| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Инструкция. Чтобы было если бы... https://nrkmania.ru/topic4334.html |
Страница 46 из 67 |
| Автор: | Маргарита [ 12 май 2013, 03:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инструкция. Чтобы было если бы... |
Марта, могу посоветовать только читать мои более ранние посты, где все, что касается почерка и графологии и каким образом у одного человека могут быть разные почерка, я приводила при полном молчании (согласии?) всех собеседников. По НРК ДАНО, что все открытки писал Жданов, своей рукой. Оксана, ты права, моя версия с самого начала была "нетрадиционной", хотя и у нее было достаточно сторонников - см. голосование по соответствующим темам. Окончательное разделение - это, конечно, вопрос Инструкции, где меня поняло больше читателей, чем я вообще надеялась. ma_mashka писал(а): А главное: РЕЗУЛЬТАТ, которого он добился (если предположить, что это он) доказывает, что никакого изощренного ума нет (вообще, с умом туго!). В данном случае важны мотивы. А рассчитать все в мире не получится: "карты не так легли" или "обстоятельства так сложились".sinichka писал(а): Там и считать нечего - у него встреча через 40 минут, ему надо на нее ехать, он и поехал. И все. Не было у него времени ни на что. Он не раб на плантации, а хозяин своей фирмы. О чем свидетельствует его реакция на окружающих: и с Кирой почти трогательно простился, и на каморку нашел время взгляды бросать, и к Роману зайти, кота подергать и его подарки лишний раз обозвать.. хотя знал, что опаздывает...sinichka писал(а): твои выкладки очень любопытны и интересны сами по себе, и их можно с интересом и любопытством почитать, все эти находки, прошедшие мимо внимания мелочи, но с одним "но": если бы ты не пыталась этими своими находками все перевернуть с давно уже устоявшихся ног на голову. Если бы ты не доказывала ими то, чего не может быть потому, что не может быть никогда. И поэтому жаль, что все эти твои такие интересные находки служат тому, чего по определению быть не может. Получается они пропадают вхолостую. Нет, Синичка, не переживай на этот счет Во-первых, себе я НРК давно уже объяснила, в том числе и с помощью авторства Жданова. Здесь все классно и я только в полном Во-вторых, главное - нАчать В таком направлении никто почему то не думал, хотя сложного ничего нет, а помимо кучи фактов, которые ни ты, ни остальные даже и не пытались комментировать (я тебе целый список сегодня написала) есть логика характеров и мотивов поведения: Жданов не мог быть слабым и подлым типом, сознательно и хладнокровно обрекавшим влюбленную в него девушку "на смерть" в конце их отношений, просто поставив ее перед фактом: "извини, я должен жениться на Кире", при этом продолжая пользоваться ею и в делах, и в постели. Он мог не быть в нее влюблен, но он ее дорожил и за нее переживал по-настоящему. Ни гадом, ни безвольным слабаком он не был, так что эту ситуацию он должен был изменить сам, раз ее сам и заварил. Его логика мне, например, понятна: забрать свое слово Кате насчет отмены свадьбы, при этом самому ей ничего не объясняя, - как обычно, манипульнуть кем-то еще: это у него всегда проходило легко, талант, ничего не скажешь. И при этом сохранить те отношения, которые были: тогда это не разрыв, а лишь возвращение к первоначальной их связи времен первой ночи: по обоюдному согласию.Самое интересное, что расчет в отношении Кати был совершенно верен! - она настолько была привязана к нему, что даже зная всю подноготную (как ей казалось в то время ), все равно стенала после его открытки о бессонной ночи: "если бы только это была правда!" и у себя дома свернувшись на коврике себе признавалась, что "Больше всего на свете мне хотелось поехать с вами, Андрей Палыч!". Вот насколько хорошо он знал женщин и все верно рассчитал в отношении самой Кати: пойди все, как он планировал с пакетом, она бы неизбежно стала его любовницей.Ваша версия, девочки, делает из двух нормальных и порядочных парней пару окончательных и отпетых мерзавцев: один ни с того ни с сего поносит и друга и его девушку, обзывая их обоих так, как ни разу себе не позволял, второй, ни моргнув глазом, это сносит, и идет исполнять его план, ни на секунду не поколебавшись и не вспомнив свои утренние угрызения совести. Оба тем самым сознательно приговаривают Катю к смерти после того, как выдоят из нее все, что, по вашему мнению, им сейчас от нее нужно: отчет, кредиты для ЗЛ, судебный процесс, выплаты долгов... Я бы уже здесь перестала думать о том, что с ними будет дальше: они оба хуже Дениса во много раз. Любит Жданов Катю - не любит, хочет он ее или нет, какие мотивы обмана были в начале: в вечер Инструкции это уже не имеет значение, ради чего он ее предает - ради денег-компании или своей похоти: если у нем есть хоть капля совести и порядочности, если Катя хоть как-то ему дорога, он не должен был продолжать своего прежнего поведения. По вашей версии он именно так и стал поступать, причем вы его как-то еще и "отмазываете". Здесь никакие слова Киры в конце не помогут, что он после ухода Кати ее полюбил, никакие его собственные признания, что он "влюбился в ту, смешную"...: если ЭТО у него были проявления любви, то бежать надо от такого монстра и его любви куда подальше, а не радоваться, что он, наконец, что-то там из-за стащенного дневника осознал, поплакал и побежал заверять в своей любви ту, которой так безжалостно собирался пользоваться раньше... Но, как говорится, "насильно мил не будешь" - у всех свой Жданов, и даже такой кого-то вполне устраивает. Не меня, как вы это уже поняли.
