НРКмания :: Просмотр темы - Инструкция. Чтобы было если бы...

какие у Андрея чувства, если Катя ему говорит как совершенно ПОСТОРОННЕМУ ЧЕЛОВЕКУ- "Нет, нет, у меня все хорошо и дома тоже", ЕМУ, которому только сегодня утром говорила, что будет скучать, если он уедет и сидела возле него на корточках, гладила руку и успокаивала и его этот ее "чужой" тон совершенно не удивляет, не настораживает, даже нежелание поцеловаться его не настораживает, он только дергает плечами и удаляется,такое впечатление, что ему только этого и надо- ничего не расспрашивать, не целовать и не отвозить домой, что он даже рад, что она избавила его от этой обязанности, его "оскорбленный вид" наигран, а сердце не трогают ее слезы. С Кирой, конечно, все не так, за Кирой бегал, когда она взбрыкивала и показывала характер и говорил очень заботливо- "Ну, ты что , обиделась"

сокрушался, что она отменяет "его личную жизнь" с НЕЙ надо понимать, а ему этого не хочется. Все это произносится совершенно с искренним возмущением.

А что тогда значит для него ночь с Катей, которая была накануне, если он до сих пор дорожит отношениями с Кирой! У меня вот здесь полное непонимание поведения Жданова- или он , действительно хороший актер, или он еще думает связать свою жизнь с Кирой, а Катя все лишь любовница по необходимости.

А вот не понимаю, когда перед СД он не смог сказать правду отцу. Вот тут для меня он слабак. Как бы он не боялся отца, он взрослый мужик, а не мальчик.

По-моему, он просто щадил отца и не хотел его во все это впутывать, не видя, чем и как тот может реально ему помочь. Вот что ПО мог бы сделать, если бы сын ему рассказал все как есть? А Жданов сразу стал бы сыночком, который прячется за папиной спиной по принципу - кашу заварил, а расхлебывает пусть тот, кто старше, опытней и мудрей. Думал он все же, мне кажется, что сможет сам со всем справиться

я потому и написала "неизвестно, как события развивались бы дальше", что не верю в его влюблённость/любовь до инструкции. Нет там её

"Чувства проклюнулись" к ней как к женщине - и влечение, и нежность, и уют, и ...

Что он не законченый циничный мерзавец, а что только по началу он делал так-то и так-то, а потом-то всё было из-за чувств

А вот инструкцию ничем не оправдаешь, и вину за неё он брать на себя не хочет. Поэтому, раз Роман её писал, то только Роман тут и виноват. Отсюда и вопль "Да не писал я!..".

Я не о том ,чтобы перевалить все проблемы на ПО, а за то что ПО должен иметь полную информацию и понимать, что план выхода из кризиса запущен.

Не уверена нужно ли было ПО рассказывать о личных отношениях с Катей, думаю время еще не пришло посвящать их в это.
А вот о делах в ЗЛ отцу должен был дать полную информацию.Объяснил бы все делу, позвал бы Катю - она бы ему помогла и есть вероятность что, ПО их бы понял и поддержал на СД.

В любом случае, хоть кто-то из акционеров должен владеть полной информацией о предприятии, это же Совет директоров и он принимает решение на основе предложенной информации. Кроме ПО Жданову рассказать правду некому, а ПО крепкий волк и ему есть что сказать и посоветовать, в конце концов он же понял и признал правильным их план вывода ЗЛ из кризиса.
А в одиночку в такой ситуации выходит на СД было очень самонадеянно и не умно. За что и получил, совершенно справедливо. Но еще и мать и отец перенервничали не слабо.

ладно, нет у него ничего реального ни в сознание, ни в подсознание, нигде.

Только зачатки какие-то чувств-желания пробились, я верно поняла?

в обстановке, когда дров в огонь никто уже не бросал

когда он сам себе говорит - то есть точно 100% неподдельно и искренне, что сам в себе чувствует-думает, верно? 88 серия, вручив Кате открытку и ожидая ее реакции, немного волнуясь и ругая себя за некоторые выражения в ней, он "говорит": "И зачем я все это затеял?".

И что ты думаешь об его словах Кате в 83 серии в машине: "Когда вы пришли в компания я понял, вы тот человек, которому я могу абсолютно доверять" (или "совершенно", не помню, но утверждение категоричное в любом случае)?
Зачем он ей это говорил?

Или то же самое, подписывая вслепую долговую расписку по ЗЛ в 95 серии: "Катя, вы отлично знаете, что вы единственный человек, которому я мог доверить нащу компанию, и с тех пор я ни разу об этом не пожалел" (примерно)?

Так если он ее не писал, зачем оправдываться в этом?

Пусть неосознанно, по неопытности, но Катя это делала - она его начала отталкивать. Показала, как с ней может быть хорошо/комфортно/спокойно и враз всего этого Жданова лишила. Не знаю, мазохисты ли мужчины или нет, но этот приём частенько срабатывает.

"Она подумает, что я сентиментальный идиот или бабник, которому есть с кем её сравнивать. Вот кретин. И зачем я всё это затеял?"

И если с "сентиментальным идиотом" тут его понять можно, то вот сомнения по поводу "или бабник, которому есть с кем её сравнивать" звучат для меня... странно

Он не оправдывается, он отрицает свою причастность к написанию мерзопакостных гадких слов в адрес Кати. Это слова Романа, ему и ответ за них держать

Как он Малиновскому говорил: "Ты же знаешь, что я только сначала выполнял твою инструкцию...". Виноват, да, но не настолько, насколько думает о нём Катя. Или должна думать (я не помню, этот эпизод до дневника был или когда уже читал его

Он же не вопил "Я не исполнял инструкцию", а только что "не писал". Катя потом и уточнила про игрушки и открытки

не могу сказать, что из этих двух вещей могло сильнее ударить как по женщине: две ночи с шикарным мужиком, но с "лапшой на ушах" или прочесть о себе ТАКОЕ?

0xanaP писал(а):

Унижение в обоих случаях, только в первом иномарка грязью обдала, а во втором сама в чужой навоз на дороге случайно наступила... Какая разница, коль ни за что, и противно, и гадко, и отмываться надо?

Для меня разница есть. Не читай Катя инструкции, чем для неё была бы эта история? Ещё одна несчастная любовь. Да обманули, воспользовались, но сколько их, вот таких обманутых, а потом брошеных женщин? Большинство из нас хоть раз в жизни, но сталкивались с такой ситуацией, где мы обманывали, где нас обманывали, где бросали и мы и нас - цели только разные были.

Жданов вот решил приударить, потому что... И Катя нежданно-негаданно получила то, о чём только мечтать могла - две ночи со своим кумиром, героем, божеством. Расчитывала стать всего лишь его тенью, а все эти мечты вдруг сбылись.

Узнай бы Катя об обмане не из инструкции, а их разговоров, да было бы больно и обидно, но не до катания по полу и "природа меня обидела".

Мужчина, который улыбался Кате, который тоже чмокал в щеку и неоднократно приобнимал, как оказалось, на самом деле думает про неё ВОТ ТАКОЕ. А другой мужчина, любимый мужчина, похоже был с этим согласен, раз никакой ВИДИМОЙ ЕЮ негативной реакции от него не последовало. Т.е. в данном случае молчание, которое знак согласия сыграло против него. Промолчав в разговоре с Романом о содержании инструкции, для неё он подтвердил, что она урод, что спать с ней можно только напившись и представляя на её месте красивых женщин, что быть с ней мужчине в тягость, и т.д. И если через несчастную любовь перешагиваешь и идёшь дальше, то вот эти слова раздавят кого угодно.

