НРКмания
https://nrkmania.ru/

Инструкция. Чтобы было если бы...
https://nrkmania.ru/topic4334.html
Страница 30 из 67

Автор:  rosa [ 27 апр 2013, 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инструкция. Чтобы было если бы...

Вся задумка, приписываемая Жданову, что Женсовет вразумит Катю и так быстренько за, например, или за час или два, пока он будет ехать из банка выглядит наивно и просто несерьезно, получается, что когда Жданов звонил Кате из машины все уже могло и "свершиться", Катя вполне уже могла быть оповещена и убеждена в том, что "Жданов и Роман-сволочи", поэтому наверное так бодро рапортовала, что все хорош и она все сделает как надо, он ведь не знает нашла уже Шура пакет или нет, когда звонит Кате, он даже говорит, "что скоро буду", мне интересно, если опираться на версию Риты, Катя так и должна была бы себя вести после введения Женсовета в курс соблазнения и его работы по "спасению Кати" или она может быть уже находится в невменяемой состоянии после таких новостей? Он как-то думал об этом хоть немного, что человек просто может не вынести всей этой грязи, которая бы вылилась на него, хоть и с "благой целью", а она бы вылилась все равно! Мне кажется, что Жданов не до такой степени все-таки был изувером, чтобы не подумать об этом.

Автор:  Амалия [ 27 апр 2013, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инструкция. Чтобы было если бы...

Маргарита писал(а):
У меня - другой, со Ждановым и кучей фактических данных и всей логикой последующих событтий и поведения героев, чему вы можете противопоставить только "ляпы"

Странно. Противопоставлялись не ляпы, а как раз реально сказанные в НРК слова об авторстве инструкции Романа. Только на это вы так внятно и не ответили. А "куча фактических данных" свелась к домыслам тех фактов, которые можно трактовать еще миллионом способов.

Маргарита писал(а):
Фактов у вас по событиям тех серий нет, поэтому это все ваше оружие

Господи, да кто тут воюет. Лично я переживу и это разочарование.

Автор:  Маргарита [ 27 апр 2013, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инструкция. Чтобы было если бы...

rosa писал(а):
что автор инструкции Роман, достаточно посмотреть эпизод на СД и после- увидев инструкцию впервые в своей папке Роман должен был бы спросить, откуда это взялось и кто это написал, это нормальная реакция,

У каждого, кто это видел впервые была такая же реакция - глаза бегали по строчкам. Не мигал только сам Жданов. А почему он то не удивился? Если они оба ее видели, почему реакция настолько разная?
rosa писал(а):
но он молчит, ни слова не говоря и не удивляясь словам Жданова, что инструкция Романа уже устарела. Может у Романа амнезия или он сам не помнит, что писал?
А по твоему, все последние недели он исполнял то, что написал Роман или то, что хотел делать сам? Его расписание до сих пор было актуальным? Или без части второй Жданов бы отчета у Кати не догадался вымаливать?
Сказал это уже через несколько часов после этого. Жданов все ему пояснил в паре слов за это время. Словам то он как раз удивился, что друг собирается продолжать отношения с той, которая его кинула, хотя он этого вроде и заслуживал. Тебя не удивляло, что он делал упор на этом столько раз? И что он собрался идти объяснять Кате перед дневником и Жданов говорил, что она ему не поверит?

rosa писал(а):
И я сто раз согласна, что сериал- это не только творческий, но и производственный процесс,у которого могут быть и сбои, и халатность как на любом производстве,
И все они как раз об одном и том же, причем показаны крупным планом. И все свидетельствует в пользу того, что Роман мог, хотел, и написал часть 2, - КОГДА??? - и Катя ему не мстила за все оскорбления, поскольку она хоть и страдала, но как человек благородный, была выше такой мести... да? Это к гораздо более существенным ляпам по психологии человеческого поведения не относится?

rosa писал(а):
а мы видим крупным планом совсем другой почерк Жданова, ссылаться в данном случае на волнение - явное притягивание,
даже у людей, покончивших собой и оставивших после записку,чаще не требуется экспертиза, следователю достаточно просто визуально сверить почерк и при этом, конечно, учитывается волнение, но почерк все равно должен быть похожим.
А он и есть похожий, из-за чего весь сыр-бор и разгорелся, Роз. Раньше открытки относили к ляпам из-за разного почерка, теперь из-за того, что эксперты бы определили, что он один и тот же по сличению подписи, открыток и инструкции. :grin: Я пожалуй выставлю образцы почерка Кати в разных эпизодах и сериях - тоже самое ведь скажешь, я думаю. У нее он тоже неодинаковый. И снова ляпы?
И почему у Кати был глюк со словами Жданова, что он поназаписывал эту дурацкую инструкцию? В свете всех остальных примеров что ты об этом думаешь?

Автор:  Ворона [ 27 апр 2013, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инструкция. Чтобы было если бы...

Ворона писал(а):
Antonella писал(а):
Марин, а признание Малиновского в авторстве тебя устроит? (Амалия его привела, а я процитировала)


Я хочу дождаться объяснений Маргариты, у неё с матчастью, значительно лучше , чем у меня.



Рит,я тоже хочу дождаться ответа на вопрос Амалии.

Автор:  rosa [ 27 апр 2013, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инструкция. Чтобы было если бы...