|
|
| Автор: | sinichka [ 12 май 2013, 03:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инструкция. Чтобы было если бы... |
Маргарита писал(а): Нет, Синичка, не переживай на этот счет Во-первых, себе я НРК давно уже объяснила, в том числе и с помощью авторства Жданова. Здесь все классно и я только в полном Тут я переживаю о себе. Твоя цель доказать авторство Жданова мешает мне получать удовольствие от твоих находок. Маргарита писал(а): помимо кучи фактов, которые ни ты, ни остальные даже и не пытались комментировать (я тебе целый список сегодня написала) есть логика характеров и мотивов поведения А тут просто не надо комментировать и изучать логику характеров. Я совершенно четко вижу, что Жданов физически не имел времени на написание инструкции. Поэтому все дальнейшие рассуждения не имеют смысла. |
|
| Автор: | Маргарита [ 12 май 2013, 03:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инструкция. Чтобы было если бы... |
sinichka писал(а): Совершенно неважно, сколько времени он потратил из имеющихся у него 40-кa минут перед тем, как уехал в банк. Также неважно, где и сколько он ехал после своего звонка Кате - пакет уже был у Кати. Значит, что-либо делать он мог только ДО своего отъезда в банк. А у него встреча через 40 минут! И он уехал. Я вообще не понимаю, Рита, зачем ты сюда привязываешь Киру с ее обедом с Катей. Сколько они обедали, сколько Катя шла из Ромашки, звонок Романа - это все неважно. Это вообще не при чем. Важны только 40 минут, в течении которых он должен добраться до банка. Он не может делать ничего - он должен ехать в банк. И он уехал. Неважно сколько у него было времени на решение вопросов в банке - он находится в банке, а пакет в Зималетто. Эти два объекта - Жданов и пакет - не соприкасаются. У Жданова за 40 минут не было возможности делать ничего. Синичка, это твоя трактовка данных НРК. У меня она иная и основывается не только на единичном факте - 40 минут , а максимально учитывает всю остальную имеющуюся в тех сериях информацию. Жданов сам хозяин своего времени и когда надо, он им распоряжается по своему усмотрению: вспомни серии с "Голубым огоньком". Ему ничто не мешало попросить Милко вызвать такси, или в тот момент позвонить Кате, телефон которой он так удачно именно тем днем у нее и спросил... Кира его ждала и дергалась, он ей все обещал, а сам не торопился уходить из квартиры Пушкаревых. Деловые люди сами распоряжаются своим временем, тем более сильные и независимые, как Жданов. Зная о встрече в банке, он вовсе не о том думал, прощаясь с Кирой, глядя на каморку, заходя к Роману - а о своих делах и проблемах, которых в то утро у него скопилось - мама- не горюй сколько. Кроме того, допрашивая Катю насчет банка он уже тогда ей не верил, что все настолько серьезно, что требуется его личное присутствие. Так что ситуацию настолько критической он явно тогда не считал, что и видно по его неторопливой реакции. То, что Жданов уехал - не показали, встречу в банке- не показали, он сам ее даже прямо и однозначно не подтвердил. Он вышел от Романа минут через 15 после "через 40 минут" и все. Потом - он в машине не ранее, чем через два часа с этого момента. Где он это время был - НЕИЗВЕСТНО, ТАК КАК НЕ ПОКАЗАНО. |
|
| Автор: | sinichka [ 12 май 2013, 03:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инструкция. Чтобы было если бы... |
Маргарита писал(а): sinichka писал(а): Совершенно неважно, сколько времени он потратил из имеющихся у него 40-кa минут перед тем, как уехал в банк. Также неважно, где и сколько он ехал после своего звонка Кате - пакет уже был у Кати. Значит, что-либо делать он мог только ДО своего отъезда в банк. А у него встреча через 40 минут! И он уехал. Я вообще не понимаю, Рита, зачем ты сюда привязываешь Киру с ее обедом с Катей. Сколько они обедали, сколько Катя шла из Ромашки, звонок Романа - это все неважно. Это вообще не при чем. Важны только 40 минут, в течении которых он должен добраться до банка. Он не может делать ничего - он должен ехать в банк. И он уехал. Неважно сколько у него было времени на решение вопросов в банке - он находится в банке, а пакет в Зималетто. Эти два объекта - Жданов и пакет - не соприкасаются. У Жданова за 40 минут не было возможности делать ничего. Синичка, это твоя трактовка данных НРК. У меня она иная и