| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Инструкция. Чтобы было если бы... https://nrkmania.ru/topic4334.html |
Страница 58 из 67 |
| Автор: | rosa [ 23 май 2013, 10:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инструкция. Чтобы было если бы... |
Рит, а мог сделать тогда же, когда и Жданов накатал "свой шедевр", ты ведь тоже не сказала точно, когда и где Жданов все это писал, а Роман, мы ясно видели, что он был занят своим пакетом и его содержимым, что еще нужно было, крупным планом показать как он пишет слова "Дорогой Друг и Президент"? Да и вообще, неизвестно с чего он начал, может он вначале накатал инструкцию, а потом только расписание? Для меня все эти выкладки с листами на одной стороне, на другой стороне- не доказательство, потому что кино мы смотрели не детективное, тут вещ-доки не важны, тут важно совсем другое- чувства, поведение Героев, ты вот столько привела фактов, когда Жданов "выполнял" вроде бы инструкцию, но мало того, что глупо ему было бы выполнять ТО, ЧТО ОН НАПИСАЛ ТОЛЬКО ДЛЯ ЖЕНСОВЕТА, зачем ему было "слово в слово" выполнять то, что было только враньем как ты говоришь, сгущением красок и набором, похожих на стиль Романа, словечек и оборотов? Ведь в этом нет никакого смысла, смысл в ЭТОМ ЕСТЬ ТОЛЬКО ТОГДА, ЕСЛИ ИНСТРУКЦИЮ В ПОМОЩЬ ДРУГУ НАПИСАЛ РОМАН. ИМХО! А насчет того, что пошел на вечеринке к моделькам, пошел, да, но поведение там уже не то, что раньше! Конечно, он улыбался, общался, это в конце-концов его работа, но стоило появится Кате как тут же и с вопросами полез, а почему не поздоровалась, а на Милко вообще наехал, озверев и пообещав "порвать" как Тузик грелку, если еще раз обидит Катю, а раньше помалкивал и при более "красочных" эпитетах Маэстро в сторону Кати. Рита, неужели ты не видишь в этом Жданове уже некоторых "СТРАННОСТЕЙ", достаточно посмотреть как он накинулся на Вику с вопросом- "Где Катя", а когда она сказала, что она разговаривает, то он так рявкнул- " С кем?", что Вика даже в сторону отскочила? Где флирт Андрея с моделями, он смотрит показ как профессионал, ему интересен процесс, а не конкретно какие-то модели, у него и в голове нет, чтобы развлечься с какой-нибудь, иначе обязательно развлекся бы, когда Катя укатила от него. Все дело в том, что он хотел быть уже с Катей, думал об этом и он не врет, когда говорит ей ЭТО, только она не верит, вот в чем ЗЛО, которое совершил Роман своей бумажкой, он окончательно подорвал ВЕРУ и теперь Катя даже в искренности Андрея видит обман и ложь, в этом трагедия. А Жданов уже изменился, даже Вика заметила, что именно он носился ЗА СВОЕЙ ПУШКАРЕВОЙ, также как и изменилась Катя, Жданов ведь тоже говорит Роману, что "Пушкарева изменилась!" Именно инструкция Романа и вызвала такие вот МЕТАМОРФОЗЫ С ГЕРОЯМИ, а дальше будет еще больше... |
|
| Автор: | rosa [ 23 май 2013, 12:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инструкция. Чтобы было если бы... |
На мой взгляд, Жданов "выполнял" саму инструкцию как формальный набор слов, но чувства у него уже вполне могли быть другие совсем. Например, принес зайца с открыткой, вроде бы по инструкции- слово в слово, но как смотрел при этом, когда "вручал ей зайца"- взгляд уже явно не по инструктажу Романа, а от себя лично! Да, он еще не понимал своего к ней отношения, поэтому действовал по наводкам Романа, НО ЭТО БЫЛИ УЖЕ ЧАСТНОСТИ, а в душе у него уже было много чего к Кате, поэтому сразу так чутко уловил перемену в ней и ее поцелуи в каморке его не "сбили", отсюда и вопрос- " Что с вами случилось, Кать?", другое дело, что именно инструкция Романа настраивала на "деловой" лад, сегодня- заяц, завтра- кот и он ЭТО делал, потому что так проще всего, не надо копаться в себе, в Кате- взял игрушку и открытку, вошел в каморку, отдал и все, все довольны, а главное, что Катя счастлива! Только вот в последнее время Катя не счастлива и он это заметил, уловил, да и то, что уехала с Зорькиным было для него не только ударом по самолюбию, но еще большей загадкой- " Что-то ту не так". С этого и началось осознание и осмысление своих чувств. А если бы он САМ знал все, отчего и почему, то почему столько вопросов, к чему было бы писать все те слова, которые он писал, получается, что снова ложь и фальшь и игра еще более изощренная, чем была раньше!