Вообще , мне не понятно, допустим, Жданов пишет инструкцию, кладет ее в пакет, зная, что Шура обязательно "клюнет" и сунет туда свой нос, допустим, что клюнула и увидела, что там "бомба", естественно она собирает весь Женсовет и он начинает судит-рядить, что делать? Версий у них будет масса, нам показывали похожий вариант, только позднее, только вот будет ли решение какое-нибудь? В конце, когда женсовет увидел инструкцию, решения они в этот день так и не приняли-рассказывать Кате или нет. Почему в этом случае случилось бы по-другому, как мог Жданов на это рассчитывать, если он умный человек, конечно. Но, ДОПУСТИМ, что женсовет увидел инструкцию и дамочки рассказали все Кате, то приехав в ЗЛ и увидев пакет на столе у себя, Жданов скорее всего сразу же посмотрел на поведение Кати, какая она , ЗНАЕТ ИЛИ НЕТ, а он стал спрашивать о Кабаевой, ерничать и почему-то удивляться поведению Кати, которая, действительно, не в себе, хотя ОНА и должна была такой быть, он ведь все рассчитал по версии Риты и Катя и должна была быть вот такой, неузнаваемой, но он удивлен или он рассчитывал, что она будет улыбаться от счастья? Мне интересно, если бы женсовет вскрыл пакет и дамочки прочитали бы инструкцию, то они по логике должны были бы его вернуть на место потом в целости и сохранности или как? Как Жданов понял, что Катя ничего не знает и его план провалился, если Катя уже, мягко говоря, не в себе, значит, наоборот, все идет по плану, его плану- Катя "отдаляется", ее подменили", значит игра сделана и она все узнала от подруг, так получается, тогда почему Жданов в недоумении, жалуется Роману, что "Катю подменили", что "что-то не то происходит", удивляется появлению Зорькина. А все ведь должно по логике идти по его плану, Катя отдалилась, потому что у нее нет теперь на него никаких шансов,да и женсовет ее вразумил, заставил выбросить глупости из головы, РАЗВЕ ОН НЕ ЭТОГО ХОТЕЛ, как уверяет Рита? Мне не понятна логика, как понял Жданов, что пакет не вскрывали, если вскрыть его пара пустяков и он сам на этого так рассчитывал, оставил на самом виду и заклеил парой липучек? :-(

Автор:  Маргарита [ 27 апр 2013, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инструкция. Чтобы было если бы...

Амалия писал(а):
Странно. Противопоставлялись не ляпы, а как раз реально сказанные в НРК слова об авторстве инструкции Романа. Только на это вы так внятно и не ответили.

Как и на мои вопросы ответов не было и примеры обходились молчанием. :-) Когда дойду по моему порядку изложения, тогда и отвечу..
Амалия писал(а):
А "куча фактических данных" свелась к домыслам тех фактов, которые можно трактовать еще миллионом способов.
Я из все связала и объяснила. Все молчали. Голословное "миллионы способов" всего лишь слова.
По данным 89-90 серий вы мне ни разу ничего не ответили. Если домысливание того, каким образом Роман мог оказаться автором инструкции без каких-либо видимых признаков этого в разбираемых признаков вас устраивает, то меня нет. Мой ответ и версия меня устраивает гораздо больше, чем то, с чего я начинала год назад как и все - с авторства Романа.
Амалия писал(а):
Лично я переживу и это разочарование.

Мне повезло больше: результат превзошел мои надежды - Ворона поддержала и согласилась в принципе. :sun: Синичка по тем фактам, которые мы с ней обсуждали, возразить тоже не смогла. Это уже гораздо больше, чем я ожидала. :curtsey: Так что у меня, так сказать, крылья выросли. :sun:
Реакцию всех остальных... :grin: неужели бы я, поняв о ГГ то, что изложила выше, могла ожидать чего-то другого? :grin: :pooh_lol:

Автор:  Амалия [ 27 апр 2013, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инструкция. Чтобы было если бы...

Маргарита писал(а):
примеры обходились молчанием

Я, честно, ничего не могла ответить на эти примеры. Кроме как: "Ну и что?" :unknown: Меня ни в чем эти примеры не убедили, варианты только возникали. Где Жданов так долго был? В пробке сидел, к приятелю заехал, к партнеру, перекусить захотел - в кафе завернул. Это опровергнуть невозможно и это ничего не доказывает, имхо.

Маргарита писал(а):
Мне повезло больше: результат превзошел мои надежды - Ворона поддержала и согласилась в принципе. Синичка по тем фактам, которые мы с ней обсуждали, возразить тоже не смогла. Это уже гораздо больше, чем я ожидала

Да, правда. Если и Синич, и Ворона так думают - действительно, повезло больше.

Автор:  Соня [ 27 апр 2013, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инструкция. Чтобы было если бы...

Ритуля, меня со счетов не сбрасывай!
Открою всем небольшой секрет: сейчас уже не вспомню день, когда впервые мне Рита сказала, что инструкцию написал не Роман, а Жданов, она в этом уверенна! Думаю, это было начало сентября 12 года. Я восприняла это с недоверием, в штыки, тем более, что я смотрела Дурнушку Бетти и мне нравился этот сериал. Но также я прекрасно помню, с чем я пришла на форум. Мне многое было непонятно и главное - это инструкция. Я несколько раз писала, что с инструкцией не всё так просто, по-моему. И то, о чём писала тогда Ксения, делало многое понятным. Но Ксения получала такой отпор, что видимо решила не пробивать стену головой, боялась расшибить и бросила затею донести свою ТЗ. Ксения бросала свои зерна в неподготовленную почву и не была понятой.
Маргарита переосмыслила этот опыт и решила, видимо, пойти другим путём. Она скрупулёзно раскопала всё, что можно было и в доступной форме излагала это на форуме. Кому было интересно вникали и читали. Я прониклась. Вдруг многое стало ясным и простым. Но всё произошло не сразу. Мы ежедневно по-многу часов беседовали, я задавала все те же вопросы, которые сейчас задаёте вы. Я попробовала отойти от известной и привычной точки зрения, прочитала Маньковскую о постмодернизме и поняла, что Маргарита права: невозможно смотреть сериал и видеть только процесс снимания сериалов в спешке, неподготовленными людьми, мало что понимающими в процессе, в который они вовлечены и поэтому допускающие ляп за ляпом. Наоборот, снимали высокообразованные люди, волновались за каждый кадр, пропадали сутками на съёмочной площадке, репетируя по много часов подряд и получая от работы просто кайф. Только поэтому и результат превзошёл ожидания!
И спасибо, Ритуля, тебе за тот огромный труд, который ты проделала! Лично для меня тёмных пятен не осталось, я принимаю твою версию. Она более всего созвучна с тем, что я чувствовала.