основывается не только на единичном факте - 40 минут , а максимально учитывает всю остальную имеющуюся в тех сериях информацию. Жданов сам хозяин своего времени и когда надо, он им распоряжается по своему усмотрению: вспомни серии с "Голубым огоньком". Ему ничто не мешало попросить Милко вызвать такси, или в тот момент позвонить Кате, телефон которой он так удачно именно тем днем у нее и спросил... Кира его ждала и дергалась, он ей все обещал, а сам не торопился уходить из квартиры Пушкаревых. Деловые люди сами распоряжаются своим временем, тем более сильные и независимые, как Жданов. Зная о встрече в банке, он вовсе не о том думал, прощаясь с Кирой, глядя на каморку, заходя к Роману - а о своих делах и проблемах, которых в то утро у него скопилось - мама- не горюй сколько. Кроме того, допрашивая Катю насчет банка он уже тогда ей не верил, что все настолько серьезно, что требуется его личное присутствие. Так что ситуацию настолько критической он явно тогда не считал, что и видно по его неторопливой реакции. Рит, я очень хорошо понимаю, что то моя трактовка, а то твоя, и они разные. Но я основываюсь на фактах. А ты рассказываешь рассказ. (без обид, правда? A то меня вдруг занесет, я просто четко стараюсь назвать вещи своими именами ) О чем он думал, когда смотрел на каморку, выводы, что он хозяин сам себе, рассуждения, верил ли он Кате - это все лирика и твои мысли на этот счет. А факт - это назначенное время встречи. Деловые люди на встречи ездят вовремя. Пока что я вижу, что ответа у тебя на мой довод нет.
|
|
| Автор: | Маргарита [ 12 май 2013, 04:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инструкция. Чтобы было если бы... |
ja_imaka писал(а): А много ли примеров Роминого письма показано в кадре, чтобы судить об отсутствии у него описок? Расписание, которое точно написано его рукой, описок не содержит - по крайней мере та строчка, что видна. А вообще его почерк известен только по надписям на досках, пакете и конверте. Образцов его черновиков нет вообще, открытка "Хочу тебя, твой А" в 95 серии намертво засвечена и ничего там не углядеть. Здесь интересно, что отсутствует именно мягкий знак, как и в открытке, написанной Ждановым через неделю после Инструкции. |
|
| Автор: | sinichka [ 12 май 2013, 04:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инструкция. Чтобы было если бы... |
Маргарита писал(а): Он вышел от Романа минут через 15 после "через 40 минут" и все. Потом - он в машине не ранее, чем через два часа с этого момента. Где он это время был - НЕИЗВЕСТНО, ТАК КАК НЕ ПОКАЗАНО. Оснований считать, что он не поехал на встречу нет. Где он был и сколько пропадал после звонка Кате, как я уже говорила, совершенно неважно. Пакет уже был у Кати в руках - это главное. Кстати, время "не ранее, чем через два часа с этого момента" тоже не установлено. |
|
| Автор: | Маргарита [ 12 май 2013, 04:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инструкция. Чтобы было если бы... |
sinichka писал(а): Но я основываюсь на фактах. Как и я. 40 минут до встречи на момент выхода из кабинета Романа у него не было, было максимум 25. sinichka писал(а): А факт - это назначенное время встречи. Деловые люди на встречи ездят вовремя. А когда заведомо не успевают, то звонят и предупреждают. Намерение не есть совершение. Слово не есть дело. Жданова в банке нам не показали ВООБЩЕ, а ты настаиваешь на этом, как на свершившемся факте, хотя ни один бизнесмен не будет рисковать наткнуться на неприятный прием из-за своего опоздания, когда легко взять и предупредить, что и требуют правила делового этикета. |
|
| Автор: | Маргарита [ 12 май 2013, 04:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инструкция. Чтобы было если бы... |
