого человека держать, это неестественно совершенно. И когда на стол кладут - кладут ровно, тем более, что место есть. Положить, чтобы именно голова свешивалась вниз - тоже надо постараться. Это необычное поведение для пусть и паникующего, но главное ничего не знающего человека - сравни с Милко: он полу приподнимал голову ОВ и [b]все это и советовали.[/b]. Это - обычная реакция в панике. А здесь паника и "два из двух"- все правильно? Да ладно, пусть и случайно все вышло, если бы вдох хоть какой сделал: причем здесь учебный фильм, когда любой человек знает, что самому надо воздуха набрать перед тем, как в другого вдохнуть? rosa писал(а): придал ей более-менее горизонтальное положение на первом, что попалось на глаза- на столе, голову пытался поддержать и сделать искусственное дыхание. С медицинской точки зрения, может он все делал и не так, но фильм ведь не о врачах. Роз, да в том то и дело, что "все так" делал главное принцип знать: обеспечить прилив крови к голове. А методы разные могут быть совершенно: у американцев, например, самый типичный бытовой - посадить или сесть самому, когда дурно, и голову пониже наклонить. rosa писал(а): А насчет того как у кого надувались щеки, так Антипенко же не делал Уваровой искусственное дыхание, а всего лишь его РАЗЫГРЫВАЛ, зачем Уваровой лишний воздух в легкие загонять, все было условно, но вполне понятно... Это Жданов разыгрывал иск. дыхание: если бы воздух не набрал и выдоха в конце не сделал, то вообще от поцелуя было бы не отличить. А так - хоть какой-то маскарад. Если ты заметила, когда он таким же приемом только уже точно целовал Катю в караоке столько же времени, сколько и помощь здесь оказывал, он щеки не надувал - как-то все же дышать по время любых поцелуев и женщины и мужчины ухитряются и без этого
|
|
| Автор: | Маргарита [ 16 дек 2012, 17:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему Андрей делал Кате искусственное дыхание? |
Амалия писал(а): 85 процентов опрошенных не увидели намерения Андрея поцеловать Катю, а увидели попытку оказать помощь. Это я так, чисто статистику фиксирую Все же прогресс, заметь: до этого все 100 считали, что это было пусть и неловко исполненное, но действительно ииск. дыхание как и положено ( количественная сторона меня не так интересует как качественная: довод сторонников искренней первой помощи лишь один: ПАНИКА у него была или он ничего такого не мог иметь в виду, потому что не мог-не должен был . )Амалия писал(а): Разбор действий Жданова с медицинской точки зрения меня не убеждает - тут вел себя правильно, тут неправильно, поэтому хотел поцеловать он везде вел себя правильно - см. первая помощь при обмороке. Противоречий никаких нет, он все делал правильно. Намерение - да, вопрос здесь недоказуемый: мы с тобой с "спорах" это и выясняли. Но никто ни разу никак не прокомментировал мою ссылку на слова Романа об иск. дыхании девушкам в 32 серии - я 10 раз ее приводила, и в другой теме в вопросах "самоосуществяющихся" намеках-предсказаниях тоже: когда сказанное в одной серии, реализуется в другой. Много примеров приводили, а вот этот - игнор полный Интересно даже Амалия писал(а): Я увидела, что поцелуй случился по факту, поскольку губами к губам. Если честно-серьезно, то знаешь, то, что ты это признала, - что это был поцелуй, а не иск. дыхание, это даже больше, чем я надеялась, выкладывая самый первый пост на эту тему. Скажу так: твое мнение - это прекрасно сбалансированный компромисс между двумя крайними тз: прежней - паника, сделал как мог, и думал только о мед. стороне и мысль о поцелуе ему и в голову не могла прийти - считал, что иск. дыхание и сделал. То есть чист как ангел от и до. И моей: "злокозненной" умело сочетал все факторы и осуществил то, что запечатлилось внутри еще в 34 серии (не буду говорить что кто хочет, тот посмотрит и догадается). Хотя сама же и готова смягчить до: подсознательно все же действовал - правда, это максимум моего компромисса в этом вопросе. Амалия писал(а): Вернее - это было так похоже на поцелуй, что в оторопь пришли оба - и Андрей, и Катя А где ты видишь у него оторопь?Он выглядел скорее напряженным, а не оторопевшим, пристально следившим за реакцией Кати, а не растерянным и изумленным. Могу скринчики пригнать Амалия писал(а): Лирически-юмористическая сцена "хотел как лучше, получилось - поцеловал" Или такой вариант: «хотел как лучше (в том числе и для себя), и… так и получилось!»