Автор:  Маргарита [ 27 апр 2013, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инструкция. Чтобы было если бы...

Ворона писал(а):
Ворона писал(а):
Antonella писал(а):
Марин, а признание Малиновского в авторстве тебя устроит? (Амалия его привела, а я процитировала)
Я хочу дождаться объяснений Маргариты, у неё с матчастью, значительно лучше , чем у меня.
Рит,я тоже хочу дождаться ответа на вопрос Амалии.

Хорошо, Ворона :-)
Я только приведу не пару слов, а побольше: не считаю правильным выдирать из контекста и рассматривать само по себе, так доказать можно что угодно, ссылки на состязания по риторике в Др. Греции уже сегодня делались.
Роман после нокаута:
-Ты хоть понял, что ты сейчас сделал? Ты ведь сам это придумал. Сам в это поверил, Жданов. Ты же сам говорил, что тебя тошнит от одной мысли, что с ней целоваться придется, Жданов, что в постель придется ложиться, Жданов...Руку дай мне (2 р.).. понятно.(2 р.)
Я все понял. Девочку маленькую обидели, да? Бедную, несчастную обидели, дневничок прочитали. Прекрасно, хорошо. А то, что они, она мои сочинения давала всем читать, это нормально? Это нормально, я спрашиваю? А вот я своими грязными ручонками к ее нетленным сочинениям прикоснулся, это все уже...

Роман напоминает Жданову о его словах по отношению к Кате, что его тошнило... Тот не возражает. Значит так и было? Было. Было, что говорил, или что его и правда тошнило? - Это ведь не одно и то же? А понять откуда можно? - сами ведь решаем.

"Девочку обидели" - "За нее ты заступаешься, значит"

"А то, что.. она мои сочинения давала всем читать, это нормально? Это нормально, я спрашиваю? А вот я своими грязными ручонками к ее нетленным сочинениям прикоснулся, это все уже.." - Роман в начале чуть ли не требует от друга признать это ненормальным, а потом ударяется в стеб-насмешку, становясь сразу отпетым и завзятым циником: настоящим автором инструкции, так долго скрывавшим свое истинное лицо, которое выглянуло наружу тогда и вот еще здесь, не так ли?
А кавычки голосом выражаются? - Когда как. А на письме могут изменить смысл всей фразы, например на такой:
"А то, что.. она "мои" сочинения давала всем читать, это нормально? Это нормально, я спрашиваю?" - А есть там они или нет - решать, как и в первой фразе - зрителям. У меня получается: ""А то, что это все от моего имени ходило по рукам, это нормально?""

Напомню более ранний случай: в сказанном Ждановым "Понимаешь...он тоже спал с ней, из-за денег!" запятая решает вопрос "да" или "нет". Я ставлю, Роза нет. У меня получается одна версия их любви, у нее другая.

Здесь тоже самое, Ворона: на основе того, что я знаю относительно авторства инструкции, я ставлю в кавычки "мои" сочинения и получается упрек Романа Жданову, что "нормально, что я тебя покрывал, эти сочинения моими назывались, на меня все косо смотрели, а ты сейчас всю дружбу нашу из-за такой ерунды?..Я дневника руками коснуться не могу, а ты что-то ты моими руками не брезговал прикрываться все это время.." . А не поставить - получается, что это и впрямь сочинения Романа были... Ну да, Жданов же тоже сказал, что спал из-за денег...

Не знаю, удовлетворит ли тебя мое объяснение, но здесь хотела бы напомнить всем:
я про постмодернизм тут сколько уже пишу, и основные его принципы в данном случае тоже использовала:
"... кавычки, ставшие одним из наглядных признаков цитатности постмодернистского стиля: постмодернизм в эстетике взрывает изнутри традиционные представления о целостности, стройности, законченности эстетических систем, подвергает радикальному пересмотру ряд фундаментальных постулатов «аристотелевского» цикла - культуры. -
а смотреть НРК также как прочие сериалы - ну да, слизанная с чужого образца, история о любви дурнушки и ее прЫнца, с ляпами и хохмами... Меня такая версия не устраивает, а вот постмодернистская - глаза открывает на все вначале непонятное. Я в теме авторов писала о том, что в начале 2000х Назаров ставил как раз постмодернистские спектакли, и меня бы не удивило, если бы он перенес что-то из этого опыта - знания в свой второй сериал.
Здесь за семь лет НРК в таком ключе рассматривали? Я так поняла, что нет. Тогда что же выставлять меня белой вороной или чокнутой на своей тз? Любой зритель, который приложит постмодернизм к НРК увидит тоже самое. Вот Соня увидела. И зачем говорить, что ничего другого, кроме идей Гаэтана там нет и быть не может так, как НРК чуть ли не точный перевод БД? Я бы как раз насторожилась из-за такой близости. И знаете почему? Все слышали о "переводах Гоблина"? Они бывают серьезные и бывают смешные. По-вашему, НРК это серьезный перевод БД или смешной? :grin: А что делает смешной перевод Гоблина с оригиналом? - каждый, кто хоть немного его видел-слышал, отлично знает. А видимость то на экране все та же.. :grin:

Автор:  Маргарита [ 27 апр 2013, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инструкция. Чтобы было если бы...