sinichka писал(а): Оснований считать, что он не поехал на встречу нет. Как и оснований, что в назначенное Катей, а не им самим, время он там присутствовал. Выезжаешь за 20 минут на важную встречу в банк с проездом через кольцо - ЛЮБОЙ позвонит и предупредит об опоздании. Это не старый друг банкир, который на коленях качал, а новый начальник, от которого завсит решение об отсрочке. Раздражать лишний раз кому надо? Да и не принято так себя вести среди бизнесменов, которые дорожат своим временем, а не ждут запоздавшего клиента, который влетить запыхавшись с воплем, "ах какие в Москве сегодня пробки! Извините, летел как мог! Позвонить не догадался!" sinichka писал(а): Где он был и сколько пропадал после звонка Кате, как я уже говорила, совершенно неважно. Почему то и Алина подчеркнула, что больше не может дожидаться такого занятого президента, и Вика доложила, что она давно ушла, и Кате он выговорил за то, что она Кабаеву не удержала, а тебе неважно. И я помню как сама сидела и "болела", чтобы он поскорее приехал и успел до окончания чтения письма и спас бы Катю.. "Я скоро буду"...ага.. sinichka писал(а): Кстати, время "не ранее, чем через два часа с этого момента" тоже не установлено. Предлагаю посчитать по данным тех серий: для чего-то они ведь нам даны? Синичка, я лишь свожу все данные в одну кучу, которая у меня выстроилась так, как я описала. Если учитывать ВСЕ данные в тех эпизодах, то там противоречий во времени нет, и у Жданова было достаточно времени на осуществление и пакета и даже заезда к Леночке для организации нужного звонка (ов). А обаять он всегда умел за считанные минуты... |
|
| Автор: | sinichka [ 12 май 2013, 04:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инструкция. Чтобы было если бы... |
Маргарита писал(а): sinichka писал(а): Но я основываюсь на фактах. Как и я. 40 минут до встречи на момент выхода из кабинета Романа у него не было, было максимум 25. Хорошо. Тем более. До отъезда, значит, у него было еще меньше времени (это к тому, что до отъезда у него есть время только на то, чтобы уехать). И совершенно не доказано, что за 25 минут он не успеет доехать до банка. "Опаздываю", не значил "опоздал". Маргарита писал(а): А когда заведомо не успевают, то звонят и предупреждают. Намерение не есть совершение. Слово не есть дело. Факт опоздания не доказан, он вполне мог успеть за 25 минут, факт телефонного разговора не доказан тем более. Маргарита писал(а): Жданова в банке нам не показали ВООБЩЕ, а ты настаиваешь на этом, как на свершившемся факте, Я основываюсь во первых, на том, что нам не показали другого, а по сюжету он должен был ехать в банк, у него там планировалась встреча, потом об этой встрече рассказал Кате, значит он там был. И во вторых, я основываюсь на его словах: "Он оказался понятливым" - значит он с ним пообщался, и "осталось решить мелочи", значит, что-то они решали и решили. Значит контакт был. Информации о том, что это все решалось по телефону нет, значит возвращаемся к логике сюжета. (Ой, кажется повторяюсь, по кругу пошла ) Маргарита писал(а): хотя ни один бизнесмен не будет рисковать наткнуться на неприятный прием из-за своего опоздания, когда легко взять и предупредить, что и требуют правила делового этикета. С этими общими рассуждениями о деловом этикете согласна, но они никак не относятся к нашему случаю - факта опоздания не зафиксировано, значит и необходимости звонить нет. |
|
| Автор: | sinichka [ 12 май 2013, 04:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инструкция. Чтобы было если бы... |
Маргарита писал(а): Выезжаешь за 20 минут на важную встречу в банк с проездом через кольцо - ЛЮБОЙ позвонит и предупредит об опоздании. Это не старый друг банкир, который на коленях качал, а новый начальник, от которого завсит решение об отсрочке. Раздражать лишний раз кому надо? Да и не принято так себя вести среди бизнесменов, которые дорожат своим временем, а не ждут запоздавшего клиента, который влетить запыхавшись с воплем, "ах какие в Москве сегодня пробки! Извините, летел как мог! Позвонить не догадался!" Очень интересные, образные и живые твои мысли на этот счет. НЕ ФАКТЫ. Позвонит любой - не позвонит... Маргарита писал(а): sinichka писал(а): Где он был и сколько пропадал после звонка Кате, как я уже говорила, совершенно неважно. Почему то и Алина подчеркнула, что больше не может дожидаться такого занятого президента, и Вика доложила, что она давно ушла, и Кате он выговорил за то, что она Кабаеву не удержала, а тебе неважно. Это не важно для определения вопроса мог ли он написать инструкцию. После звонка Катя уже держала пакет в руках. Маргарита писал(а): sinichka писал(а): Кстати, время "не ранее, чем через два часа с этого момента" тоже не установлено. Предлагаю посчитать по данным тех серий: для чего-то они ведь нам даны? А оно опять же не важно для определения нашего вопроса. Зачем считать?