Если вспомнить, что Катя и сама осознавала частью рассудка, что "у нас с вами нет будущего в смысле отношений" (Андрею) и что, "он в любом случае женится на вас" (Кире через 12 часов), и как Рома успокаивал друга утром после второй ночи: Но ты же ей ничего не обещал? А эту любовь Катя будет вспоминать до конца своих дней. Это же было как в сказке для нее: ты пел для нее, ты даже дрался за нее.. (мой вольный пересказ). То есть конец отношений в то время оба себе ясно представляли: на носу была свадьба, Катя при всех своих иллюзиях и мечтах все же была здравомысленным и порядочным человеком и скорей всего, понимала, что скоро сказке придет конец и им придется расстаться из-за неизбежной свадьбы Андрея. Если бы он с ней поговорил тогда нормально и объяснил что так, мол, и так, то и не было бы нужды говорить об обмане, и все бы закончилось мирно и с пониманием у обоих.

Поговори он с ней или же узнай случайно она сама НА ДАННЫЙ (87с) момент об обмане из их разговора, мне почему-то кажется, что она его всё-таки простила бы, несмотря на боль и обиду. Ведь разложила же она всё по полочкам в разговоре с Колькой что, почему, как и когда. И здесь бы поняла, что сама дала множество поводов в себе усомниться.

А вот инструкция, помимо вполне естесственных в обоих случаях боли и обиды, растоптала её ещё и как женщину. И вот это, как мне кажется, можно простить с очень большим трудом, что и продемонстрировала потом Катя. Она простила Жданову боль от его обмана, поняла причины, почему он пошёл на это и простила. Но вот злые Ромины слова - вряд ли

И в моём телевизоре Жданов понимал, что главная причина вот такого уничижительного отношения Кати к нему в день возвращения - именно инструкция. Потому и заорал, что не писал её

Автор:	Ворона [ 11 мар 2013, 21:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Инструкция. Чтобы было если бы...
Конечно, отношения с Кирой у Жданова в данный момент на первом месте. Пока он только чувствует, что Катя его человек, его женщина , но обязательства у него перед Кирой, перед родителями, перед всем окружением. Кире предложение было сделано публично и все бросить сейчас даже ради неземной любви он не может, он пока даже еще не понял насколько глубоко Катя проросла в нем. Я плохо представляю себе любого мужчину в подобной ситуации , который в данный момент смог бы отменить свадьбу. Жданов попал в клещи и сам еще не понимает насколько серьёзно. Я тут его понимаю, не поняла бы его резкого игнора Киры. А вот не понимаю, когда перед СД он не смог сказать правду отцу. Вот тут для меня он слабак. Как бы он не боялся отца, он взрослый мужик, а не мальчик.

Автор:	0xanaP [ 11 мар 2013, 21:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Инструкция. Чтобы было если бы...
Рит, я потому и написала "неизвестно, как события развивались бы дальше", что не верю в его влюблённость/любовь до инструкции. Нет там её, имхо имхастое. И 95% я ставила бы на то, что отношения со временем просто свелись бы на нет и всего лишь 5%, что у них что-то бы получилось. "Чувства проклюнулись" к ней как к женщине - и влечение, и нежность, и уют, и ... Всё то, что было во время двух их ночей. Не из-за одного же голого ЗЛ он спал с ней! И я вижу, что в последствии вот этими проклюнувшимися чувствами он хоть чуточку, но всё-таки оправдывал себя - что не совсем по-расчёту всё это было. Что он не законченый циничный мерзавец, а что только по началу он делал так-то и так-то, а потом-то всё было из-за чувств. А вот инструкцию ничем не оправдаешь, и вину за неё он брать на себя не хочет. Поэтому, раз Роман её писал, то только Роман тут и виноват. Отсюда и вопль "Да не писал я!..".

Автор:	Маргарита [ 11 мар 2013, 22:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Инструкция. Чтобы было если бы...
rosa писал(а): какие у Андрея чувства, если Катя ему говорит как совершенно ПОСТОРОННЕМУ ЧЕЛОВЕКУ- "Нет, нет, у меня все хорошо и дома тоже", ЕМУ, которому только сегодня утром говорила, что будет скучать, если он уедет и сидела возле него на корточках, гладила руку и успокаивала и его этот ее "чужой" тон совершенно не удивляет, не настораживает, даже нежелание поцеловаться его не настораживает, он только дергает плечами и удаляется,такое впечатление, что ему только этого и надо- ничего не расспрашивать, не целовать и не отвозить домой, что он даже рад, что она избавила его от этой обязанности, его "оскорбленный вид" наигран, а сердце не трогают ее слезы. С Кирой, конечно, все не так, за Кирой бегал, когда она взбрыкивала и показывала характер и говорил очень заботливо- "Ну, ты что , обиделась" Роз, лучше не опишешь, чем ты! Я именно так и вижу эти эпизоды. И да, какой контраст с ним самим же утром, когда так беспоился за Катю, так переживал, такую открытку ей сам написал - в общем, по-моему, самый пик у него в теплоте и заботе по отношению к ней во время всего "романа" был как раз в то утро. А потом - как подменили человека. Вот что интересно: проследить за этой транформацией - с чего началась, как проявлялась (из того, что нам видно), чтобы вечером он из искренне заботящегося-переживающего- доброго превратился в такого формально-доброжелательно-холодно-далекого и отчужденного от Кати "влюбленного". rosa писал(а): сокрушался, что она отменяет "его личную жизнь" с НЕЙ надо понимать, а ему этого не хочется. Все это произносится совершенно с искренним возмущением. Ты знаешь, а я так и считаю, что он был разозлен тогда на Киру и ее эгоистическое нежелание считаться с интересами компании и думать только о себе и своих видах на него в поездке. И про "личную жизнь" у него вырвалось, что она отменяет ее, я считаю, что он отношения с Катей в тот момент имел в виду: не хотел он ехать в Прагу на самом деле, и предпочел бы остаться и провести это время с Катей, без Киры - там только посмотреть, как он чуть ли не инстинктивно бросился сначала к первой, уцепившись за деловой предлог, что его присутствие необходимо для решения вопроса о кредите. А потом по мере упреков-нагнетания ситуации Кирой он начал и колебаться и заводиться: осознавать, что ситуация и впрямь становится серьезной и Кира не шутит, да и "рыльце было в пушку": он знал, что ее упреки были в кои то веки обоснованны - он действительно предпочел бы остаться с "любовницей", чтобы Кира ему не мешала и не приставала со своей ревностью.. Права в той ситуации морально была она, а не он, и чувства и вины и справедливости и еще сохранившиеся в нем жалость-симпатия-привязанность к Кире, короче, "остатки былой роскоши"-их прежней любви - погнали его в ее кабинет утешать, убеждать, обещать, что поедет с ней любой ценой.. Эти серии - 88-89- для меня в принципе чуть ли не единственные, где Кира и прямь выглядит правой и несправедливо обиженной и наиболее симпатичной в своих отношениях с Андреем во время разговора с Катей в ресторане. Вот посмотри сама: если бы в тот день - во время или сразу после этой непредвиденной проблемы с банком-Кирой-поездкой, Жданову надо было выбирать между Кирой и Катей, кого бы он тогда выбрал? Откинем деловые вопросы в сторону, все же он не между ЗЛ и НМ должен был выбирать, а решать, кто из них двоих все же женщина его жизни: кого бы он искренне сам выбрал, если бы мог? Перевесили ли бы 2 распрекрасные ночи с Катей и их начинающие быть серьезными отношения несколько лет сложившихся уже уз с Кирой, спланированной жизни с нею же и все остальное, что пришлось бы менять, переключись он на Катю всерьез? И я сама, которая все время говорит о том, что он уже был действительно влюблен в Катю к тому времени, любил и ценил ее как человека, дорожил ей и не представлял своей жизни без нее, первая скажу, что он выбрал бы Киру, а не Катю. Потому что это все было для него впервые, он не знал, что это такое и не понимал по-настоящему своих чувств-отношения к ней, а с Кирой его по-прежнему многое связывало, ее место в его жизни ему было понятно - сам отвел, он ей обещал "исправиться и стать другим АЖ", и в его сознании она все еще была для него лучшей кандидатурой в жены .. rosa писал(а): А что тогда значит для него ночь с Катей, которая была накануне, если он до сих пор дорожит отношениями с Кирой! У меня вот здесь полное непонимание поведения Жданова- или он , действительно хороший актер, или он еще думает связать свою жизнь с Кирой, а Катя все лишь любовница по необходимости. Насчет того, что он хороший актер - это ты в точку попала! первоклассный актер! сам себя переиграет, если надо. Все, что хочешь изобразит, причем переключается с одного на другое почти мгновенно, и выдержка и самообладание тоже отменные. И зачем противопоставлять отношения с Кирой отношениям с Катей? Этот товарищ наверняка отлично в шахматы умел играть и просчитывать уйму вариантов в голове: не зря Катя назовет его в конце "самым умным" - что включает в себя не просто интеллект как способность к мышлению-анализу-логическим цепочкам и умение пользоваться всей накопленной информацией, но и интуицию, чутье, умение предугадывать ход событий и реакцию людей. Только вот жизнь - не шахматная доска, а люди не фигурки, которые всегда будут ходить по правилам игры, и "за все приходится платить" по юрисдикции стоит выше их... Можно ведь и Киру оставить на доске как "королеву" женившись на ней по совокупности причин и обстоятельств, как приоритет №1, и Катю при себе любовницей по желанию, приоритетом №2, когда не будет входить в конфликт с соблюдением приоритета №1... И Кира будет довольна, и разрыва с Катей, который ее бы убил, не понадобится, и у самого продолжатся "сказочные" ночи с ней по расписанию как и было до сих пор... вот бы еще вопрос с собственной совестью насчет продолжающегося обмана Кати и своих обещаний ей об отмене свадьбы с Кирой решить, то и вовсе был бы "в шоколаде".. И что-то мне подсказывает, что такой умный человек, которые сто раз подумает, прежде чем примет любое решение, и ничего не делает просто так, нашел решение и этой проблемы...