Амалия писал(а):
Я, честно, ничего не могла ответить на эти примеры. Кроме как: "Ну и что?" :unknown: Меня ни в чем эти примеры не убедили, варианты только возникали. Где Жданов так долго был? В пробке сидел, к приятелю заехал, к партнеру, перекусить захотел - в кафе завернул. Это опровергнуть невозможно и это ничего не доказывает,

Я и не доказывала, я увязывала все факты из НРК вместе. И они сошлись таким образом.
А как они сходятся по версии авторства Романа? - все вопросы я много раз уже перечисляла, начиная с запечатанного конверта у него в руках и кончая временем и содержанием инструкции. Там то почему два разных почерка? Опять ляпы?...И все нестыковки - просто ударная концентрация ляпов и ничего не значащих фраз в паре серий?

Кстати, если инструкцию написал Жданов, то это снимает сразу все претензии по ней к сценаристам, и она оказывается великолепно продуманной и написанной "от и до" : все это знать и в таком порядке держать в голове мог только он, разумеется. :da:
Или вероятнее, что Роман будет выслушивать шуточки консьержа утром перед работой на самом деле и потом обязательно об этом упомянет? :grin: Прямо представляю Жданова, делящимися подробностями с Романом о Катиных оргазмах, чтобы тот вставил про Терминаторшу. И как Жданов читает такое мнение о его женщине и ухмыляется: "здорово как он ее уделал, такое словцо подобрал!" Или Роман ее видел в постели со своим другом прямо в снаряжении самого Шварцнеггера, поэтому и обозвал? Какое из, я уверена, "миллионов" возможных объяснений наличия "тебе придется спать с нашей Терминаторшей" прямо на первой странице инструкции Романа подойдет лучше всего? Или так и останется ляпом сценаристов, не так написавших инструкцию Романа? :o

А впрочем, как я писала раньше: у меня вопросы были - я ответы нашла. У кого их нет, и все давно понятно, тоже хорошо. Что тогда обсуждать?

Автор:  Маргарита [ 27 апр 2013, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инструкция. Чтобы было если бы...

rosa писал(а):
Но, ДОПУСТИМ, что женсовет увидел инструкцию и дамочки рассказали все Кате, то приехав в ЗЛ и увидев пакет на столе у себя, Жданов скорее всего сразу же посмотрел на поведение Кати, какая она , ЗНАЕТ ИЛИ НЕТ, а он стал спрашивать о Кабаевой, ерничать и почему-то удивляться поведению Кати, которая, действительно, не в себе, хотя ОНА и должна была такой быть, он ведь все рассчитал по версии Риты и Катя и должна была быть вот такой, неузнаваемой, но он удивлен или он рассчитывал, что она будет улыбаться от счастья?

Если ты помнишь, он как раз очень пристально за ней наблюдал. Ее реакцию скорей всего представлял другой: более тихой и заплаканной, а не холодной и колючей, раз удивился ее агрессии. Ты вспомни, каким взглядом он за ней следил: как раз пронизывающим на тему, знает ли уже и что думает.. И сам был уже изменившийся по сравнении с утром: совершенно закрытый, одна улыбка и буравящий ее взгляд. Никакой сердечности, никакой теплоты - градус привязанности надо было охладить. И он так себя и вел с ней. Вроде безупречно вежливый и внимательный, а внутренне поставивший блок от эмоционального контакта с ней. Так теперь должны были идти их новые отношения: на работе - вместе работают, а потом - любовники тайком. Разве он не так себя с ней вел в те дни, Роз? Он эмоционально оглох и ослеп по отношению к Кате. Он уже начал исполнять свою собственную инструкцию.
rosa писал(а):
Катя "отдаляется", ее подменили", значит игра сделана и она все узнала от подруг, так получается, тогда почему Жданов в недоумении, жалуется Роману, что "Катю подменили", что "что-то не то происходит", удивляется появлению Зорькина. А все ведь должно по логике идти по его плану, Катя отдалилась, потому что у нее нет теперь на него никаких шансов,да и женсовет ее вразумил, заставил выбросить глупости из головы, РАЗВЕ ОН НЕ ЭТОГО ХОТЕЛ, как уверяет Рита? Мне не понятна логика, как понял Жданов, что пакет не вскрывали, если вскрыть его пара пустяков и он сам на этого так рассчитывал, оставил на самом виду и заклеил парой липучек?

Роз, но ведь Жданов жалуется Роману, потому что Катя стала себя вести не так, как он планировал. Но так и Катя узнала гораздо больше, чем он задумал. Да, Катя могла отдалиться внутренне, это нормально бы было, но почему она отказалась с ним спать, хотя обещала всю ночь с ним провести? Он же зол был наутро из-за этого: спланированная и действительно предвкушаемая ночь провалилась.