|
|
| Автор: | Маргарита [ 12 май 2013, 04:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инструкция. Чтобы было если бы... |
marta писал(а): Если бы звонила я, я бы имела ввиду время до начала регистрации, поэтому выходит не "только" и другой человек считал бы по-другому. Я хочу этим сказать только, что наше первое впечатление может быть только частным случаем, равновероятным с другими. То есть, звонок "Кира поторопись, осталось 40 минут до начала регистрации, (которая открывается за два часа до отлета), и в Москве пробки" равен по вероятности "Кира поторопись, осталось 40 минут до конца регистрации, а в Москве пробки"? В твоем случае, если 40 минут+ 2 часа = то их конец обеда соответствует времени ухода Жданова из кабинета Малиновского, когда Кира только еще приглашала Катю пойти с ней пообедать.... |
|
| Автор: | sinichka [ 12 май 2013, 04:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инструкция. Чтобы было если бы... |
Ладно, Рит, пошла я спать... Обменялись мнениями, остались при своих, разбежались. Как всегда. Я конечно не думала, что мне удастся тебя переубедить, не думай. А ты?
|
|
| Автор: | Маргарита [ 12 май 2013, 05:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инструкция. Чтобы было если бы... |
sinichka писал(а): До отъезда, значит, у него было еще меньше времени (это к тому, что до отъезда у него есть время только на то, чтобы уехать). И совершенно не доказано, что за 25 минут он не успеет доехать до банка Нет данных о том, когда он был в банке на встрече. sinichka писал(а): Я основываюсь во первых, на том, что нам не показали другого, а по сюжету он должен был ехать в банк, у него там планировалась встреча, потом об этой встрече рассказал Кате, значит он там был. Он не о встрече рассказал, а лишь о ситуации с отсрочкой выплат по кредитам. Напомню тебе, что такие вопросы вполне могут решаться по телефону: Катя сама так делала в 13 серии, перед тем, как ринуться на футбольное поле. Речь шла о предоставлении кредита и условиях. О том, что он там был, он не сказал. "Все очень неплохо" - это о состоянии дел. В его словах нет подтверждения состоявшейся встречи, как нет ее следов и далее. Свидетелей нет, данных нет. А вот явление Леночки ниоткуда было громким и необъяснимым на фоне его вовлеченности в ситуацию с Катей в предыдущую неделю. sinichka писал(а): И во вторых, я основываюсь на его словах: "Банкир оказался мужик понимающий", то есть свойский, отсрочку платежей гарантировал: это главный вопрос. "Дело, можно сказать, улажено" - а что же "можно сказать" то осталось? Почему не до конца, раз все так прекрасно обстоит? все дело в мелочах или нет? - или дело не до конца улажено, или мелочи не такие уж и мелочи..."Он оказался понятливым" - значит он с ним пообщался, и "осталось решить мелочи", значит, что-то они решали и решили. Значит контакт был. Информации о том, что это все решалось по телефону нет, значит возвращаемся к логике сюжета. Телефонный разговор не показан, но и встреча не показана. "Логика сюжета" требует звонка банкиру предупредить об опоздании - тоже не показано. Данных нет, как и железного алиби у Жданова, где он был до тех пор. "Остались мелочи, которые надо решить.. попозже" - а когда это попозже? Через день-неделю-четверть часа? |
|
| Автор: | Маргарита [ 12 май 2013, 05:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инструкция. Чтобы было если бы... |
sinichka писал(а): Обменялись мнениями, остались при своих, разбежались. Как всегда Хотя жаль, что мы столько времени угрохали на железно недоказуемое: когда точно Жданов был в банке, и где - до звонка КатеВ НРК какие данные примешь во внимание, то и получишь, не впервой мы с тобой это и наблюдаем. Но общий баланс доков, в том числе и во времени, их взаимосвязанность и увязка у меня (ой не хочется себя хвалить! ) все же выше: в твоем варианте слишком много "свободных концов" - несвязанных между собой случайностей получается и идет перекос по принципу: это важно, а это нет. Мне то все там важно, вплоть до муз. сопровождения и одежды АПЖ и РДМ в тех сериях, а там унисон с моей версией идет, что тоже понятно: я ведь и это учитывала, не только почерка и написания "Ж" и "д". Спасибо за общение, Синичка! Спок. ночи нам обеим!