|
|
| Автор: | rosa [ 23 май 2013, 12:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инструкция. Чтобы было если бы... |
А насчет слов про совращение, которые Катя говорила Жданову, наверное точно говорила, не думаю, что Жданов слово в слово передавал Роману их разговор, но в разговоре со Ждановым была сказана Романом такая ЗНАКОВАЯ фраза- "Все негодяи похожи друг на друга" и в инструкции вдруг и всплывает это словечко "совращение", действительно, все негодяи похожи и не только действиями, но даже и словами, да и сам Жданов говорит , что "Он тоже спал с ней из-за денег и писал дурацкие стишки в открытках". Жданов четко понимает, что он негодяй даже похуже Дениса, поэтому и требует от Романа внимания и чуткости в его словах, а не бежит и сам пишет тот ужас, на который и способен был только Роман, потому что ему наплевать на Катю точно, а Жданову-нет, она для него уже не просто любовница, которую надо как-то от себя "отвадить", а почти близкий человек, которого приходится обманывать, потому что по-другому пока не получается пока... |
|
| Автор: | rosa [ 23 май 2013, 16:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инструкция. Чтобы было если бы... |
И еще Рит, ты считаешь, что Катя, бросающаяся на шею Жданову после открытки, написанной Романом и вот эта, Катя, которая целует его в каморке перед вечеринкой с Волочковой- это один и тот же порыв, одни и те же эмоции СЧАСТЬЯ? На мой взгляд в первом случае- да, она даже открытку к груди прижимала, а вот во втором случае я вижу ИГРУ, она его провоцирует этими поцелуями, она ведь только что прочитала "как противны тебе ее поцелуи", вот и проверяет реакцию, проверяет насколько он хорошо умеет притворяться, поэтому так целует, совсем не как раньше, глядя при этом в глаза, отслеживая реакцию и он уловил ее неискренность, он даже слегка отстранился от "такой нежности", именно поэтому и спросил о том, что она какая-то странная сегодня, а она еще и иронизировала- " Это от счастья!", но Жданов уже знает как светятся ее глаза от счастья и как она улыбается ему, когда счастлива, поэтому потом , на следующий день уже спрашивает- " Вы стали реже улыбаться", с чего бы ей улыбаться, если у нее на душе такое, уж мог бы понять, но не понимает "почему", в этом все и дело... |
|
| Автор: | Маргарита [ 24 май 2013, 01:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инструкция. Чтобы было если бы... |
rosa писал(а): ты считаешь, что Катя, бросающаяся на шею Жданову после открытки, написанной Романом и вот эта, Катя, которая целует его в каморке перед вечеринкой с Волочковой- это один и тот же порыв, одни и те же эмоции СЧАСТЬЯ? А почему Романом, Роза? После второй ночи открытку Жданов написал ей сам, помнишь, еще точно "своим" почерком вывел "Дорогая Катенька". Конечно, ее искренняя радость в том случае не имеет ничего общего с ее притворной игрой-провокацией во втором.rosa писал(а): На мой взгляд в первом случае- да, она даже открытку к груди прижимала, а вот во втором случае я вижу ИГРУ, она его провоцирует этими поцелуями, она ведь только что прочитала "как противны тебе ее поцелуи", вот и проверяет реакцию, проверяет насколько он хорошо умеет притворяться, поэтому так целует, совсем не как раньше, глядя при этом в глаза, отслеживая реакцию и он уловил ее неискренность, он даже слегка отстранился от "такой нежности", именно поэтому и спросил о том, что она какая-то странная сегодня, а она еще и иронизировала- " Это от счастья!", но Жданов уже знает как светятся ее глаза от счастья и как она улыбается ему, когда счастлива, ППКС, Роза! Именно так я и вижу! Только иначе могу объяснить реакцию и слова Жданова на такую ее напускную и бурную радость от его приглашения остаться на всю ночь: на предложения физической близости Катя так активно ни разу не реагировала. И после первой ночи, и после открытки - это была реакция ее выражения чувств-искренней благодарности ПОСЛЕ, а не ДО. И подобного энтузиазма насчет вполне однозначного по содержанию предложения любовника у Кати он не наблюдал: конечно, такая внезапная перемена показалась ему странной. |