|
|
| Автор: | Маргарита [ 16 дек 2012, 17:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему Андрей делал Кате искусственное дыхание? |
sinichka писал(а): где-то, не помню в какой теме, я вчера разглядела твой вопрос ко мне - ты мое солнышко, меня тут уже целую неделю нет, а меня еще помнят и что-то у меня спрашивают! В теме авторов насчет Хичкока - ты вроде говорила, много его фильмов смотрела.sinichka писал(а): Я, честное слово, имею что сказать (и много) на эту тему и на другие тоже Жду с нетерпением!
|
|
| Автор: | MaMashka [ 16 дек 2012, 17:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему Андрей делал Кате искусственное дыхание? |
спорим-спорим, потом, как всегда, окажется, что каждый о своем спорит. Вот мне интересно, кто-то НЕ согласен с тем, что ПО ФАКТУ получился поцелуй или нечто очень максимально к поцелую приблеженное, причем, как для зрителей, так и для фигурантов??? Мне кажется, что об этом никто и не спорит. Спорят против, как раз, СОЗНАТЕЛЬНО подстроенного поцелуя, как мне кажется. Но ты только что, Рита, вроде сдала позиции, и ушла в "бессознательное". А об этом, вроде, никто не спорил пока. Или я уже забыла, с чего начинали (перечитывать сил и времени не хватает). |
|
| Автор: | Амалия [ 16 дек 2012, 18:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему Андрей делал Кате искусственное дыхание? |
Маргарита писал(а): до этого все 100 считали, что это было пусть и неловко исполненное, но действительно ииск. дыхание как и положено А откуда ты знаешь, что до этого все 100 процентов так считали? Маргарита писал(а): никак не прокомментировал мою ссылку на слова Романа об иск. дыхании девушкам в 32 серии - я 10 раз ее приводила, и в другой теме в вопросах "самоосуществяющихся" намеках-предсказаниях тоже: когда сказанное в одной серии, реализуется в другой. Много примеров приводили, а вот этот - игнор полный Я не вижу связи слов Романа с искусственным дыханием Андрея Кате. Домыслы - могут быть, сколько угодно Маргарита писал(а): А где ты видишь у него оторопь? Когда он отстранился на ее "Всё происходит так быстро" и спросил с беспокойством: "Что вы имеете в виду?". Если совсем просто выразить, внутренний монолог Андрея вижу и слышу таким: "Ё-маё, это чего сейчас было-то?"
|
|
| Автор: | rosa [ 16 дек 2012, 19:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему Андрей делал Кате искусственное дыхание? |
Ма-Машка как всегда, зрит в корень, вот именно, сомнение не в том, что ВЫГЛЯДЕЛО как поцелуй, а в том, что как я поняла, Рита подозревала, что Жданов это сделал специально, воспользовался так сказать моментом, чтобы "попробовать" на вкус губы Кати. Сделал он это не специально, а просто из-за отсутствия опыта оказания первой помощи у него получилось что-то среднее между поцелуем и искусственным дыханием, поэтому и смутился немного, согласна, но умысла никакого не было и не могло быть, слишком далек в тот момент, как мне кажется, был Жданов от такого желания... |
|
| Автор: | Маргарита [ 16 дек 2012, 19:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему Андрей делал Кате искусственное дыхание? |
Маш, может у меня было неправильное представление об изначальном общем мнении: я ведь по себе судила Я до этого была уверена, что Жданов искренне старался помочь Кате, паниковал, конечно, все делал неуклюже (ну кто так вниз головой то положит, когда ей и так тяжело дышать?!) и что он действительно делал ей иск. дыхание, которое Катя ошибочно приняла за начавшее сбываться уже предсказание Амуры. Короче, Катя ошиблась почему то, ну понятно, о своем, девичьем, замечталась и приняла "желаемое за действительное", а Жданов это и не имел в виду и сам чуть ли не испугался, что она могла так подумать. Все!