Автор:	Маргарита [ 11 мар 2013, 22:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Инструкция. Чтобы было если бы...
Ворона писал(а): А вот не понимаю, когда перед СД он не смог сказать правду отцу. Вот тут для меня он слабак. Как бы он не боялся отца, он взрослый мужик, а не мальчик. Я с тобой по всему остальному в твоем посте как всегда а вот почему не сказал отцу.. Не думаю, что он его боялся, он его слишком уважал и дорожил его мнением и хотел быть лучшим во всем ради него, а если бы он взял и рассказал всю историю от начала и до конца, то просто перепихнул бы решение своих проблем на отцовские плечи и теперь ПО должен был бы разбираться с тем, что натворил его сынок и с бизнесом и с отношениями с женщинами... По-моему, он просто щадил отца и не хотел его во все это впутывать, не видя, чем и как тот может реально ему помочь. Вот что ПО мог бы сделать, если бы сын ему рассказал все как есть? А Жданов сразу стал бы сыночком, который прячется за папиной спиной по принципу - кашу заварил, а расхлебывает пусть тот, кто старше, опытней и мудрей. Думал он все же, мне кажется, что сможет сам со всем справиться: отсюда и вздох облегчения и радость, что все будет у них с Катей хорошо после показа в вечер перед СД - полная слепота, конечно, но он реально верил, что все может сделать сам... Ну не била его жизнь еще и не знал еще пределов своих возможностей, все же ему около 30 и благополучная была жизнь до сих пор, без сильных конфликтов-стрессов, иначе бы знал бы, как и Катя, что "за все в жизни приходится платить"...

Автор:	Ворона [ 11 мар 2013, 23:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Инструкция. Чтобы было если бы...
Маргарита писал(а): По-моему, он просто щадил отца и не хотел его во все это впутывать, не видя, чем и как тот может реально ему помочь. Вот что ПО мог бы сделать, если бы сын ему рассказал все как есть? А Жданов сразу стал бы сыночком, который прячется за папиной спиной по принципу - кашу заварил, а расхлебывает пусть тот, кто старше, опытней и мудрей. Думал он все же, мне кажется, что сможет сам со всем справиться В любом случае, хоть кто-то из акционеров должен владеть полной информацией о предприятии, это же Совет директоров и он принимает решение на основе предложенной информации. Кроме ПО Жданову рассказать правду некому, а ПО крепкий волк и ему есть что сказать и посоветовать, в конце концов он же понял и признал правильным их план вывода ЗЛ из кризиса. А в одиночку в такой ситуации выходит на СД было очень самонадеянно и не умно. За что и получил, совершенно справедливо. Но еще и мать и отец перенервничали не слабо. Не уверена нужно ли было ПО рассказывать о личных отношениях с Катей, думаю время еще не пришло посвящать их в это. А вот о делах в ЗЛ отцу должен был дать полную информацию.Объяснил бы все делу, позвал бы Катю - она бы ему помогла и есть вероятность что, ПО их бы понял и поддержал на СД. Я не о том ,чтобы перевалить все проблемы на ПО, а за то что ПО должен иметь полную информацию и понимать, что план выхода из кризиса запущен.

НРКмания https://nrkmania.ru/

Инструкция. Чтобы было если бы... https://nrkmania.ru/topic4334.html	Страница 10 из 67