|
| Автор: | rosa [ 24 май 2013, 14:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инструкция. Чтобы было если бы... |
Рит, не после второй ночи открытку я имею в виду, а ту, которую Жданов принес утром с котом и текст, которой написал, естественно Роман, а Жданов только переписал, ну а насчет того, что такая реакция на их встречу у Кати его удивила, так он еще раньше пообещал ей "постараться" и она тоже пообещала от него не отстать! Разговор был многообещающий для обоих, раньше ни он не говорил об их интимных встречах, ни она, ни Жданов раньше никогда не говорили друг с другом об интимных вещах, только вот чувства при этом у каждого совершенно противоположные- Он уже хочет и ждет этого вечера, а она точно ЗНАЕТ, что ЭТОГО МЕЖДУ НИМИ УЖЕ НЕ БУДЕТ НИКОГДА! Представляю, что чувствовал потом Андрей, когда читал в дневнике Катины слова, что он и пальцем к ней больше не дотронется, какой ужас он при этом испытывал. Она ведь, бедная, боролась со своей женской природой, загоняла свою страсть к нему, уж про любовь вообще молчу, куда подальше, а он ходил как напыщенный индюк и Кирюшке обещал показать в постели все, на что способен! Вот за это и просил прощение ПОТОМ, за свою слепоту и за глупые и безответственные слова, которыми слишком часто бросался. |
|
| Автор: | Маргарита [ 24 май 2013, 20:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инструкция. Чтобы было если бы... |
Роза, вчера не успела тебе ответить - ночью сайт не работал.... rosa писал(а): а мог сделать тогда же, когда и Жданов накатал "свой шедевр", ты ведь тоже не сказала точно, когда и где Жданов все это писал Роза, нам показали, как Роман в беспечном настроении духа собирается сложить подарки и запечатанный конверт в свой пакет.Ты согласна, что это означает, что он свою роль исполнил, как и произнес: "теперь, Жданов, дело за тобой!"? У меня Жданов как раз «дело» в свои руки и принял: зашел к Роману во второй раз и обнаружил пустой кабинет с пакетом на столе в обеденный перерыв офисного персонала. Алиби и у Романа и у Андрея после тех двух эпизодов с их прощанием и затем подготовкой пакета нет. Только Роман свои дела на этом закончил, и у него самолет через два с небольшим часа и в кабинете не видно его чемодана, а у Жданова встреча с банкиром через 20 минут, которую вполне можно перенести на «попозже» и по телефону, (самолет так не перенесешь) и данный товарищ вынырнет в кадре снова лишь когда Роман с Кирой будут уже в самолете. И он будет ехать в машине неизвестно откуда и куда и неизвестно сколько еще времени добираться до ЗЛ. По содержанию Инструкции, мотивам-причинам-психологическому состоянию-внешнему виду, АПЖ в деле ее авторства на сто очков вперед опережает своего друга. Дело только в алиби: у обоих их нет. В этом они равны. В остальном, все остальные факторы указывают на президента. rosa писал(а): а Роман, мы ясно видели, что он был занят своим пакетом и его содержимым, что еще нужно было, крупным планом показать как он пишет слова "Дорогой Друг и Президент"? Если бы показали, то и моей версии быть бы не могло. Я исхожу из того, ЧТО показали: а это было одно Расписание, чистое с оборота. Катя достала его - на обороте было окончание Инструкции. Ты это объяснить можешь? Когда и как это произошло? Напоминаю об общеизвестном факте: пакет был забыт Романом на столе и находился без присмотра не менее часа.rosa писал(а): Да и вообще, неизвестно с чего он начал, может он вначале накатал инструкцию, а потом только расписание? Раз неизвестно, то я и не делаю его по умолчанию автором Инструкции. Показано лишь его Расписание - вот его он точно писал. rosa писал(а): Для меня все эти выкладки с листами на одной стороне, на другой стороне- не доказательство, потому что кино мы смотрели не детективное, тут вещ-доки