Насколько я поняла по первоначальной реакции и Синички и Розы, они так и думали - как и я. ma_mashka писал(а): Спорят против, как раз, СОЗНАТЕЛЬНО подстроенного поцелуя, как мне кажется. Затем, уже в процее обсуждения Амалия совершенно верно заметила, что сознательное намерение Жданова поцеловать Катю недоказуемо и я с ней согласна: он же никак словесно это не выразил? Все, что можно доказательно подтвердить: это был поцелуй и оба это поняли. Реальность намерения - в ту или иную сторону - выводится лишь по косвенным намекам-признакам, которые можно учитывать, а можно и нет: как кто хочет. ma_mashka писал(а): Но ты только что, Рита, вроде сдала позиции, и ушла в "бессознательное". Мне кажется, дело немножко не совсем так обстоит - моя тз : намерение - то есть желание поцеловать Катю, у него было в любом случае:1. сознательное: все быстро понял-оценил-прикинул-спланировал-разыграл-воспользовался случаем = искусный игрок-манипулятор с блестящей реакцией, умеющий как импровизировать на ходу, так и учитывать свой прежний опыт, как страховаться, так и идти на риск. Стоит вспомнить, как он мгновенно создаст план по обману Киры со свадьбой - в машине в 83 серии: из воздуха же создал в ту же секунду, даже не напрягаясь и не планируя заранее, и сразу же обосновал-убедил Катю в его действенности - креативщик и манипулятор в одном флаконе! 2.подсознательное: все то же самое делал почти безотчетно, сам себе бы объяснить не смог, зачем все это подстроил- плюсы: сыграно безупречно и натурально, минусы: все та же фраза Ромы из 32 серии - мальчики такие приемы пусть и в игровой форме, применяли вполне сознательно. Я все же сама лично склоняюсь все же к первому варианту: опытный и креативный манипулятор, а не водимый непонятными ему самому желаниями незрелый вьюноша, не понимающий самого себя. ma_mashka писал(а): А об этом, вроде, никто не спорил пока. Что ты! Это же самое главное: было у него желание поцеловать Катю хоть в какой форме или нет. Он же до энной серии "по идее" никакого физического тяготения-интереса к Кате ни в каком виде не должен испытывать! "Запрещено" ! Она же некрасивая, плохо одетая и самое страшное - с брекетами! Он же так будет расписывать Роме свои будущие страхи перед ними в баре: "А эти брекеты! Они просто преследуют меня!" (это смотря что понимать под этим "преследуют", можно и как навязчивую идею расценить ).Так что если признать, что у него было подсознательное желание-намерение поцеловать Катю - то все его будущие диалоги на тему "как он не может, не проси", что ему противно т.д., вплоть до финального примера Романа во время их последней ссоры в 194 вроде серии: "Ты же сам мне говорил, что тебе противно с ней в постель ложиться, Жданов.." автоматически становятся его личным цирком-разыгрываемой с Ромой вместе игрой, или само-иронией, но никак не прямым текстом по принципу: что сказал, то и имел в виду. В общем, пока самая мудрая тактика отрицания всех намерений у Амалии -да, поцелуй имел место быть, но случайно вышло, так как прямых улик насчет намерений в эпизоде нет, а косвенно на них указывающие факты и получающаяся из них картина - этого недостаточно, не прямые же. Но я и такому компромиссу рада. Все не физическое равнодушие к Кате.
|
|
| Автор: | Анюта-Манка [ 16 дек 2012, 19:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему Андрей делал Кате искусственное дыхание? |
Много чего читала здесь, следила за комментариями, но лично я считаю, что это - было только из-за желания помочь. Не думал он о поцелуях, девушке стало плохо, он испугался за неё, так поступит любой нормальный человек, расстегнуть кофточку, просто оказать первую помощь и всё. Ну, а то что смахивало на поцелуй, как умел так и сделал
|
|
| Автор: | rosa [ 16 дек 2012, 19:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему Андрей делал Кате искусственное дыхание? |
Я бы сказала, что не "физического равнодушия", а то что отвращения у него к Кате никогда не было. А вот мужская "слепота" есть и будет еще долго, Жданов "прозреет" только в сериях с ФР, да и то констатирует факт, что "влюбился в Пушкареву" как-будто приговор самому себе вынес...