Автор:	Маргарита [ 11 мар 2013, 23:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Инструкция. Чтобы было если бы...
0xanaP писал(а): я потому и написала "неизвестно, как события развивались бы дальше", что не верю в его влюблённость/любовь до инструкции. Нет там её Оксан, я как говорится "понимания ради" спросить хочу, поскольку ты ясно тоже всегда отвечаешь: ладно, нет у него ничего реального ни в сознание, ни в подсознание, нигде. Только зачатки какие-то чувств-желания пробились, я верно поняла? Ну вот откуда тогда у него все так быстро развилось затем до "влюбился"? Всего меньше чем за месяц, в обстановке, когда дров в огонь никто уже не бросал - Катя мораторий наложила полный и вела военные действия с ним по полной программе. Понятно, что АПЖ не мазохист и все в нем было по настоящему. Вот как ты такое развитие-тракторию его отношения-чувств объясняешь? Они же должны на чем то держаться, из чего то исходить.. 0xanaP писал(а): "Чувства проклюнулись" к ней как к женщине - и влечение, и нежность, и уют, и ... А разве влечение относится к области чувств? Можно же хотеть женщину физически и вовсе не испытывать к ней особых чувств. А можно и наоборот: помнишь, отношения героини "Театра" Джулии с ее пожизненным богатым поклонником, который был влюблен в нее с молодости? Он и остался влюбленным, без всякого влечения, а чувства - все при нем так и остались. Замечательная романтическая любовь, увлечение, которое он всю жизнь в себе и нес.. Влечение - это чисто физико-химическая сторона любовной медали, нежность можно испытывать к человеку и независимо от любви, это человеческое отношение, может выражаться и физически. Уют - я бы заменила на комфорт с человеком: ему было всегда легко и комфортно общаться с Катей, можно было быть самим собой и знать, что его поддержат-поймут-помогут, примут таким какой он есть. А в первую ночь он это и сам ощутило всей полноте.. 0xanaP писал(а): Что он не законченый циничный мерзавец, а что только по началу он делал так-то и так-то, а потом-то всё было из-за чувств Я здесь пример сегодня приводила, когда он сам себе говорит - то есть точно 100% неподдельно и искренне, что сам в себе чувствует-думает, верно? 88 серия, вручив Кате открытку и ожидая ее реакции, немного волнуясь и ругая себя за некоторые выражения в ней, он "говорит": "И зачем я все это затеял?". Оксан, ну как человек, который твердо должен знать по каким мотивам, зачем и почему он все это заварил - из-за ЗЛ, страха, денег и пр. - может такое сам себе сказать? Он отлично должен знать ради чего, разве нет? И что ты думаешь об его словах Кате в 83 серии в машине: "Когда вы пришли в компания я понял, вы тот человек, которому я могу абсолютно доверять" (или "совершенно", не помню, но утверждение категоричное в любом случае)? Зачем он ей это говорил? Или то же самое, подписывая вслепую долговую расписку по ЗЛ в 95 серии: "Катя, вы отлично знаете, что вы единственный человек, которому я мог доверить нащу компанию, и с тех пор я ни разу об этом не пожалел" (примерно)? Он же еще не знает, что Катя в курсе всего, зачем это было говорить? 0xanaP писал(а): А вот инструкцию ничем не оправдаешь, и вину за неё он брать на себя не хочет. Поэтому, раз Роман её писал, то только Роман тут и виноват. Отсюда и вопль "Да не писал я!..". Так если он ее не писал, зачем оправдываться в этом? Виноват в том, что исполнял, верно? - за это и обзовет себя свиньей в следующей фразе, он же не отрицает своей вины, наоборот, признает и охотно себя клянет и кается. Хотя раз не назвал за что конкретно, то и гадаем все равно, получается: что угодно подойдет под это само-обзывательство...

Автор:	Маргарита [ 12 мар 2013, 01:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Инструкция. Чтобы было если бы...
Ворона писал(а): Я не о том ,чтобы перевалить все проблемы на ПО, а за то что ПО должен иметь полную информацию и понимать, что план выхода из кризиса запущен. Все верное, Ворона, это зрелый и разумный взгляд на ситуацию и объективно лучший выход из нее с наименьшими потерями для всех. Проблема то в том, что АПЖ этой объективности начисто лишен, как и твоей зрелости и разумности. Ему надо было еще раньше в таком случае отцу сказать и вместе придумывать выход, как тот его справедливо и укорит на СД, что у всех бывают трудности и проблемы, их надо решать сообще, а не так - в "волюнтаризьмъ" полный впадать и думать, что выкрутится сам и никто ничего не заметит... Все его поведение - это прямое продолжение его характера, а отец еще раньше это знал и говорил жене, что боится за сына, "Андрюшка горячий и может дел наворотить, а Александр ему в этом только поможет.." - цену усыновленному сыночку он тоже знал, хотя оба все равно смогли удивить его по максимуму... Ворона писал(а): Не уверена нужно ли было ПО рассказывать о личных отношениях с Катей, думаю время еще не пришло посвящать их в это. А вот о делах в ЗЛ отцу должен был дать полную информацию.Объяснил бы все делу, позвал бы Катю - она бы ему помогла и есть вероятность что, ПО их бы понял и поддержал на СД. Так там отец спросил именно о личных отношениях: Даже я заметил, что ты и правда избегаешь разговоров о свадьбе. А Кире какого?.. Из-за чего или вернее из-за кого? Не хочешь объяснить?..Хорошо, когда захочешь, я готов тебя выслушать.. (по памяти). Я думаю, что АПЖ был уверен, что дела он держит под контролем вплоть до выступления Воропаева по поводу НМ и Кати. Вот там дрогнул, и почуял неладное. Вот тогда - после этого собрания - у него был последний шанс все рассказать отцу. Но у него была "полным полна коробочка" с СД завтра, показом сегодня, еще неготовым отчетом тоже сегодня... Паровозу на полном ходу затормозить и поменять направление не дано... только если с рельс сойти, что и произошло. Есть вот логика характеров, инерция поступков, закономерность поведения и никакие доводы рассудка все это одолеть, мне кажется, не могут... Я то с тобой полностью согласна, я только смотрю на прописанность мотивировок в поступках ГГ в сериале и прихожу к заключению, что в принципе, там все "железно схвачено"... Ворона писал(а): В любом случае, хоть кто-то из акционеров должен владеть полной информацией о предприятии, это же Совет директоров и он принимает решение на основе предложенной информации. Кроме ПО Жданову рассказать правду некому, а ПО крепкий волк и ему есть что сказать и посоветовать, в конце концов он же понял и признал правильным их план вывода ЗЛ из кризиса. А в одиночку в такой ситуации выходит на СД было очень самонадеянно и не умно. За что и получил, совершенно справедливо. Но еще и мать и отец перенервничали не слабо. Да еще зная о воропаевских копаниях под него и Катю! Если тот достал эту информацию, значит, может достать и остальную: что ЗЛ в залоге у НМ и все! Никакой так долго вымаливаемый отчет не поможет. А о степени его убежденности, что выкрутится и на этот раз говорит его потрясенное онемение в ответ на вопрос отца - Ты заложил ЗЛ? - вот так "непокобелимо" верил в свой план и что все будет как он задумал... И еще одна деталь, не знаю, обращали внимание раньше или нет: признание Кати-обвинение Андрея во вранье довело ПО до того, что он схватился за сердце, и затем открытое обвинение Андрея Кати в воровстве (в прошлом =вранью) заставит уже ВС сделать тоже самое. Просто 1:1. "Отцы и дети". Довели отцов друг друга...