|
|
| Автор: | rosa [ 12 май 2013, 10:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инструкция. Чтобы было если бы... |
А я вчера думала насчет поездки Жданова и меня тоже удивляет, причем тут обед Кати с Кирой? Кира не обращала внимания на время, когда разговаривала с Катей также как и Катя, у них в ЗЛ такой статус, что могут и опоздать, а Кире вообще плевать на перерыв какой-то там, да и не мог их обед уложиться в час, потому что в таком ресторане быстро пообедать не получится, это не комплексный обед в "Ромашке", блюда надо ждать, поэтому Катя пришла в ЗЛ уже после даже Женсовета, а Жданов еще не приехал вообще. И насчет звонка Леночки, скорее всего звонила Роману не "птичка" или "рыбка" какая-нибудь, а Леночка, может из планового или еще какого-то отдела, потому что ЗВОНИЛА НА СЛУЖЕБНЫЙ, А Рыбкам Роман вряд ли давал бы свой служебный телефон. А вот звонок, якобы Шестиковой, по просьбе Жданова, мало того, что вызвал бы массу вопросов, но сам по себе нереален, судя по их отношениям, для Жданова Леночка светская сплетница, да еще и "акула пера" а для Леночки- Жданов заманчивый объект для светской болтовни и сплетен в желтой газетке. Не состыковываются эти двое никак, да и допустим, Жданов попросил ее позвонить Роману в кабинет, откуда он знал где Роман оставил пакет с инструкцией, на столе он стоит или может лежит в шкафу, а может он его отнес к нему в кабинет? Разве он мог точно знать, что ПАКЕТ СТОИТ НА ВИДУ И ЕГО НЕПРЕМЕННО ДОЛЖНА УВИДЕТЬ ШУРА, он в кабинет после отъезда Романа не заходил, Роман позвонил ему и сказал где пакет только после его приезда в ЗЛ, тогда как мог Жданов ЗАРАНЕЕ ВСЕ РАССЧИТАТЬ С ШУРОЙ, ЕСЛИ НЕ ЗНАЛ ЗАРАНЕЕ, КУДА РОМАН ПОСТАВИТ ПАКЕТ,а если бы пакета не было на ВИДНОМ месте, то весь план ПРОВАЛИЛСЯ БЫ, ведь Леночка не могла же попросить Шурочку "поковыряться" в столе и поискать пакет с розочкой! |
|
| Автор: | ja_imaka [ 12 май 2013, 12:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инструкция. Чтобы было если бы... |
Маргарита писал(а): ja_imaka писал(а): А много ли примеров Роминого письма показано в кадре, чтобы судить об отсутствии у него описок? Расписание, которое точно написано его рукой, описок не содержит - по крайней мере та строчка, что видна. А вообще его почерк известен только по надписям на досках, пакете и конверте. Образцов его черновиков нет вообще, Вот и я о том. А этого слишком мало, чтобы судить о том, делает он описки или не делает. Поэтому такой слабый факт (да и факт ли?) нельзя считать доказательством, что инструкцию писал не Малиновский.
|
|
| Автор: | sinichka [ 12 май 2013, 15:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инструкция. Чтобы было если бы... |
Маргарита писал(а): Но общий баланс доков, в том числе и во времени, их взаимосвязанность и увязка у меня (ой не хочется себя хвалить! ) все же выше: в твоем варианте слишком много "свободных концов" - несвязанных между собой случайностей получается и идет перекос по принципу: это важно, а это нет.Ты так считаешь? Нетушки, я тоже очень даже все учитываю. Нет никакого перекоса, я просто стараюсь взять главное, а остальное пока отсечь. Было ли время у Жданова что-то сделать? Что мы пока имeем? Итак, ты согласна, что при построении твоей версии ты изначально вынуждена сделать ДОПУЩЕНИЕ о том, что он по телефону перенес свою встречу на попозже? По-моему, это уже одно очко в мою пользу. Самое основание дела строится на допущении. Теперь дальше. Возьмем твой второй основополагающий пункт - ты утверждаешь, что Жданов после звонка Кате отсутствовал минимум два часа, потому что только после звонка поехал в банк решать вопросы. Тебе для твоей версии необходимо, чтобы он хоть когда-нибудь отсутствовал долго. Ладно, давай подумаем об этом. Поелозила серии туда-сюда в миллиардный раз. Итак, когда он звонил, Катя уже держала пакет перед собой. Положила трубку, ну сколько от звонка до того как начала вытирать пыль со столика? Думаю 2 минуты. Поговорила чуть-чуть с тут же заявившейся, сгорающей от любопытства Шурой, (время 15:15 - может быть это реальное время?) и после ее ухода, сразу полезла в пакет. Достала конверт и начала читать. Сразу. Но разве прочитать два листика занимает много времени??? Да, это показывали долго, но по факту человек читает очень быстро. Прочитала, поплакала, поговорила с Кабаевой - пришла Кабаева (время 19:00 - это Катино время), Кабаева ушла (19:40), унесла пакет в каморку, пришла Юлиана (ВРЕМЯ 15:35 !!!) пошла отдать пакет Шуре (за это время Света и Таня даже не успели уйти из приемной!), забрала, сделала копии и отдать пакет уже не успела - Жданов приехал! Итак, сколько же он отсутствовал?! Да 30-40 ну 50 минут реального времени, не больше! A то, что Вика сказала "Кабаева давно ушла" - это она могла просто так "давно" добавить, чтобы Катю ткнуть лишний раз. Вот так, Ритусь... Твой второй основополагающий камешек очень, очень ненадежен. Поехал он на встречу и вернулся, все в пределах обычного времени. Не было у него времени ни на что другое. |