|
|
| Автор: | Маргарита [ 16 дек 2012, 19:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему Андрей делал Кате искусственное дыхание? |
Амалия писал(а): А откуда ты знаешь, что до этого все 100 процентов так считали? ![]() Виноват, Соня и раньше думала, что это на поцелуй было похоже... Остальные 3 проголосовавших за версию поцелуя никак свою тз не озвучили-не обосновали Амалия писал(а): Я не вижу связи слов Романа с искусственным дыханием Андрея Кате. Домыслы - могут быть, сколько угодно Из тех его слов следует лишь один вывод, ты права: Андрей, как и Роман, умел имитировать иск.дыхание. Умение это делать, разумеется, не означает автоматически, что он так и поступил в случае с Катей, но реальную возможность осуществления сего варианта подтверждает. Другой косвенный довод-наблюдение: все сначала сказанные "намеки"-"предвещения" осуществляются именно в том значении-контексте, в котором были сказаны. Это не домыслы, как ты знаешь, можно закрыть глаза на это совпадение из серии "сказано-сделано" и исключить этот случай из всех прочих, я просто не вижу причин это делать Амалия писал(а): Когда он отстранился на ее "Всё происходит так быстро" и спросил с беспокойством: "Что вы имеете в виду?" Он не отстранился - он лишь покосился на ее руку. А беспокойство я понимаю как закономерную тревогу -страх разоблачения: рыльце в пушку было и сам прекрасно это понимал. Амалия писал(а): Если совсем просто выразить, внутренний монолог Андрея вижу и слышу таким: "Ё-маё, это чего сейчас было-то?" ![]() А то он сам не понимал, что ничего не вдыхает, а лишь щеки надувает? И его обеспокоенно-пристальный взгляд на Катю потом: ты там удивление видишь? "это чего сейчас было-то?" - а то он не понял по прежнему опыту оказания "иск. дыхания" девушкам Неопытный Жданов, не умеющий понять, целует он девушку или воздух ей вдыхает - Амалия, кажется, скоро у него крылышки вырасти должны от такой невинности.
|
|
| Автор: | Маргарита [ 16 дек 2012, 20:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему Андрей делал Кате искусственное дыхание? |
rosa писал(а): А вот мужская "слепота" есть и будет еще долго, Жданов "прозреет" только в сериях с ФР, да и то констатирует факт, что "влюбился в Пушкареву" как-будто приговор самому себе вынес.. Роз, здесь же речь не о любви-влюбленности, а о наличии у Жданова тяготения на физическом уровне до такой степени, что он воспользовался первой же подвернувшейся ему возможностью поцеловать Катю. Варианты: имел это в виду, или нет. Если имел: сознательно или бессознательно. О любви я здесь речь и не веду, лишь об осуществлении части его желания. И что ты имеешь в виду под "мужской слепотой"?- распознавание состояния любви-влюбленности? так и женшины могут на этот счет заблуждаться.
|
|
| Автор: | rosa [ 16 дек 2012, 20:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему Андрей делал Кате искусственное дыхание? |
Рита,а я вот, наоборот, этого "тяготения" не увидела, если бы было ЭТО, то не было потом такого долгого пути к пониманию Андреем, что он испытывает к Кате. У мужчин, на мой взгляд, влюбленность и начинается с этого самого "тяготения", а потом только они начинают замечать какие-то другие женские достоинства. Вот именно, Жданов вначале увидел у Кати все, кроме сексапильности- доброту, честность, умение работать а его команде. Только после первой ночи он понял, что она нежная и умеющая страстно любить, женщина. |
|
| Автор: | Маргарита [ 16 дек 2012, 21:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему Андрей делал Кате искусственное дыхание? |
rosa писал(а): У мужчин, на мой взгляд, влюбленность и начинается с этого самого "тяготения", а потом только они начинают замечать какие-то другие женские достоинства Роз, влюбленность (насколько я понимаю) - это когда чувства задействованы, они придают налет и привкус эйфории и "вижу все в розовом свете". А тяготение-желание - там чувства не нужны, другие механизмы задействованы, в том числе и бессознательные. Может быть влюбленность без желания и желание без влюбленности - по крайней мере, в кино. rosa писал(а): Вот именно, Жданов вначале увидел у Кати все, кроме сексапильности- Да какая Катя сексапильная? Она все сделала, чтобы стать полной противоположностью этого слова: серая мышка и синий чулок. И разве обязателен сексапил внешний для возникновения желания? Там и не только внешняя броскость задействована. Или желают лишь одних красавиц? rosa писал(а): Только после первой ночи он понял, что она нежная и умеющая страстно любить, женщина. Насчет "страстно" он вроде ничего не говорил, Роз да и потрясли его не секс-способности Кати и не то, что она его куда-то там закружила-вознесла-низвергла - а то, что она подарила ему новое ощущение: его можно любить просто так, и от этого "здорово!"