Роз, да знал Жданов, что пакет вскрыт был! сам вскрывал и залеплял потом. И знал, что наверняка его вскрывали за это время: у него рука и скользила вдоль отверстия пакета и когда конверт вытащил даже до того, как Роман ему о нем сказал, видел в каком он был состоянии: он же новенький вкладывал, а не мятый настолько. Все, что он там и тогда делал, как раз и согласуется с тем, что он все и спланировал. И реакцию Кати предвидел, что будет расстроена. Да и ему самому паршиво тоже было: банан ел, бодрячком держался, котенка так сжал со вздохом...И потащился со своим зайцем расписываться в собственном малодушии... И там - я скрин сделаю, такой взгляд у него в сторону был...Он точно знал, что Катя расстроена. А она как раз возьми и упомяни женсовет и их истории: вот Жданов здесь мог точно для себя уверится, что такой разговор у них состоялся, где Катя "смеялась до слез", поскольку все ей посочувствовали и о своей жизни рассказали... Ну а завтра - он ее утешит! Вон какой пришел с утра весь нарядный сердцеед!

Автор:  Aff [ 28 апр 2013, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инструкция. Чтобы было если бы...

Маргарита, я восхищена проделанной вами работой. :bravo: :bravo: :bravo: :good:
Хотя сперва, как только вы намекнули на Жданова, было сложно в это поверить и принять.
Цитата:
"А то, что.. она мои сочинения давала всем читать, это нормально? Это нормально, я спрашиваю? А вот я своими грязными ручонками к ее нетленным сочинениям прикоснулся, это все уже.."

Я как раз пересматривала последние серии и подумала - "ну как же? Роман во время драки признает свое авторство." Но вслушавшись в формулировку, я удивилась, что Малиновский назвал инструкцию - мои сочинения. И тогда у меня возникла мысль, что это было сказано об открытках.

Автор:  Маргарита [ 28 апр 2013, 02:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инструкция. Чтобы было если бы...

Aff писал(а):
Хотя сперва, как только вы намекнули на Жданова, было сложно в это поверить и принять.

Афф, спасибо большое! :thank_you: :friends:
А можно вопрос? На каком этапе моих длительных намеков :pooh_lol: вы стали догадываться, кого я имею в виду? Мне просто интересно узнать, поскольку чуть ли не каждый день я думала," ну вот точно сегодня догадаются, а я еще не все приготовила!" и никаких изменений не было, пока Ямака :kissing_two: :Rose: не оказалась самой смелой, я думаю.
Aff писал(а):
"ну как же? Роман во время драки признает свое авторство." Но вслушавшись в формулировку, я удивилась, что Малиновский назвал инструкцию - мои сочинения. И тогда у меня возникла мысль, что это было сказано об открытках.

Все же я думаю, что нет - он имел в виду те листы, которые были у женсовета. Хотя здесь я недоумеваю не насчет того, что Роман об этом узнал, а почему он Катю то обвинил? Но вот сегодня, когда я прослушивала специально перед ответом на вопрос Вороны, я впервые заметила, что он вначале произнес "они", а потом "она" (перед "мои" сочинения). Получается, он вначале правильно хотел сказать - они - женсовет давали читать, а затем исправил на "она" - Катя. Так что дело было, скорей не в том, кто давал читать - они или она - а в том, что это были "его" сочинения, вот это то нормально, что они считались его? И теперь за Катю заступается, а за друга то чего не вступился? Его руками-именем воспользовался, не побрезговал для написания инструкции той, дневник которой ему не дает и тронуть... - молчит ведь Жданов, как и до тех пор - прав был Роман.
И тот ему тогда глаза в глаза и говорит, что не понимает он его чувств к "нашей Железной Леди": учитывая то, с чего все начиналось, с понятного им обоим мужского желания, и проделав такой путь вдвоем, когда он ему помогал-покрывал своим именем как брат, он сейчас предает своего друга и "ради чего? Каких чувств? Желания? И только то?" - не вижу я здесь, что он над Катей издевается, называя ее Железной Леди - что здесь такого обидного? меня бы кто так назвал! Только за комплимент бы сочла - это же с великой женщиной :hi: сравнили! скорей над самим Ждановым, низводя всю его любовь сейчас до того прежнего, исходного уровня начала их романа. Вот за это, я думаю и огреб взашей, после своего второго "не понимаю" и "чего ты так...." совпало с вылетанием в дверь. Жданов ради своей любви не пощадил и друга, которому был стольким обязан: дорогого это ему стоило, конечно, через свою признательность ему переступить..

Об открытках? - но их видела только Кира-Вика, это не "все", да и потом там ждановских открыток за месяц ФР наверно набралось не меньше, если не больше, чем за предыдущий период, то есть это точно были открытки от АПЖ и по форме и по содержанию.
Должны же были оба объясниться насчет авторства инструкции? - Рома его покрывал, а Жданов ни разу его инструкцией не укорил, ведь должен был бы хоть как-то на нем выместить после прочтения дневника Кати. А сам только на свои руки смотрел и говорил, что он ими в самую душу к человеку залез. Роме то он ничего там не пенял, только самому себе... Да уж, каково там ему было осознать, что сам "вот этими руками" написал то, что убило его любимую....или как Кате раньше, когда она поняла, что это сделал он... В общем, я очень рада, что в конце они друг друга поняли. :grin:

Автор:  Маргарита [ 28 апр 2013, 06:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инструкция. Чтобы было если бы...

Сколько было "инструкций" в НРК?