не важны, тут важно совсем другое- чувства, поведение Героев Для меня оно после первого полного просмотра оставалось малообъяснимым. Как говорится, "не понял, что прочел - прочти еще раз". Именно непонятное мне поведение Жданова в тот день и разница в его чувствах к Кате утром и вечером и заставили меня задуматься о причинах этого, и я начала внимательно смотреть на все детали того дня. Я сужу по тому, что вижу на экране, Роза. Трактовать данные можно по-разному, но зачем вообще отрицать их наличие или значение? Если показано именно это и именно так - я просто принимаю к сведению. Я - зритель, который хотел понять непонятное, а не герой Хазанова: "здесь играем, здесь не играем". rosa писал(а): ты вот столько привела фактов, когда Жданов "выполнял" вроде бы инструкцию, но мало того, что глупо ему было бы выполнять ТО, ЧТО ОН НАПИСАЛ ТОЛЬКО ДЛЯ ЖЕНСОВЕТА, Почему ТОЛЬКО для женсовета? Всякий автор пишет в первую очередь для себя самого, он хочет высказаться в той или иной форме на какую-либо тему, верно? Роман писал открытки добровольно и с удовольствием: и не только ради друга, он и ради себя, любимого, писал примерно тем же слогом - см. его открытку работнице в ПП. Ему нравился его стиль, пусть хоть сто раз банально-пошло-заезженный, но он его собственный и выражает его уровень чувств к женщинам.Жданов писал Инструкцию от имени своего друга для глаз Шурочки, рассчитывая на ее восприятие, но содержание, если оторвать его от формы, к чему сводилось? К его тому поведению, которое он сам для себя видел в тот момент: - он сам попросил Киру ему позвонить вечером (как ей потом было обидно читать слова, что "Кира будет звонить и проверять", когда она сама ему сказала "Зачем?", а Жданов при прощании с ней все равно настаивал на ее звонке из гостиницы!), -подарки на сегодня - сам выбрал зайца, у Романа на столе его не было, и шоколадку. В Расписании РДМ на понедельник вместо этого числились конфеты и ангелочек; -бизнес презентация на завтра,где точно будут Милко и его модели-модели в том числе и ЗЛ: он должен будет зайти, чтобы с ними поздороваться; - по сериалу Роман о приглашении Волочковой вообще не знал. -взять туда Катю именно потому, что это бизнес презентация с участием его компании, поэтому появление там президента с помощницей не вызовет подозрений - Роман всегда искал им для встреч только укромные места, где нельзя встретить знакомых, и ни за что бы не посоветовал им так светиться среди знакомых. -не везти Катю к Роману из-за реакции консьержа – Жданов точно знал, что Кате стало не по себе от его шуточек, он и не хотел ее подвергать тому же второй раз; Роман же, когда звонил Жданову, не знал о дежурстве внука вместо бабушки, а затем нет данных, что он заезжал к себе домой до ЗЛ: приехал в неформальном свитере с белочкой, чемодана видно не было, он вообще мог до аэропорта заехать домой, чтобы его собрать. -дарить каждый день подарки и открытки – зачем менять то, что Кате нравилось? -нужен липовый отчет – суть и содержание ФР, затмивший по значению даже вопрос траты денег НМ – это вряд ли будут оспаривать и те, кто верит, что именно это и волновало АПЖ с самого начала обмана. Катя снабжала шефа этими отчетами на регулярной основе с самого начала их общего заговора по обману акционеров. Эти отчеты были такой же необходимой их частью, как и сама НМ. Жданов имел полное право рассчитывать на поддержку Кати с отчетами также, как и с делами НМ-ЗЛ. Любовь-любовью, но это их общая договоренность как «коллег по бизнесу», НЕЗАВИСИМАЯ от состояния их личных отношения. То, что Катя ему с ним стала нервы мотать из-за внезапно возникших угрызений совести перед акционерами после месяцев обмана– это ее личная месть, которую я, конечно, понять могу в этих рамках, но в рамках бизнеса – она в одностороннем порядке нарушала предыдущую договоренность: ставила президенту подножку. Она считала, что он перенес недоверие ей в делах на обман ее в любви, она