|
|
| Автор: | MaMashka [ 17 дек 2012, 13:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему Андрей делал Кате искусственное дыхание? |
про бессознательное можно спорить (я лично не могу отрицать факт постепенно возникшего бессознательного влечения), сознательно - поцелуй не планировался и даже не исполнялся. По факту вышло что-то очень похожее на поцелуй, и об этом подумали, скорее всего, оба и оба смутились. По-моему, все не очень просто, а все еще проще. С теорией Андрея - коварного сознательного соблазнителя Кати на данном этапе категорически не согласна, как, видимо, и большинство Ритиных оппонентов. "Мой" Андрей вообще не умел сознательно соблазнять кого-либо, да ему это было и не нужно уметь, они сами "падали и в штабеля укладывались". И когда "производственная необходимость" его "заставила" поднапрячься, у него это выходило довольно неуклюже. В прочем, к счастью его, ему и с Катей напрягаться было не очень сильно надо, она уже сама была на все готовая (как и 99.9% женщин АЖ). |
|
| Автор: | rosa [ 17 дек 2012, 15:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему Андрей делал Кате искусственное дыхание? |
Рита сексапильность, это по-простому, когда у женщины есть манкость, которую мужчины чувствуют за версту. В Кате Жданов этого не видел или не замечал как он сказал "слепой идиот", поэтому страшно удивился, когда объявился этот Зорькин и сразу же стал подозревать его именно В КОРЫСТИ, потому что просто ТАК с Катей, на его взгляд, мужчине делать нечего. Он отдавал ей должное в ее проффессионализме, порядочности, даже не считал ее страшненькой,а просто необычной, не такой как все, но вот желанной для мужчины не видел очень долго. А как же тогда его исследования с поцелуем, замаскированным под иск. дыхание, ведь он уже к тому времени должен бы понимать, что Катя женщина как и все, какой вывод сделал Андрей из этого поцелуя? Мне кажется, если бы вывод был, то он не ушел бы, даже не поздоровавшись с Катериной, после приезда из Ташкента.Она еще горевала, что он о ней и не вспоминает. Он и не вспоминал о Кате как о просто Кате, он вспоминал о ней как о помощнице и звонил ей поэтому.Я согласна с Ма-машкой,Жданов не способен вот так хитрить и ловчить с девушкой, зачем ему это было надо, когда все к его услугам, нет у него практики никакой не только в ухаживании, но и в соблазнении, поэтому-то Роман и старался, строчил ему эти "простыни" с наставлениями, от чистого ведь сердца старался облегчить другу задачу, а будь Жданов такой пройдоха и Ловелас, то послал бы он Ромео куда подальше с его помощью. А если и был вывод из этого якобы поцелуя, то тогда он получается неутешительным для Кати, не вызвало в нем, значит, прикосновение губами никакого впечатления. Потому что мы видим какой был результат после тоже просто соприкосновения губами в кафе уже гораздо позднее, но это был первый поцелуй ими осознанный, поэтому-то их на следующий день так и "колбасило". А в этом случае просто вынужденный контакт и все... |
|
| Автор: | Маргарита [ 17 дек 2012, 20:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему Андрей делал Кате искусственное дыхание? |
ma_mashka писал(а): сознательно - поцелуй не планировался и даже не исполнялся. По факту вышло что-то очень похожее на поцелуй, и об этом подумали, скорее всего, оба и оба смутились. По-моему, все не очень просто, а все еще проще Про бессознательное и не буду даже влезать туда: вот что Лакан написал по этому поводу, вот я с ним и согласна для всех кинопроизведений постмодерна, где так или иначе затрагивается эта тема, включая и НРК, как я его вижу. Насчет "чего-то, похожего на поцелуй": технически, физиологически, эстетически и как еще "-ски" не добавь - поцелуй и был. И раз это даже и малоопытная Катя поняла, то неужели Андрюша не понял раньше ее, что происходит? Это если принять тз, что все вышло "вынужденно" "Вынужденно" кем? С чьей подачи кашель легкий кашель превратился за несколько секунд в вопрос жизни и смерти, когда спасать Катю нужно было