|
| Автор: | Маргарита [ 12 май 2013, 16:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инструкция. Чтобы было если бы... |
sinichka писал(а): Итак, ты согласна, что при построении твоей версии ты изначально вынуждена сделать ДОПУЩЕНИЕ о том, что он по телефону перенес свою встречу на попозже? По-моему, это уже одно очко в мою пользу. Самое основание дела строится на допущении. Нет, я не делаю допущения. Я только утверждаю, что нет свидетельств того, где был АПЖ с момента ухода их кабинета Романа до звонка Кате часа через два после этого, и также нет данных о том, что он делал и где был после этого и до своего возвращения. Если он сделал все дела в банке со странным замечанием "можно сказать, улажено" и возвращался в ЗЛ со словами "скоро буду, развлеките Кабаеву до моего прихода", то где он пропадал следующие часы? sinichka писал(а): Возьмем твой второй основополагающий пункт - ты утверждаешь, что Жданов после звонка Кате отсутствовал минимум два часа, потому что только после звонка поехал в банк решать вопросы. Тебе для твоей версии необходимо, чтобы он хоть когда-нибудь отсутствовал долго. Мне нет необходимости искусственно удлинять время так же, как ты его уплотняешь. sinichka писал(а): Итак, сколько же он отсутствовал?! Да 30-40 ну 50 минут реального времени, не больше! Синичка, то есть ты практически приравниваешь сериальную минуту к реальной именно в тех эпизодах? - звонок Жданова был на 15мин 27 сек 89 серии, в ней 41мин 22 сек. Итого: сериального времени было отведено 36 минут. Плюс 2 мин 13 сек. 90 сер когда мы увидели АПЖ, выходящим из лифта. Итого почти 40 минут сериального времени, нарезанного по эпизодам, у тебя равняются его 40 минутам реального отсутствия... А как насчет часового обеда Киры и Кати, уложившихся каким-то образом в пять минут 89 серии? sinichka писал(а): Поговорила чуть-чуть с тут же заявившейся, сгорающей от любопытства Шурой, (время 15:15 - может быть это реальное время?) Промежуток неизвестен, - был временной разделитель зеркальной стены ЗЛ - Катя уже разделась, нашла тряпку, оттирала стол.Время было 14. 15, а не 15.15. Во время чтения на Катиных часах было: 11.50 sinichka писал(а): Но разве прочитать два листика занимает много времени??? Да, это показывали долго, но по факту человек читает очень быстро. Теперь ты уплотняешь даже сериальное время? Заметь, что пакет три раза менял свое расположение во время чтения при том, что Катя была неподвижна: я в этом приеме вижу показ немыслимого стресса и переживаемого шока, когда время останавливается, и движения едва осознаются. В конце пакет оказался уже на полу, когда пришла Кабаева, Катя уже наполовину пришла в себя, несколько подарков лежали рядом. Сколько все это заняло времени, сказать точно не могу, конечно, но дать на все это столько же минут, сколько показывали перебиваемые "стеной" эпизоды, я тоже не могу - сериальное время НЕ РАВНО реальному: лишнее подтверждение - из твоих же данных: Кабаева пришла почти в 7 - ушла через 45 минут, сериальное время составляет 26.22-33.13=7 минут. .С учетом времени от аперитива Кати и Киры в 89 серии и концом их обеда-разговора, там пропорции примерно такие же были: 30 минут реального обеда=пять минут сериального времени, здесь 45 минут реального времени по часам в кабинете (показывали также и Милко и Юлианой, пока Алина была с Катей) равны 7 минутам сериального. Чтобы "Алина ушла давно", нужен еще минимум час после ее ухода, что и вмещает разборку пакета, дочитывание инструкции, приход Юлианы, размышления Кати - сбор пакета, проход к Шуре, передумывание, разборку у принтера и делание минимум 7 страниц копий на улиточном ксероксе. Нет, Синичка, уплотнить эти эпизоды с Инструкцией до реального времени минута в минуту - это явная натяжка. Жданова не было минимум два часа, а реально - и все три, если смотреть по пропорциям времени той же самой 89 серии... |
|
| Автор: | rosa [ 12 май 2013, 16:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инструкция. Чтобы было если бы... |