Думала сначала, что вступлением сделаю более легкую тему: сколько было "женихов Зорькиных"? И запуталась в них :grin:
Потому что был вариант женсовета, который сложился у них во время первого гадания на картах Амуры для Кати: вот там забавно выглядело, как аудио Кати об Андрее накладывалось на видео с Колей и в результате появился на свет... симулякр. :grin:
«Симулякр как одно из ключевых понятий постмодернистской эстетики - это муляж, эрзац действительности, чистая телесность, правдоподобное подобие, пустая форма — видимость, вытеснившая из эстетики художественный образ и занявшая его место. Роль этого понятия в эстетике постмодернизма столь существенна, что нам представляется правомерным определить ее в целом как эстетику симулякра. По нашему мнению, симуляционность наиболее адекватно выражает амбивалентность постмодернистских артефактов, соответствует их игровой природе как иронической «копии тени».» ЭП. Маньковская
То есть, на свет появился некий гибрид с именем-вывеской Зорькин, но со всеми данными АПЖ, кроме роста. :grin: Версия женсовета. И по их мнению с ним то у Кати и должна была быть взаимная любовь и пр. Вот он и стал "женихом №1".
И в то же время одновременно родился и другой жених Зорькин №2, Жданов-Зорькин, к которому и относились результаты гадания в представлении Кати.
Часто получалось так, что женсовет имел в виду жениха №1 - самого Колю. А Катя, под его именем подразумевала Жданова- жениха №2.
В результате в 55-56 сериях Жданов столкнулся с наличием в качестве соперника с самим собой, выведенным в лице Коли, к которому причислялись результаты гадания, относившиеся тоже к самому АПЖ. :grin:
В общем то, поскольку Зорькина как жениха по факту никогда не было и получилось лишь представление о нем в глазах женсовета, Кати и Жданова, то он стал кем-то вроде "детей лейтенанта Шмидта", использовавших одно имя-представление на всех. Симулякр в чистом виде. Причем "жених Зорькин", в начале практически легкая тень от него, со временем только крепла и крепла, чтобы в ФР превратиться в явившегося всем в достаточно реальной плоти "жениха Зорькина".

А вот еще пример: точно полегче будет - имя "Пенелопа". Как мы помним, Шурочка использовала этот ник для общения в чате для успешного знакомства с Антоном. Затем ей взялась помогать Амура, тоже ставшая на время "Пенелопой" и в этом плане преуспела больше Шуры, успев даже обменяться виртуальными поцелуями с Антоном. В результате, Антон пришел в ЗЛ знакомиться с Пенелопой и встретил Амуру и ..любовь с первого взгляда. Он считал ее первой Пенелопой, а она была второй. Пенелопа здесь - тоже симулякр. И затем помним, краткую вспышку ревности Шуры, ссору с подругой и далее до счастливой развязки дела. Кто из них был настоящей Пенелопой? - Шура или Амура?
Далее, ссора из-за нового ухажера: Амура винясь перед подругой, имела в виду Антона, Шура, ярясь на нее, считала, что та отбила у нее Шурика - имея в виду разных людей, называли их одинаково...
Милые маленькие недоразумения, все потом разрешилось ко всеобщему удовольствию. Но ведь и Шурик познакомился с Шурой из-за совпадения ее имени с воропаевским и спросив Александра, был сопровожден к Александре. Интересные такие пустяковые вроде комедийные моменты с недоразумениеми, неизбежно возникающими при употреблении одного и тоже же имени, используемого разными людьми.

И теперь слово "инструкция" и его значения во всей этой истории:

1. Когда мы слышим его в первый раз? - я вспомнила только конверт в руках Романа в 88 серии. Не помню, чтобы упоминалось раньше, если кто вспомнит, то :thank_you:
Итак, то, что в конверте - это называется инструкция. Теперь вопрос, а что было тогда в том конверте? - Мне отвечать легко: расписание Романа, которое он будет называть "инструкцией" до СД, когда увидит совсем другой лист, чем запечатывал в свой конверт.
2. Когда Катя достанет конверт, на котором написано "инструкция" - там два листа части 2 . Затем она находит расписание и окончание инструкции на обороте и для нее все три листа становятся одной "инструкцией" . Это все?
3. Но ведь на конверте было написано "часть вторая", а на первой странице сообщалось, что "первую часть плана по укращения ты уже выполнил". И в таком случае, до этого времени действовала устная первая часть, тоже соответственно, инструкции.
Спасибо, Афф, за твое замечание еще осенью :Rose: , что Роман давал свои инструкции Андрею с самого начала их плана.
4. Конкретное устное указание, то есть в отрыве от первых бумажных инструкций.

Итак, получаем слово омоним, которое оказывается симулякром, поскольку под ним кроятся несколько значений:
1. Расписание-инструкция Романа на одной странице - упоминается Ждановым в "Когда Малиновский писал свою дурацкую инструкцию..." для обозначения того периода, когда он действительно не понимал еще своего отношения к Кате.
Что для Кати звучит как очередное его вранье, которое она прерывает: НИ СЛОВУ, НИ ЕДИНОМУ СЛОВУ НЕ ВЕРЮ - она здесь думает только о

2. том тексте, который написал он сам, инструкции №2 и что он валит это на РДМ, поэтому и "ни слову...". Именно это значение и будет обычно подразумеваться под словом "инструкция": "да не писал я эту дурацкую инструкцию!" - "Не вы? И открытки не вы писали?"