именно так, "рот в рот"? Моя тз в том, что Андрей сделал то, что хотел сам и не первый день, хотя это желание и могло сидеть в нем подсознательно, почему я и вообще упомянула это слово. Не собрался он ее соблазнять, но и удержаться от представившегося случая обратить ситуацию в свою пользу тоже не смог. В этом плане действительно все просто: хотел поцеловать - поцеловал и без дальнейших "коварно-сознательных" мыслей. Смущения я ни у кого там не вижу вообще - где оно? У Кати - изумление от неожиданности и непонимания того, что он имел в виду, но разве там ты видишь смущение у нее? Удивление-укор - да, понятный внутренний всплеск радости от того, что предсказание Амуры начинает уже действовать, даже с опережением ее представлений о "графике" - да. Смущение? - не вижу. А о нем вообще молчу: напряженно затих-замер, пристально смотря на Катю - как угодно можно истолковывать эту его позу и состояние и "глух и нем", а не естественное: Вам лучше? Воды дать?..- но смущения после такого контакта у него тоже не вижу... И еще раз упомяну бессознательно-машинальный жест Андрея после поцелуя Киры через несколько часов: он стер его со своих губ.. Амалия тоже это увидела.. Между двумя одинаковыми по своей природе физическими контактами он подсознательно - здесь спора просто нет, так как жест неосознанный - выбрал первый: ощущение от губ Кати. Это в той же 40 й серии. ma_mashka писал(а): С теорией Андрея - коварного сознательного соблазнителя Кати на данном этапе категорически не согласна, как, видимо, и большинство Ритиных оппонентов. А я и сама не согласна! Я где-нибудь упоминала о нем как о коварном соблазнителе Кати в этом эпизоде?? да и позже, даже в кафе - апогее всего плана - коварства там нет: он ее на этот счет не врал и не заманивал в ловушку. ma_mashka писал(а): "Мой" Андрей вообще не умел сознательно соблазнять кого-либо, да ему это было и не нужно уметь, они сами "падали и в штабеля укладывались" А планы-схемы тогда для чего были? "Неприступную крепость" Нестеровой в 21 серии помнишь? Разыгрывали сцену по Фрейду, сценарий был под таким кодовым названием, комедию про суицид от депрессняка валял умело, знать, не первый раз изображал. Что ж глазом просто не моргнул? да и позже как к ней подъезжал? Не пытался хотя бы понравиться? ma_mashka писал(а): И когда "производственная необходимость" его "заставила" поднапрячься, у него это выходило довольно неуклюже. Ну, словами то прикрыть можно что угодно, если хочешь, конечно, верить каждому его слову и относится к ним одинаково по принципу: "Жданов всегда говорит именно то, что думает на самом деле", то тогда наверно мы с тобой о разных героях действительно говорим. А напрягаться ему приходилось, потому что надо было любовь-влюбленность разыгрывать и делать это убедительно, а не как дешевый балаган для Лерочки, что мол, есть женшина, которая может помешать свадьбе - и та всему поверила, и на все согласна сразу. О варианте "песни влюбленного павлина" от РДМ и говорить не приходится - провал на месте: Катя - "очень умный кролик", сам признал, как и то, что Катя - умная, как и Роксана в "Сирано" - ma_mashka писал(а): В прочем, к счастью его, ему и с Катей напрягаться было не очень сильно надо, она уже сама была на все готовая (как и 99.9% женщин АЖ). Видимо, у нас с тобой не только разные Андреи, но и Кати. Она ему верила все время ровно настолько, насколько видела неподдельную искренность в нем и его признаниях. В 91 серии она очень ясно объясняет Коле, который ее как раз и упрекнул в ее легковерии, выразив по сути, мне кажется, как раз твое мнение. Что да, она дура, но не такая, чтобы так легко поддаться, и что очень долго ему не верила и т.д. Это Андрей ошибался насчет своего оношения к Кате, она то видела лучше его, что он на самом деле чувствовал, еще не отдавая себе отчета в этом. Гораздо позже он сам поймет и скажет, что влюбился в ту смешную, с косичками. Так что Катя это в нем увидела еще до него самого. Умница была и все правильно тогда понимала и рассуждала.