Рита, как странно ты рассуждаешь, мониторишь время, а то, что пакета вообще не могло быть на столе, ты не берешь в расчет! Получается-"Тут вижу, а тут- не вижу и знать не желаю !" Но ведь если бы Роман в спешке или по глупости пакет не оставил на столе в кабинете, то причем бы было время, звонок как и все остальное? Или Роман сказал Жданову заранее, что пакет будет на столе в его кабинете- нет, Жданов еще говорил ему и укорял, что оставил покет на видном месте, в него мог кто-нибудь сунуть нос, т.е. Роман в принципе НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ЕГО ТАМ "ЗАБЫВАТЬ", а в лучшем - убрать в стол, но тогда, получается, что загляни Шура в кабинет, и ничего странного не обнаружив на столе, она просто записала бы телефон мифической Леночки и все! Я спрашиваю, как мог Жданов ЗНАТЬ, что ПАКЕТ БУДЕТ СТОЯТЬ ИМЕННО НА СТОЛЕ? Но ответа,видимо, вразумительного нет, зато есть минуты и секунды поездки Жданова, а зачем собственно, если, допустим, он уговаривает Леночку позвонить,то только естественно уже после обеда, скорее всего где-то через час, только вот большой вопрос мог бы он за час и доехать до банка, и решить все свои дела, и потом добраться до Леночки, поговорить с ней, чтобы она позвонила? Не слишком ли много "если бы", "допустим" и т.д. да если еще и учесть, что Жданов не мог знать НИЧЕГО О ПЕРЕМЕЩЕНИИ ПАКЕТА, пока его не было в ЗЛ, то получается, что все это фантазии, а фактов нет. Нельзя привязывать звонок знакомой Романа к пакету- вот это факт, просто потому, что пакет мог лежать в шкафу и никакой звонок не помог бы Шуре его там найти. И потом, почему Катя "должна была" или просто "обязана умереть", Жданов ведь сказал- "Если УЗНАЕТ", а это разные вещи, а вот ИМЕННО В ВЕРСИИ РИТЫ, ОНА ТОЧНО ДОЛЖНА ВСЕ УЗНАТЬ, потому что женсовет- это непредсказуемый "организм", а не дорогущий "психолог", который "подготовил" бы Катю к расставанию, Женсовет- это шесть женщин, жадных по сплетен и "ковыряний" в чужой жизни, особенно в таком раскладе как Катька и ЖДАНОВ! А как доверять им СЕКРЕТЫ, ЖДАНОВ СЛИШКОМ ХОРОШО ПОМНИТ, когда Катя "поделилась" секретом ее назначения, он помнит что из этого вышло- скандал с потасовкой с Викой, а потом ВСЕ дошло и до Киры, как он МОГ СНОВА БЫТЬ ТАКИМ ИЛИ ГЛУПЫМ ИЛИ НАИВНЫМ, ЧТОБЫ РАССЧИТЫВАТЬ НА ТАЙНУ ИЛИ ДЕЛИКАТНОСТЬ ДАМОЧЕК? Наоборот, он решил ее оберегать, чтобы все оставалось так как есть- открытки с "нежными словами", поэтому и СПАТЬ с Катей снова Жданов не хотел, поэтому Роман его просто принудил поехать и найти ее в музее, иначе после приезда из Праги может быть уже поздно и ИНСТРУКЦИЯ поэтому-то и написана Романом, чтобы не было снова у Жданова угрызений совести, чтобы понимал, что НАДО довести дело до конца, а потом как он пишет - "Можешь послать Пушкареву куда подальше"- истинная психология Романа, а Жданов просто не может не поступать так как написано в инструкции, потому что на кону ЗЛ и потому что Катя его любит по-настоящему и он это понимает, он сам себя загоняет в капкан, из которого пока нет выхода. В этом именно драматизм ситуации, а не в том как ЕМУ избавиться от Кати, для Жданова на тот момент уже больше стоял вопрос - как избавиться от Киры и от женитьбы, а не от Кати, но он это понял, к сожалению, только когда Катя стала отдаляться, хотя по Ритиной версии должен был бы не психовать, а радоваться- его план "сработал"! |
|
| Автор: | Маргарита [ 12 май 2013, 17:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инструкция. Чтобы было если бы... |
ja_imaka писал(а): Вот и я о том. А этого слишком мало, чтобы судить о том, делает он описки или не делает. Поэтому такой слабый факт (да и факт ли?) нельзя считать доказательством, что инструкцию писал не Малиновский.Я сравниваю то, что нам дано, а не то, чего нет Дано: два текста с одинаковыми описками, написание некоторых букв в обоих случаях совпадает, -контрольный образец-подпись Жданова, - при этом отличаясь от имеющихся образцов, точно принадлежащих руке Романа. Так же как и содержание: все, что там упоминается - Жданов знает лично, если Роман: из сериала не следует, тогда остаются одни домыслы, натяжки, совпадения и случайности плюс явно нездоровая память-интерес к тому, как проходили личные "общения" его друга с его любовницей. Нагло-зарвавшийся тон по отношению к нему самому в первую очередь - ни разу Роман ни до, ни после Инструкции так с самим Андреем не общался - это вообще вопиющий "ляп", не имеющий никакой основы в сериале. |
|
| Страница 46 из 67 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|