3. Вот это значение (первая часть плана-инструкции, упоминаемая в части 2) прозвучит в словах Андрея после дневника, когда он, потрясенный, будет говорить Кате, что нет, это было не так.
И Роману, что -она думает, что это все была игра с начала и до конца. Но я ведь только в начале исполнял твою инструкцию, а потом то я влюбился в нее.
Потому что при любом другом значении его слова становятся бессмысленны: если даже считать, что он исполнял "твою инструкцию" -Романа №2 , то как долго он это делал, чтобы получилось "в начале, а потом влюбился"? И как это стыкуется с концом игры?
И как это может помочь Кате, уверенной, что он спал с ней из-за ЗЛ, если он ей скажет, например, "игрой это было в начале, в первые две ночи, потом я исполнял инструкцию, но затем то влюбился в тебя!". Да никак, я думаю.
Остальные значения не подходят по смыслу. Кроме третьего: когда Жданов выполнял еще первую часть плана-инструкции в то время Романа по укрощению монстра, а потом он влюбился. Именно это он и скажет Кате в "Трафальгаре" в тот же вечер, что "но мы любили друг друга", и матери на следующий день, что "влюбился в ту, смешную, с косичками, готовую для него на все". Хорошо все таки, что он написал на конверте "инструкция часть 2" и про выполнение первой части там упомянул: объяснилось, наконец, это заковыристое место. :sun: И спасибо, Афф! :Rose:

4. Устная инструкция: перед "Лиссабоном" Роман наставляет друга: "слушай мою новую инструкцию"

Если не разделять значения, получается полная бессмыслица с "игрой от начала до конца": "вначале исполнял, а потом влюбился", и если он влюбился только за ночь до конца игры - разоблачения, так о чем вообще речь?

Автор:  Aff [ 28 апр 2013, 08:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инструкция. Чтобы было если бы...

Я начала осознавать, что это Жданов довольно поздно :grin: Просто мысли даже такой не было. Поняла как только вы сделали подробный разбор строчек из инструкции с вашими сносками на те или иные фразы в сериях. Не устаю восхищаться вашим талантом, сколько же нужно времени и терпения потратить, чтобы проделать такой огромный путь. :Rose: :Rose: :Rose:

Автор:  rosa [ 28 апр 2013, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инструкция. Чтобы было если бы...

Да, на все аргументы против, всегда найдется вроде бы аргументы-за! Что тут можно сказать, как только то, что у каждого из нас свой Андрей Жданов! Судя по отзывам, у Риты, Вороны, Сони- свой, который пишет ужасные, а теперь, если опираться на версию Риты, они выглядят еще УЖАСНЕЕ и ГНУСНЕЕ, чем когда их писал просто пошляк Роман, а Жданов им только следовал, да и только только до ФР, а потом сам писал о своих чувствах.Причем пишет, как я поняла не просто так, а подделываясь под почерк Романа, что тоже отвратительно по отношению к другу, но все с БЛАГОЙ целью-спасение Кати! Это уже и не Жданов, а какой-то маньяк, так все продумал, но мне так никто и не ответил как он мог рассчитать ВРЕМЯ, которое затратит на обсуждение ЖЕНСОВЕТ? Как он мог рассчитать, сколько они будут совещаться, дискутировать и вообще БУДУТ ЛИ ОНИ в данном случае "спасать Катю"! Я приводила пример с "Девчатами", там была похожая ситуация, девицы знали о споре, но не смогли сразу "открыть" глаза Тосе, жалко ее было разочаровывать и правду открыли все-таки не сразу и не самым ТАКТИЧНЫМ образом, а ИМЕННО КАК ОБУХОМ, как мог Жданов думать, что Женсовет в таком же случае будет сама тактичность и заботливость? Или ему было плевать, как они это будут делать, главное, чтобы сказали, что все, что было- это блеф! Слова Риты, что когда Роман увидел впервые, якобы инструкцию то удивился, тоже ПРИТЯГИВАНИЕ и причем явное, потому что ОН УДИВИЛСЯ НЕ ИНСТРУКЦИИ КАК ТАКОВОЙ, а тому, что ОНА ОКАЗАЛАСЬ В ЕГО ПАПКЕ! Нельзя вот так манипулировать все-таки, а вот то, что он не удивляется слова Жданова о ЕГО ИНСТРУКЦИИ, он вообще не замечает, хотя по версии Риты он писал всего лишь расписание, но он молчит и в этом случае и в другом, когда Жданов говорит, что Катя изменилась потому, что "возможно ПРОЧИТАЛА ТВОЮ инструкцию", опять слово "ТВОЯ" и снова нет конкретного объяснения, наверное недогадливый Роман думает об расписании! Но расписание и инструкция- разные не только понятия, но и слова, также как и цитирование Киры в глаза текста из ИНСТРУКЦИИ именно, снова Роман пропускает мимо ушей! И таких примеров полно, да и в конце Роман сам говорит, что Катя давала ВСЕМ ЧИТАТЬ ЕГО инструкцию, на мой взгляд под всеми, он подразумевает и Киру, а значит и Вику, и Марго, а мнение Киры для него важно, ему неприятно, что именно Кира видела эту гадость. РОМАН ЭТИМ УЯЗВЛЕН, потому что он ЭТО "наваял", поэтому и читает дневник Кати, в отместку, потому что Роман все-таки человек, получается, гораздо совестливее, чем Жданов, он НИКОГДА НЕ ХОТЕЛ,ЧТОБЫ ЕГО ТВОРЕНИЕ КТО-НИБУДЬ ВИДЕЛ БЫ, ОН ПИСАЛ ЕЕ ДЛЯ ЖДАНОВА, А НЕ ДЛЯ ЖЕГСОВЕТА и уж тем более, не для глаз Кати. А Жданов написал для ЖЕнсовета,получается, вот так- написал такое отвратительное письмо для подруг , чтобы отвратили от него эту Пушкареву, потому что сам он не может от нее отделаться, получается, что так. Доказательств, чтобы увидеть такого ГГ нет, почерк для меня -это не доказательство, потому что ЭТО НЕ ДЕТЕКТИВ, а кино о любви, здесь важны чувства, а не каким почерком написано то или другое письмо, а у Риты, кроме разных наклонов букв нет других АРГУМЕНТОВ, слова самих Героев она трактует как хочет ,как и их взгляды, слова или молчание, впрочем как и явно другой почерк самого Жданова...