|
|
| Автор: | rosa [ 17 дек 2012, 21:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему Андрей делал Кате искусственное дыхание? |
А мне кажется, что с Нестеровой вообще была самая настоящая ловушка с "сыром" в виде красавца Жданова, но Нестерова не стала подыгрывать Жданову, поскольку во-первых, умная, а во- вторых прекрасно знала, что он почти женат. Жданов привык в общении с девушками играть словами как в пинк-понг, все почти известно заранее, даже кто что спросит и что ответит. Пример- Изотова, сцены эти, видимо, повторялись неоднократно. Она приходит, целует, он упирается, она не отстает и все, дальше уже начинается обоюдное удовлетворение потребностей. С Кирой почти тоже самое, только она упрекает, он оправдывается, потом он раскаивается, целует ее, а дальше все по тому же сценарию. С Катей все было по-другому только в самом начале, когда она не верила ему, да и и не могла поверить, очень уж внезапно у Жданова "вспыхнули" чувства, а потом все пошло по вполне предсказуемому сценарию и вот Жданов уже говорит, сколько дней в месяц надо будет уделять Кате, чтобы, говоря по- простому, она его не доставала_ "Мало мне было Киры, так еще и Катерина ДОСТАЕТ"- почти такие же слова он говорил об Изотовой - " Она меня ДОСТАЛА". Катя в любви ничуть не "умнее", чем Кира или Изотова, она такая же женщина как и они, как оказалось... |
|
| Автор: | Маргарита [ 17 дек 2012, 22:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему Андрей делал Кате искусственное дыхание? |
rosa писал(а): сексапильность, это по-простому, когда у женщины есть манкость, которую мужчины чувствуют за версту. Примерно, наверно, так и есть : термин пришел из английского, примерный перевод, если избегать буквального не особо приглядного значения, хотя и точно передающего суть этого словосочетания, - способность вызывать в представителе противоположного пола мысли-стремления сексуальной направленности. Обычно подразумевается особая манера поведения и соответствующий внешний облик, которые "работают" на образование такой способности. Секс-символ всех времен и народов -Мэрилин Монро, постоянно мелькающая фоном в НРК, - вряд ли стала бы известной в этом качестве, если бы не произвела всех тех изменений в своей внешности и поведении, по крайней мере, на публике, а осталась бы сама собой. rosa писал(а): В Кате Жданов этого не видел или не замечал к ак он сказал "слепой идиот", Роз, как ты помнишь, он обозвал себя этим выражением по иной причине: что не замечал любви Кати к нему. rosa писал(а): поэтому страшно удивился, когда объявился этот Зорькин и сразу же стал подозревать его именно В КОРЫСТИ, потому что просто ТАК с Катей, на его взгляд, мужчине делать нечего Зорькин объявился еще в 36 серии как Коля, зарабатывающий ему деньги для ЗЛ, затем он знал о нем как о друге, помогающем с регистрацией и адвокатами, Жданов сам его называл "твой Зорькин". Его тесная дружба с Катей стала его все больше и больше напрягать, но пока не прозвучало, что Катя его любит, он ничего не предпринимал. Мораль для меня: его волновало отношение Кати к Зорькину, а не он сам по себе. Какая там корысть, когда он сам говорил Роме, что Коля богат, и при этом знал, что тот несколько месяцев работает в НМ, где деньги лишь приумножаются благодаря ему?rosa писал(а): А как же тогда его исследования с поцелуем, замаскированным под иск. дыхание, ведь он уже к тому времени должен бы понимать, что Катя женщина как и все, какой вывод сделал Андрей из этого поцелуя Что ему понравилось - он хотел сохранить воспоминание-ощущение от этого, раз потом вытер рот после поцелуя Киры, пусть и на автомате.rosa писал(а): то он не ушел бы, даже не поздоровавшись с Катериной, после приезда из Ташкента.Она еще горевала, что он о ней и не вспоминает. Он и не вспоминал о Кате как о просто Кате, он вспоминал о ней как о помощнице и звонил ей поэтому Ты пропускаешь вечер того же дня: притащился к Кате домой, до этого очень предусмотрительно спросив ее о номере домашнего телефона, ну а про то, что от платья мог и сам избавиться при желании, я уже недавно писала.. Потом началась узбекская сделка: для него дело всегда было важнее его желаний - здесь он четко выдерживал приоритеты, а управлять своими желаниями он умел - сильный был человек, я вроде и об этом упоминала тоже... rosa писал(а): А если и был вывод из этого якобы поцелуя, то тогда он получается неутешительным для Кати, не вызвало в нем, значит, прикосновение губами никакого впечатления. О непосредственном - того дня - я написала выше, а опосредованно - я лично вижу, что он ему вспомнился каким-то образом перед поцелуем в караоке и он сделал легальный уже дубль rosa писал(а): Потому что