Автор:	0xanaP [ 12 мар 2013, 02:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Инструкция. Чтобы было если бы...
Цитата: ладно, нет у него ничего реального ни в сознание, ни в подсознание, нигде. В том-то и дело, что я НЕ ЗНАЮ, что там у него в подсознании было или не было. Цитата: Только зачатки какие-то чувств-желания пробились, я верно поняла? Да. Цитата: в обстановке, когда дров в огонь никто уже не бросал Пусть неосознанно, по неопытности, но Катя это делала - она его начала отталкивать. Показала, как с ней может быть хорошо/комфортно/спокойно и враз всего этого Жданова лишила. Не знаю, мазохисты ли мужчины или нет, но этот приём частенько срабатывает. Цитата: когда он сам себе говорит - то есть точно 100% неподдельно и искренне, что сам в себе чувствует-думает, верно? 88 серия, вручив Кате открытку и ожидая ее реакции, немного волнуясь и ругая себя за некоторые выражения в ней, он "говорит": "И зачем я все это затеял?". "Она подумает, что я сентиментальный идиот или бабник, которому есть с кем её сравнивать. Вот кретин. И зачем я всё это затеял?" "Затеял" - это к своей писанине. Подарил бы открытку Романа и не терзался бы сомнениями - Катя всегда ими довольна была. И если с "сентиментальным идиотом" тут его понять можно, то вот сомнения по поводу "или бабник, которому есть с кем её сравнивать" звучат для меня... странно. Во-первых, его девушек Катя сама прятала (Ларина, Изотова), заигрывания с Нестеровой и это не считая Киру да и саму Катю. Верным и преданным своей девушке, тем более невесте его никак не назовёшь. А во-вторых, ну не девственник же он, чтобы ему НЕ БЫЛО с кем её сравнивать. Цитата: И что ты думаешь об его словах Кате в 83 серии в машине: "Когда вы пришли в компания я понял, вы тот человек, которому я могу абсолютно доверять" (или "совершенно", не помню, но утверждение категоричное в любом случае)? Зачем он ей это говорил? Имхо, у Жданова не всегда то, что он говорит совпадает с тем, что он делает и чувствует. Не смотря на его слова, не было у него АБСОЛЮТНОГО доверия к Кате. Тем более, после создания НМ, где Катя на чуть ли не на каждом шагу сама давала поводы в себе сомневаться. Цитата: Или то же самое, подписывая вслепую долговую расписку по ЗЛ в 95 серии: "Катя, вы отлично знаете, что вы единственный человек, которому я мог доверить нащу компанию, и с тех пор я ни разу об этом не пожалел" (примерно)? Там видно было, что Жданов даже смотреть не хотел на эту расписку: сначала в сторону откинул, потом глядел куда угодно, только не на документ. А уж после Катиных слов "Это требование банка или у Вас появились причины мне не доверять?" прямо выхватил его из рук и подписал. Стал бы читать перед подписью - показал бы, что таки да, не доверяет и проверяет. Цитата: Так если он ее не писал, зачем оправдываться в этом? Он не оправдывается, он отрицает свою причастность к написанию мерзопакостных гадких слов в адрес Кати. Это слова Романа, ему и ответ за них держать. А себя он немного, но оправдывает своими чувствами. Как он Малиновскому говорил: "Ты же знаешь, что я только сначала выполнял твою инструкцию...". Виноват, да, но не настолько, насколько думает о нём Катя. Или должна думать (я не помню, этот эпизод до дневника был или когда уже читал его). Он же не вопил "Я не исполнял инструкцию", а только что "не писал". Катя потом и уточнила про игрушки и открытки. Короче, виновен в том, что соблазнил, но не виноват в тех кошмарных словах на трёх листочках. Я не была в такой ситуации, поэтому не могу сказать, что из этих двух вещей могло сильнее ударить как по женщине: две ночи с шикарным мужиком, но с "лапшой на ушах" или прочесть о себе ТАКОЕ?

Автор:	Маргарита [ 12 мар 2013, 05:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Инструкция. Чтобы было если бы...
0xanaP писал(а): Пусть неосознанно, по неопытности, но Катя это делала - она его начала отталкивать. Показала, как с ней может быть хорошо/комфортно/спокойно и враз всего этого Жданова лишила. Не знаю, мазохисты ли мужчины или нет, но этот приём частенько срабатывает. Это понятно, что срабатывает, но только в тех случаях, когда все уже есть, только товарищ ведет себя как собака на сене реальная, другими словами, когда всего лишь надо оценить то, что уже есть, а не создавать с нуля то, что надо ценить. Поэтому и он будет дальше "путаться в показаниях" когда он полюбил и на белом глазу Кате говорить , что "Но мы же любили друг друга?", запросто уже отождествляя свои чувства-отношение к ней тогда с любовью. ФР только выявило в нем все то, что уже было внутри него: вот все это, что ты назвала хорошо-комфортно-спокойно, я бы еще добавила "сказочно" "пассивно существующую, спящую еще" любовь к Кате. Но если ты с таким объяснением не согласишься, то и настаивать я не буду. 0xanaP писал(а): "Она подумает, что я сентиментальный идиот или бабник, которому есть с кем её сравнивать. Вот кретин. И зачем я всё это затеял?" Я поняла так, что "зачем я все это затеял" ты отнесла к написанию этой открытки? Мне показалось бы это слишком глобальным выводом по такой скромной по размеру причине и фразу бы я поняла таким образом: Она подумает, что я сентиментальный идиот или бабник, которому есть с кем её сравнивать. Вот кретин. - вот это об открытке и себе как ее авторе. Поскольку все конкретно: причина - следствие, написал не то - сам дурак. А И зачем я всё это затеял? - "все это затеял" звучит гораздо шире, чем "И зачем я эту открытку затеял писать?", верно? Звучит как общий вывод и итог: "зачем я всю эту афЁру затеял?" . Но, конечно, здесь толкования возможны на выбор: тебе понятней твое, мне - мое. 0xanaP писал(а): И если с "сентиментальным идиотом" тут его понять можно, то вот сомнения по поводу "или бабник, которому есть с кем её сравнивать" звучат для меня... странно Надо эпизод пересмотреть, там текст этой открытки озвучен. Я только помню его финальное пожелание Кате, чтобы она обрела уверенность в себе и в том, что все плохое осталось в прошлом... 0xanaP писал(а): Он не оправдывается, он отрицает свою причастность к написанию мерзопакостных гадких слов в адрес Кати. Это слова Романа, ему и ответ за них держать Так само собой, но разве его здесь кто обвиняет? Он же объяснить ей все хотел, а стоит - отрицает то, к чему непричастен, и в чем Катя его ни разу не обвинила. Смысла этих его слов совершенно не вижу, как и цели: как отрицание написания инструкции поможет ему объяснить Кате то, что он хочет? 0xanaP писал(а): Как он Малиновскому говорил: "Ты же знаешь, что я только сначала выполнял твою инструкцию...". Виноват, да, но не настолько, насколько думает о нём Катя. Или должна думать (я не помню, этот эпизод до дневника был или когда уже читал его Это было после прочтения дневника, когда в ушах звучали слова Кати про отвращение к ней как к человеку,и что он должен был напиваться до бесчувствия, прежде чем ее приласкать... Он там говорит, что она думает, что я все это делал только ради ЗЛ и ради денег. И что все это была игра с начала и до конца. И потом эта фраза... Как ты думаешь, если бы он ей сказал то, что он только сначала делал все ради ЗЛ, только в начале была игра, включая и исполнение инструкции, то есть период двух ночей входил автоматом, а потом он ее полюбил по-настоящему, это бы сильно помогло Кате его понять, как он тогда и сказал в завершении своих мыслей вслух: Я ей все объясню, она все поймет? 0xanaP писал(а): Он же не вопил "Я не исполнял инструкцию", а только что "не писал". Катя потом и уточнила про игрушки и открытки Только об открытках шла речь. И их писал он сам, даже после СД хотел ей показать, что вот мои, а вот Романа. И когда пакет пошел Кате возвращать в офисе, предварительно так и рассортировал. 0xanaP писал(а): не могу сказать, что из этих двух вещей могло сильнее ударить как по женщине: две ночи с шикарным мужиком, но с "лапшой на ушах" или прочесть о себе ТАКОЕ? Унижение в обоих случаях, только в первом иномарка грязью обдала, а во втором сама в чужой навоз на дороге случайно наступила... Какая разница, коль ни за что, и противно, и гадко, и отмываться надо? Но Катю все же больше оскорбило, я думаю, что с ней обошлись как с предметом, вроде лампочки, получили то, что нужно было - и в бизнесе, и в постели ради бизнеса, притворяясь в обоих случаях, что в полном восторге, и пасли ее как овцу тупую и доверчивую, чтобы дальше шерсть можно было состригать, пока на бойню не отправят: "А когда разделаемся с долгами, то ты сможешь отправить Пушкареву куда подальше.." - вот и вся ее цена оказалась, как женщины, человека, профессионала, друга, партнера и соратника: ноль полный. Я бы вот на это продуманное и намеренное использование по полной программе и обозлилась бы больше всего: не зря же там "свинья" в большом ходу было и у Кати для Андрея и у него самого для себя дважды - прямо по "не мечите бисер..". Вот она, получается, так и делала перед ним, а он, как свинья, ее и растерзал, растоптал за это...