Автор:  Ворона [ 28 апр 2013, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инструкция. Чтобы было если бы...

rosa писал(а):
но мне так никто и не ответил как он мог рассчитать ВРЕМЯ, которое затратит на обсуждение ЖЕНСОВЕТ? Как он мог рассчитать, сколько они будут совещаться, дискутировать и вообще БУДУТ ЛИ ОНИ в данном случае "спасать Катю"!


А зачем ему рассчитывать время? Ему что, кровь из носу нужно чтобы Катя знала к определенному времени? Он что обещал Кате прям сейчас в загс?

Неважно сколько будет это информация перевариваться в Женсовете и когда они поговорят с Катей, но то что от них эта неприятная информация прозвучит все равно мягче, чем от него сомнений нет, хотя бы потому что им известен ни один роман Жданова и известно как он уходил и от "бабушки" и от "внучки" и от "мышки" тоже уйдет.

А то что Спасать будут - куда они денутся - это же спасательная команда.

Автор:  rosa [ 28 апр 2013, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инструкция. Чтобы было если бы...

Так это не для меня ВАЖНО,а для Риты, она столько времени потратила, разбираясь- сколько времени едет Жданов и куда еще едет, кроме банка, она считает, что он мог и к Леночке заглянуть на огонек, поскольку ему нужно время потянуть! Ворона, если вы читали мои посты, то вы должны были прочитать мои слова, обращенные к Рите, " А причем тут время?", когда эта история могла растянутся вообще на неделю, а может и вообще "заглохла" бы, потому что Женсовет не решился бы посвящать в нее Катю из жалости и страха за нее! Есть такое понятие как жалость, у ЭТОГО Жданова такого понятия нет, он звонит ей из машины, улыбается, довольный, а в это время у него в душе должен быть вопрос- знает уже или нет, судя по голосу- не знает, ну что же, подождем и еще покатаемся- чудовищное предположение! И потом в корне не согласна, что он сразу "присматривается" к Кате сразу после возвращения, он сидит за столом, Катя заходит, Жданов поднимает голову, смотрит приветливо, улыбается даже и лишь потом он начинает ее упрекать в том, что не смогла удержать КАБАЕВУ, стал бы он ее ВООБЩЕ В ЧЕМ-ТО УПРЕКАТЬ, ЗНАЯ, ЧТО ОНА ТОЛЬКО ЧТО ВОЗМОЖНО ПЕРЕЖИЛА, ПОТОМУ ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ УЖЕ ОВЕДОМЛЕНА ОБО ВСЕМ? А он удивляется ее резкому тону и сарказму и именно ее РЕЗКОСТЬ заставляет его посмотреть попристальнее на нее, он даже спрашивает- "Откуда такая АГРЕССИЯ?", стал бы он у нее СПРАШИВАТЬ- "откуда?", посмел бы, если бы знал, что ОНА ИМЕЕТ ПРАВО ГОВОРИТЬ ЕМУ И НЕ ТАКИЕ ВЕЩИ! Эта сцена на сто процентов говорит о том, что он не ждал никаких в Кате изменений, поэтому и удивился ее резкости, потому что только что она говорила с ним по телефону вполне нормально и вдруг... Из этого диалога вообще понятно, что для него самое важное было- поговорить с Кабаевой, едва выйдя из лифта, он не выискивает глазами возможно заплаканных женсоветчиц, он даже на Машу на ресепшн внимания не обращает, а только замечает Вику и разговаривает с ней, опять о Кабаевой. Не вяжется это как-то с человеком, который затеял такое дело, а ведет себя как всегда, думает о контракте, выговаривает бездельнице Вике, выходит , одно из двух- или нет повода для волнения, потому что он ничего не писал и никуда не подсовывал или Жданов твердокаменный и стойкий как скала, только почему тогда он так волнуется потом, когда пишет Кате открытку сам, да так, что по версии Риты у него почерк становится совершенно неузнаваемый, куда девается его твердость и выдержка? И вообще если он все это затеял, то почему ОН ВСПОМИНАЕТ О ПАКЕТЕ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЗВОНКА РОМАНА? По логике его должно было раздирать любопытство- увидел Женсовет его инструкцию или нет, сделали ли они то, что он задумал? Он должен был бы сам пойти и забрать пакет и исследовать его на предмет вскрытия, а не вести странный разговор с Романом, о том, что зачем он его там оставил, "его мог кто-нибудь увидеть", а зачем ОН ВООБЩЕ тогда читал свое же собственное творение, а потом со словами - " И не лень же было" выбрасывал в корзину с мусором, получается, что лицемерил и играл "комедь" даже наедине с самим собой?!

Автор:  0xanaP [ 28 апр 2013, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инструкция. Чтобы было если бы...

Верите ли вы - Маргарита, Ворона, Соня, ... - в ХЭ после "ждановской" инструкции? Верите, что закомплексованная Катя сможет её простить, а главное забыть и прожить с Андреем счастливо "до старости и в один день..."? Что девушка (психически здоровая) с радостью согласится выйти замуж и родить ребёнка человеку, растоптавшего её как женщину? Что после свадьбы при малейшей размолвке, которые бывают абсолютно во всех семьях, Катя не припомнит про себя, а возможно и вслух ему всех "его" кошмарных слов? И никогда не усомнится в своей женской привлекательности рядом с ним?

Жалко мне вашу Катю, честное слово.

Автор:  Амалия [ 28 апр 2013, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инструкция. Чтобы было если бы...

rosa
0xanaP

Я с вами :flower:

Страница 30 из 67 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/