мы видим какой был результат после тоже просто соприкосновения губами в кафе уже гораздо позднее, но это был первый поцелуй ими осознанный, поэтому-то их на следующий день так и "колбасило" Конечно, разница очевидна, именно потому что решился на это сознательно и открыл шлюзы внутри себя и Кати. Процесс пошел А то откуда электричеству то между ими было взяться? Чувствовали то оба, и если Катя давно уже понимала, что влюблена, то он считал, что ничего к ней не чувствует: и вот такая реакция. Конечно, перепугаешься и запаникуешь, как только из электрического поля выйдешь - там Катя вышла из кабинета, он и очнулся тогда.rosa писал(а): А в этом случае просто вынужденный контакт и все... Нужды в котором не было совершенно, Роз, я как могла старалась показать-объяснить.... Повода не было никакого, при кашле иск. дыхание не делают даже самые "отсталые слои населения", а Жданов, умеющий оказать первую помощь при обмороках, это точно должен был знать... rosa писал(а): поэтому-то Роман и старался, строчил ему эти "простыни" с наставлениями, от чистого ведь сердца старался облегчить другу задачу, Это инструкция... пока я пас..rosa писал(а): а будь Жданов такой пройдоха и Ловелас, то послал бы он Ромео куда подальше с его помощью Пройдохой он не был, ловеласом в значении "казанова со стажем" - да. Катя была не такая, как все у него до нее, поэтому он понимал, что один не справится. Кроме того, только что мне в голову пришла мысль: что хладнокровно действуют те, кто чувств никаких действительно не испытывает, и наставления друзей - посторонних лиц им не нужны: сами знают, что делать. Так было с Нестеровой, где Рома просто подыграл в начале. А с Катей, раз столько раз Роме приходилось учить-наставлять друга, какое-то волнение было у него изначально точно - иначе бы сам все спокойно разыграл как с Лерочкой по испытанному сценарию: Кира? Какая Кира? Мне скучно.. и т.д. Не знал, как к Кате подъехать - не только потому, что в первый раз такую девушку встретил, но и сам в себе не был уверен - раз действительно волновался перед каждый свиданием как юнец...
|
|
| Автор: | Маргарита [ 17 дек 2012, 23:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему Андрей делал Кате искусственное дыхание? |
rosa писал(а): Катя в любви ничуть не "умнее", чем Кира или Изотова, она такая же женщина как и они, как оказалось... Кира и Лера за ним бегали и на шею вешались, в случае с Катей кто за кем бегал, Роз? rosa писал(а): "Мало мне было Киры, так еще и Катерина ДОСТАЕТ"- почти такие же слова он говорил об Изотовой - То есть ему, что Кира, что Катя, что Лера,- все одно? Все его одинаково достают? Только на одной он собрался жениться, за другой бегал сам, а от третьей тоже сам. А о нежелании встречаться с Катей на том этапе чаще, чем 2 раза в месяц, Роз, ты помнишь эпизод с зажигалкой, которую ему принес Рома для вдохновения посредством мини изображения Волочковой), 64 серия самое начало, 3-4 минуты: Рома его "учит": Берешь в руки зажигалку, два, зажигаешься, и три - целуешь Пушкареву! - Жданов бросает на него взгляд, Рома сразу говорит изменившимся голосом: "да.." они опускают головы и оба садятся.. Жданов затем произносит: Раз, обливаешь себя бензином ( держит бутылку с виски), два - без изменений, ну а три (высекает огонь) не имеет никакого смысла... По твоему, что они имели в виду, Роз? |
|
| Автор: | rosa [ 18 дек 2012, 10:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему Андрей делал Кате искусственное дыхание? |
Рит, я имела в виду, что и с Катей все скатывалось для Жданов а в обременительную связь вначале, поэтому и слова такие были сказаны, их не выкинешь про "достала" своей вдруг откуда не возьми взявшейся страстностью и темпераментом -"серая мышка" вдруг превратилась в "тигрицу", он ведь думал, что она такая тихая, спокойная и готовая только на духовную близость, она ведь "ангел" во плоти, а теперь получается, что тоже "охотиться" за ним, если тигрица, почти как Кира или Изотова, только у тех больше раскованности, а Катя пока еще зажата. Жданов уже НАРИСОВАЛ себе нерадостную картину своего существования, поэтому и решил внести ясность и упорядочить, с кем и сколько, и когда. Очень цинично, на мой взгляд, было бы даже для Романа. А слова про зажигалку для себя, я понимаю так- для Жданова вся эта история с соблазнением настолько как нож к горлу, что уж лучше сразу облиться бензином- раз и все закончится, весь этот кошмар, в котором он сейчас находится , а то, что это Кошмар и по отношению к Кате и к Кире, да и к самому себе, потому что чувствовать себя негодяем как оказалось, очень неприятно... |
|
| Страница 2 из 9 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|