Автор:	rosa [ 12 мар 2013, 10:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Инструкция. Чтобы было если бы...
То, что будь у Жданова выбор и если он не касался ЗЛ ни коем образом, то Жданов женился бы все-таки в тот момент на Кире, а Катя оставалась бы на какое-то время любовницей.Но все дело в том, что Киру он не любит, просто Кира пара ему по многим параметрам, он понимает это и уж если жениться, то на ней. Он действует по инерции или привычке- Кира -невеста, хоть и нелюбимая, к которой уже и в постель не тянет после Кати, но бежит за ней, а с Катей поступает РАЗУМНО, слезы на глазах, она пытается все перевести в шутку и он это подхватывает, вместо того, чтобы серьезно спросить , почему плакала, ведь должна же БЫТЬ ПРИЧИНА ЕЕ СЛЕЗ, тем более вела она себя после его возвращения из банка более, чем странно.Будь на месте Кати Кира с заплаканными глазами и"такая странная", то докопался до правды бы.А Катя пока еще существует отдельно от него, сама по себе и у нее могут быть свои проблемы "дома", которые его никак не касаются, а с Кирой его касается ВСЕ, они еще ПАРА, вот в этом и разница на тот момент...

Автор:	Ворона [ 12 мар 2013, 10:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Инструкция. Чтобы было если бы...
Конечно, с Кирой он официальная ПАРА. И из этого следуют нормы поведения. Отношения с Катей еще на уровне становления и пока обстоятельства складываются не в её пользу.

Автор:	rosa [ 12 мар 2013, 12:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Инструкция. Чтобы было если бы...
Да в том-то и дело, что официоз тут не при чем, он еще по -своему привязан к Кире, поэтому не может понять, почему с Кирой не получается в постели, он все списывает на стресс, но с Катей ведь все получается и стресс не мешает, а с Кирой- пусто.Но не хочет "копаться" во всем этом, он просто знает, что Кира красивая, сексуальная женщина и с ней у него просто временный "не контакт", который скоро пройдет и все наладиться, поэтому и увещевает-"Все будет как ты хочешь, любимая", он чувствует себя виноватым перед ней за то, что так получилось, что он не смог поехать- это официально, а про себя- за ночь с Катей, за то, что снова изменил ей и собирается снова изменить, поэтому и угодничает, о чувствах к Кате и речи пока не идет,хотя сексуальный интерес у него уже есть к ней, несомненно...

Автор:	0xanaP [ 12 мар 2013, 15:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Инструкция. Чтобы было если бы...
Маргарита писал(а): 0xanaP писал(а): не могу сказать, что из этих двух вещей могло сильнее ударить как по женщине: две ночи с шикарным мужиком, но с "лапшой на ушах" или прочесть о себе ТАКОЕ? Унижение в обоих случаях, только в первом иномарка грязью обдала, а во втором сама в чужой навоз на дороге случайно наступила... Какая разница, коль ни за что, и противно, и гадко, и отмываться надо? Для меня разница есть. Не читай Катя инструкции, чем для неё была бы эта история? Ещё одна несчастная любовь. Да обманули, воспользовались, но сколько их, вот таких обманутых, а потом брошеных женщин? Большинство из нас хоть раз в жизни, но сталкивались с такой ситуацией, где мы обманывали, где нас обманывали, где бросали и мы и нас - цели только разные были. Жданов вот решил приударить, потому что... И Катя нежданно-негаданно получила то, о чём только мечтать могла - две ночи со своим кумиром, героем, божеством. Расчитывала стать всего лишь его тенью, а все эти мечты вдруг сбылись. Узнай бы Катя об обмане не из инструкции, а их разговоров, да было бы больно и обидно, но не до катания по полу и "природа меня обидела". Инструкция, на мой взгляд, била сильнее. Во-первых, она была написана человеком, хорошо относившейся к ней (до НМ вполне даже искренне). Напиши всю эту гадость Милко или Кира, думаю, было бы не так больно - они всё это уже говорили ей в глаза и за глаза. ~~Малиновский~~ Мужчина, который улыбался Кате, который тоже чмокал в щеку и неоднократно приобнимал, как оказалось, на самом деле думает про неё ВОТ ТАКОЕ. А другой мужчина, любимый мужчина, похоже был с этим согласен, раз никакой ВИДИМОЙ ЕЮ негативной реакции от него не последовало. Т.е. в данном случае молчание, которое знак согласия сыграло против него. Промолчав в разговоре с Романом о содержании инструкции, для неё он подтвердил, что она урод, что спать с ней можно только напившись и представляя на её месте красивых женщин, что быть с ней мужчине в тягость, и т.д. И если через несчастную любовь перешагиваешь и идёшь дальше, то вот эти слова раздавят кого угодно.

Автор:	rosa [ 12 мар 2013, 15:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Инструкция. Чтобы было если бы...
Полностью согласна с OxanaP, инструкция разбила все мечты в один миг. Да и мечты-то были самые робкие, потому что надеяться, что "это навсегда" она и до инструкции не могла, но она поверила в то, что он ее любит , а когда прочитала все эти ужасные, глумливые слова не просто над Катей Пушкаревой- некрасивой девочкой, а Катей-женщиной, то сказала, что "умерла сегодня". Напиши Роман парочку гадостей просто про Катину странную внешность и очки, ну, посмеялась бы над его выходкой недоумка и все, но там ведь были страшные вещи про то, что "спать с Пушкаревой можно только под наркозом", откуда Роману ЭТО знать, он ведь с ней не спал, почему он ЭТО пишет, наверное потому что Жданов с ним делился своими "впечатлениями"- такой вывод сложился у Кати, поэтому и "умерла" та наивная, доверчивая и любящая Катя и появилась совсем другая...