сделала наоборот: «обманул меня в любви – получи свою порцию в делах». Конечно, не люби она его по настоящему и не сострадай его положению, не бросилась бы она к нему на коленях через стол и не согласилась, переступив через себя, сделать тот последний отчет. -думая, что своим блестящим планом он решит все проблемы с Катей и своей совестью, и спокойно сможет с ней продолжать спать, как и раньше, он собирался делать это до СД, когда было бы уже оглашение дня свадьбы. К несчастью, все его попытки это сделать в ФР истолковывались Катей в соответствии с Инструкцией: «делать это как можно чаще», чтобы получить отчет. Одни и те же слова или предложения – два понимания у ГГ. Один и тот же принцип совпадения и наложения одного на другое: «инструкция» - Инструкция; он хочет везти ее «общаться» как доказательство его любви к ней, а для Кати это доказательство следованию словам Инструкции для получения отчета. - Жданов знал в тот день, что их отношения прервутся свадьбой, после которой точно придется «послать Пушкареву куда подальше». Он не мог этого изменить и даже через месяц, когда и чувства и пр. уже были. rosa писал(а): зачем ему было "слово в слово" выполнять то, что было только враньем как ты говоришь, сгущением красок и набором, похожих на стиль Романа, словечек и оборотов? Ведь в этом нет никакого смысла, Враньем и стебом была форма – писал для Шурочки, имитируя «мужской» стиль общения с другом, которого на самом деле у них никогда не было: так они между собой не разговаривали ни разу. Содержание, как я написала выше, было проекцией его видения ситуации на предстоящие месяц-полтора в то время. И ведь не ошибся, даже в изменившихся уже условиях!rosa писал(а): смысл в ЭТОМ ЕСТЬ ТОЛЬКО ТОГДА, ЕСЛИ ИНСТРУКЦИЮ В ПОМОЩЬ ДРУГУ НАПИСАЛ РОМАН. Что ж, тогда Жданов был очень усердным учеником, во всем следовавшим наставлениям своего мудрого учителя: - моделей кадрить и не думал, но все равно пошел к ним, как было написано -предложил Кате третью ночь с ним прежде всего потому, что так велел ему сделать РДМ, а не добровольно. То есть, по-твоему выходит, что друг диктовал ему его когда и с кем спать ради дела, а твой Герой на это сразу соглашался. Теперь Жданов спит с Катей не просто как у тебя в начале было – деваться ему некуда, приходится ради ЗЛ на это соглашаться , хоть совесть и чувства к Кате не велят – а потому что, хоть опасности сейчас и нет никакой – Катя влюблена и Зорькин практически исчез с горизонта, - друг так спланировал, ему виднее, надо слушаться. А его собственное участие и чувства сводятся к использованию той ограниченной свободы, которую ему великодушный РДМ все же предоставил: «Смотри по ситуации». Вот он и осмелел – целую ночь предложил Кате с ним провести: ни Киры, ни Романа – ни одного из надзирателей за ним на месте нет, ура! Ликуй, Жданов! Можешь «оторваться», наконец , по полной – Рома разрешил. - без напоминания Романа об отчете сам бы Катю и не спросил о нем. А упоминал он о нем как раз между поцелуями и предложением «отъехать поговорить» - как в Инструкции и значилось «делать это как можно чаще». -Рома загодя предвидел «игру в города», когда все равно придется отсылать Катю подальше от ЗЛ. В общем, в твоем случае получается, что РДМ – почти гениальный стратег и тактик, а АПЖ – его послушная марионетка, хоть мытьем, хоть катаньем, при любых условиях формально-не формально, но исполнявшим Инструкцию своего «вице-балбеса». |
|
| Автор: | Маргарита [ 25 май 2013, 00:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инструкция. Чтобы было если бы... |