Автор:	Маргарита [ 13 мар 2013, 03:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Инструкция. Чтобы было если бы...
Буду понемножку материал около-инструкционный докладывать до кучи, чтобы по ходу и ознакомиться можно было и обсудить, кто как его видит. Вообще все эпизоды в 88 серии с участием ГГ и Ромы надо бы рассмотреть, так что я начну с малого, а там видно будет: В конце 87й утром после второй ночи АПЖ пострадал-помучился на тему обмана Кати и открыток-подарков, которые он ей дарил в унисон с прошлым ее обманщиком Денисом, в начале 88й продолжая еще с Романом быть мрачным там же ему и заказал сочинить новый текст под девизом "быть искренним и нежным", сразу после обличения Ромы в цинизме... (чья бы корова в таком случае мычала, г.Жданов!) Рома, как ответственный и увлеченный товарищ сел и - вот забавный момент, хотя и всем уже известный, но не удержусь все же: -Наваял кое-что (тычет пальцем в сторону каморки) -для твоей Кати (также естественно и выразительно указывает им же в обратном направлении: на себя ) Нет-нет, я в "ту сторону" не ходок, и ничего такого тайного к Кате за Ромой не числю, этот жест из другой оперы, именно, что "твоей", а не его... А важным считаю совсем другие детали: 1. Качество содержания "гимна любви" гордого своим творением Романа, откомментированного Ждановым как "Общие фразы какие...Похабщина и банальщина... и рифма тоже: Катя - хватит... ну что это такое?..". С учетом того, что Рома не мог написать в открытке для Кати никакой реальной похабщины, непонятно почему Жданов это так обозвал, а вот на реальную будущую по сути похабщину инструкции даже и глазом не моргнул, назвав ее совершенно незаслуженно почетно "Политическим завещанием" (невзирая на наличие одноименных работ у Ленина-Сталина, выбираю все же в качестве ссылки АПЖ знаменитый труд французского кардинала"Ришелье начинает свой самый знаменитый письменный труд — Политическое завещание, которое является гениальным трудом и учебником по управлению государством". - потому что в НРК есть и ресторан "Ришелье", а самым первым был "Авиньон" ( с Лариной): ".. затем его ссылают в Авиньон " (Википедия) да и отсылов к "Трем мушкетерам" в НРК предостаточно...). Если будет мнение, что вот как раз на эту критику Жданова Рома и обиделся и пошел доказывать на деле, что такое "похабщина", то возражу, что тогда надо было бы доказывать и "банальщину", раз уж задело и то и другое, но инструкция - это все, что угодно, но только не "банальщина", а следовать половинчатой логике ... нелогично. 2. Сколько времени и усилий затратил Роман на написание этого забракованного "гимна любви", оцененного гордым автором в бутылку коньяка: сравните объем сочинения: он дописывает последнюю или предпоследнюю строку, то есть всего полстраницы и количество запоротых черновиков: нелегко ему ваяется, даже на простом уровне "Катя-хватит"... Откуда потом возьмутся и силы и вдохновение на столь изощренный и "объемный труд" по определению Коли да еще в таком скоростном режиме? - он же скажет Жданову после этого: "Между прочим, у меня скоро самолет, а дел еще по горло!"

Страница 10 из 67	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Маргарита [ 12 мар 2013, 21:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Инструкция. Чтобы было если бы...
0xanaP писал(а): Для меня разница есть. Не читай Катя инструкции, чем для неё была бы эта история? Ещё одна несчастная любовь. Да обманули, воспользовались, но сколько их, вот таких обманутых, а потом брошеных женщин? Большинство из нас хоть раз в жизни, но сталкивались с такой ситуацией, где мы обманывали, где нас обманывали, где бросали и мы и нас - цели только разные были. Ты важный вопрос затронула, по моему: как бы закончилась эта история без инструкции, когда Кате пришлось все же узнать, что увы, любви никакой не было, как он ей с увлечением вещал в то время. Если вспомнить, что Катя и сама осознавала частью рассудка, что "у нас с вами нет будущего в смысле отношений" (Андрею) и что, "он в любом случае женится на вас" (Кире через 12 часов), и как Рома успокаивал друга утром после второй ночи: Но ты же ей ничего не обещал? А эту любовь Катя будет вспоминать до конца своих дней. Это же было как в сказке для нее: ты пел для нее, ты даже дрался за нее.. (мой вольный пересказ). То есть конец отношений в то время оба себе ясно представляли: на носу была свадьба, Катя при всех своих иллюзиях и мечтах все же была здравомысленным и порядочным человеком и скорей всего, понимала, что скоро сказке придет конец и им придется расстаться из-за неизбежной свадьбы Андрея. Если бы он с ней поговорил тогда нормально и объяснил что так, мол, и так, то и не было бы нужды говорить об обмане, и все бы закончилось мирно и с пониманием у обоих. Но это рассуждение на тему как и Ворона предлагала: почему Андрей не рассказал все отцу перед СД. Все здраво и правильно, но у нас герои такие... неправильные, чем может и интересны до сих пор. Конечно, тогда и трагедии такой бы не было, но и финала тоже 0xanaP писал(а): Жданов вот решил приударить, потому что... И Катя нежданно-негаданно получила то, о чём только мечтать могла - две ночи со своим кумиром, героем, божеством. Расчитывала стать всего лишь его тенью, а все эти мечты вдруг сбылись. Ты считаешь, что это и был предел ее мечтаний с самого начала: две ночи физ.любви с таким красавцем? И ради этого она и сама рада была бы оказаться обманутой, а может и знала внутри, что это обман, но раз так сильно хочется, то пусть это будет на самом деле? 0xanaP писал(а): Узнай бы Катя об обмане не из инструкции, а их разговоров, да было бы больно и обидно, но не до катания по полу и "природа меня обидела". Так инструкцию то она вынесла, а вот их разговор то как раз и вывел ее из себя: пошла и выдала обоих с потрохами. А инструкцию всю сама стерпела, и отчет ему как там было написано все же сделала, хотя и знала заранее, что ради него он угождать и притворяться должен по инструкции. Я думаю, что и разговор бы такое же действие возымел: это предательство. Какая разница, как о нем узнать - в письменной или устной форме? 0xanaP писал(а): Мужчина, который улыбался Кате, который тоже чмокал в щеку и неоднократно приобнимал, как оказалось, на самом деле думает про неё ВОТ ТАКОЕ. А другой мужчина, любимый мужчина, похоже был с этим согласен, раз никакой ВИДИМОЙ ЕЮ негативной реакции от него не последовало. Т.е. в данном случае молчание, которое знак согласия сыграло против него. Промолчав в разговоре с Романом о содержании инструкции, для неё он подтвердил, что она урод, что спать с ней можно только напившись и представляя на её месте красивых женщин, что быть с ней мужчине в тягость, и т.д. И если через несчастную любовь перешагиваешь и идёшь дальше, то вот эти слова раздавят кого угодно. Он ей не только этим подтвердил, но и поведением в "Лиссабоне" с ней: она сама там убедилась, что он и стыдится ее и ему неудобно перед своими знакомыми с ней там находится. И что с ней он может быть вместе только если выпьет предварительно или паралелльно- а это уже чистая и объективная правда. В первую ночь свет действительно был выключен, а остальное додумать, имея эти факты на руках - совсем несложно... Катя ведь гораздо позже, в Египте уже, рассказывая Юлиане, скажет, что Андрей убеждал ее каждый день, что все так и было: притворный роман. А Коле до этого: что с такими как мы можно спать только из-за денег.. - кажется это было уже утром перед СД. Так что Жданов провалил своим поведением все свои шансы доказать Кате, что это была "дурацкая шутка", которая ничего не стоит: как она и скажет ему в лицо - "однако вы следовали ей шаг за шагом, АП!". Формально, судя по его поступкам, так ведь оно и было? Инструкцию еще можно было бы простить и отложить в сторону: это бумага и слова на ней, но следование ей - это поступки, что гораздо весомей. Катя дала ему достаточно времени, чтобы что-то доказать - показать-опровергнуть, а получилось как назло - он своим поведением невольно убеждал ее, что инструкция правда, а все остальное - ложь.

Автор:	Маргарита [ 12 мар 2013, 21:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Инструкция. Чтобы было если бы...
Ворона и Роза (кроме последнего поста, там с оговорками ), я с вами полностью ППКС!

Автор:	0xanaP [ 13 мар 2013, 00:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Инструкция. Чтобы было если бы...
Рита, по последнему моему посту. Я не охватываю там весь период ФР. Я рассматриваю ситуацию исключительно по утро 87 серии. Вот здесь у меня с тобой полный ППКС: Цитата: Если вспомнить, что Катя и сама осознавала частью рассудка, что "у нас с вами нет будущего в смысле отношений" (Андрею) и что, "он в любом случае женится на вас" (Кире через 12 часов), и как Рома успокаивал друга утром после второй ночи: Но ты же ей ничего не обещал? А эту любовь Катя будет вспоминать до конца своих дней. Это же было как в сказке для нее: ты пел для нее, ты даже дрался за нее.. (мой вольный пересказ). То есть конец отношений в то время оба себе ясно представляли: на носу была свадьба, Катя при всех своих иллюзиях и мечтах все же была здравомысленным и порядочным человеком и скорей всего, понимала, что скоро сказке придет конец и им придется расстаться из-за неизбежной свадьбы Андрея. Если бы он с ней поговорил тогда нормально и объяснил что так, мол, и так, то и не было бы нужды говорить об обмане, и все бы закончилось мирно и с пониманием у обоих. Поговори он с ней или же узнай случайно она сама НА ДАННЫЙ (87с) момент об обмане из их разговора, мне почему-то кажется, что она его всё-таки простила бы, несмотря на боль и обиду. Ведь разложила же она всё по полочкам в разговоре с Колькой что, почему, как и когда. И здесь бы поняла, что сама дала множество поводов в себе усомниться. А вот инструкция, помимо вполне естесственных в обоих случаях боли и обиды, растоптала её ещё и как женщину. И вот это, как мне кажется, можно простить с очень большим трудом, что и продемонстрировала потом Катя. Она простила Жданову боль от его обмана, поняла причины, почему он пошёл на это и простила. Но вот злые Ромины слова - вряд ли. И в моём телевизоре Жданов понимал, что главная причина вот такого уничижительного отношения Кати к нему в день возвращения - именно инструкция. Потому и заорал, что не писал её. Имхо имхастое.

Автор:	Маргарита [ 13 мар 2013, 01:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Инструкция. Чтобы было если бы...
0xanaP писал(а): Поговори он с ней или же узнай случайно она сама НА ДАННЫЙ (87с) момент об обмане из их разговора, мне почему-то кажется, что она его всё-таки простила бы, несмотря на боль и обиду. Ведь разложила же она всё по полочкам в разговоре с Колькой что, почему, как и когда. И здесь бы поняла, что сама дала множество поводов в себе усомниться. Оксан, мы с тобой как только в чем-то сойдемся, так и сразу разойдемся. Все же, согласись, это две большие разницы: честный и откровенный разговор с ней на тему, которую она сама и предложила: "ты мне нравишься, но будущего у нас нет, давай по-хорошему распрощаемся, чтобы не втягивается еще больше и не страдать потом". - здесь вообще не надо даже упоминать об обмане, зачем причинять ей боль напоследок? Но разве такой вариант возможен, если цель все та же: держать Катю при себе на поводке ради обеспечения безопасности ЗЛ (твой вариант) или страха, что его женщина будет принадлежать другому (мой вариант)? По-любому отношения с Катей должны были продолжаться или альтернатива: она будет с другим. То есть этот вариант (честное решение через открытый разговор) отпадает в обоих наших с тобой случаях. А вот если Катя подслушала бы разговор, как боялся позже Жданов, на "вольную тему обольщения", это был бы малый вариант инструкции и как только бы она узнала о том, что все это игра и ее опять используют как пешку-средство, втирая очки по полной программе, то она была бы поражена, подслушала бы следующий разговор, убедилась, что все так и было, и как говорится - не вижу разницы: результат был бы такой же... тоже имхо, конечно.. Твой вариант, насколько я поняла, предполагает, что АПЖ ей бы рассказал вообще все: что он вынужден был пойти на обман из-за подозрений, на которые она сама его и натолкнула, и Катя поняла бы и часть своей невольной вины в этой ситуации, в общем оба добросовестно заблуждающихся и напортачивших в чем-то, где больше (АПЖ), где меньше (Катя) поняли бы мотивы друг друга и на этой основе простили бы друг друга и помирились? 0xanaP писал(а): А вот инструкция, помимо вполне естесственных в обоих случаях боли и обиды, растоптала её ещё и как женщину. И вот это, как мне кажется, можно простить с очень большим трудом, что и продемонстрировала потом Катя. Она простила Жданову боль от его обмана, поняла причины, почему он пошёл на это и простила. Но вот злые Ромины слова - вряд ли Так это были ведь слова Ромы, не его самого? Да, он слушал, но "проходил по делу" только в роли соучастника, не главаря-организатора все же? И если Катя такое значение уделяла именно словам инструкции, то почему ни разу не старалась причинить хоть какую боль Роману, а только АПЖ? Понимаешь, если в финале она все же смогла все простить Андрею и возобновить их отношения в том безоблачном виде, как они там выглядят, то куда же она дела эти "злые Ромины слова" инструкции? Как она смогла примириться с ними там, если они были единственным препятствием между ними? То есть ей оказалось легче простить и смириться с тем, что он спал с ней ради ЗЛ и потому что он действительно защищал интересы компании, а она невольно дала повод для такого его поведения, а вот чужие слова она ему простить не смогла? - тебе не кажется это несколько непропорциональным по отношению к степени вины? - в первом случае она смогла простить реальный обман и реальные поступки- две ночи с ней по бизнес причинам, а во втором такую пусть грязную, но не его писанину на бумаге? Что труднее простить: оскорбление его поступками или не его словами? 0xanaP писал(а): И в моём телевизоре Жданов понимал, что главная причина вот такого уничижительного отношения Кати к нему в день возвращения - именно инструкция. Потому и заорал, что не писал её Так в моем телевизоре тоже Только откуда он мог знать, что Катя все остальное уже ему простила:обман ради ЗЛ и ночи с ней из-за денег? Откуда он мог знать, что чужая инструкция для нее обидней, чем его с ней поведение? Каждый же ведь отвечает за свои грехи, а не за чужие, верно? - вот бы и признавался в них и объяснял, что и почему и что выхода другого не видел, кроме как защитить ЗЛ таким образом, а потом влюбился в нее. Если так и было, то почему ни разу это никак не озвучил ей сам? за что тогда прощения то просил? так, в общем, по совокупности состава преступления? Я почему столько вопросов задала - конечно, понимаю, что ты может и не будешь на них отвечать. Просто, чтобы показать то, что мне кажется нестыкующимся с поведением и словами АПЖ в этом эпизоде в 172 серии и далее, в финальной уже части..

Автор:	rosa [ 13 мар 2013, 10:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Инструкция. Чтобы было если бы...
Вот-вот, написать от руки столько, это "что-то на Романа не похоже", он все больше по "стишатам" практиковался, да на шаржах на Катю, а тут такой труд за полчаса не "выносить", времени нужно было явно побольше...