rosa писал(а): А насчет того, что пошел на вечеринке к моделькам, пошел, да, но поведение там уже не то, что раньше! Конечно, он улыбался, общался, это в конце-концов его работа, Роза, это твоя и моя оценка, как зрителей. А посмотри на тот эпизод глазами Кати: только она уходит за его мобильником, он идет в раздевалку к моделям, где она его и застает. И там действительно они и он. Как написано в Инструкции. Глюк же у нее, как и все остальные глюки в НРК не на пустом месте возник? Внутренне она была к этому подготовлена и вот, убедилась - он и правда, был в раздевалке моделей. А что он там делал до того, как она пришла - откуда ей знать? Услужливое воображение быстренько дорисует все то, что она читала насчет "возбудиться от их прелестей". Так что - плюс еще один балл за исполнение и этого пункта Инструкции. Не от нас с тобой, Роза, а от Кати. rosa писал(а): а на Милко вообще наехал, озверев и пообещав "порвать" как Тузик грелку, если еще раз обидит Катю, а раньше помалкивал и при более "красочных" эпитетах Маэстро в сторону Кати. Рита, неужели ты не видишь в этом Жданове уже некоторых "СТРАННОСТЕЙ" Вижу, Роза, вижу. Могу даже добавить к тому, что ты написала о словах Милко: все, что он сказал, это была его обычная ирония, что-то вроде "Ты не мог обойтись сегодня без экстрима (экзотики)?". А как отреагировал Жданов? - сразу наехал на Милко со словами, что если он еще раз позволит себе что-нибудь подобное насчет его помощницы и его самого , то... следовало внушительное предупреждание о Тузике.СТРАННОСТЬ для меня здесь, Роза, заключается в том, что 24 часами ранее он читал во сто раз более сильные выражения и в адрес его помощницы и его самого и бровью не повел - слова Роману не сказал. Сопоставляя слова Милко со словами Инструкции и реакцию АПЖ в обоих случаях, получаю, что Жданов комара отцедил, а верблюда проглотил, не моргнув глазом. Вот в чем для меня главная СТРАННОСТЬ его поведения в тех сериях. rosa писал(а): Где флирт Андрея с моделями, он смотрит показ как профессионал, ему интересен процесс, а не конкретно какие-то модели, у него и в голове нет, чтобы развлечься с какой-нибудь, иначе обязательно развлекся бы, когда Катя укатила от него. Это наше с тобой понимание. А Катя лишь видит, что он с явным удовольствием наблюдает за дефиле-любуется моделями- настраивается/заряжается на неизбежно-необходимую ночь с ней.rosa писал(а): Все дело в том, что он хотел быть уже с Катей, думал об этом и он не врет, когда говорит ей ЭТО, только она не верит Роз, откидывая Инструкцию в сторону, просто смотря на их отношения с этой позиции: в начале он с ней не хотел быть, а после двух ночей уже захотел - объективно это что-то меняет для Кати? Она что- нищенка от любви, которая должан радоваться, что наконец, он проникся, и САМ захотел быть с ней? Она его все же завоевала, вопреки его первоначальному нежеланию быть с ней, и вынужденному страхом за ЗЛ плану ее обмана... Его желание, наконец, совпало с его словами и намерениями. По-твоему, ей есть чем гордиться? rosa писал(а): вот в чем ЗЛО, которое совершил Роман своей бумажкой, он окончательно подорвал ВЕРУ Почему окончательно? Катя не сомневалась в любви Андрея до чтения Инструкции. А после нее - будь автором кто угодно, и понаблюдав за реакцией АПЖ на такое посланьице, КТО бы мог продолжать ему верить??? Причем здесь сама "бумажка", если Жданов сам стал ее исполнять? Катя ему не стиль Инструкции ставила в вину, а ее ИСПОЛНЕНИЕ, шаг за шагом. Поступки говорят громче слов, и она это прекрасно знала и была справедлива - она судила именно по ним.rosa писал(а): теперь Катя даже в искренности Андрея видит обман и ложь, в этом трагедия Это еще большой вопрос, когда он был искренен в то время. rosa писал(а): А Жданов уже изменился, даже Вика заметила, что именно он носился ЗА СВОЕЙ ПУШКАРЕВОЙ Ну да, ему же предписывалось провести с ней ночь, вот и носился. А ради чего еще? - что твоя версия, что моя - все едино: Жданов следовал Инструкции в тот вечер, и секс с Катей был ею запланирован. Он и бегал из-за этого за ней, и требовал и возмущался, что она ему отказывает. Что ты видишь здесь героического с его стороны? rosa писал(а): Жданов ведь тоже говорит Роману, что "Пушкарева изменилась!" За пять дней и не заметить - было бы затруднительно.
|
|
| Автор: | Маргарита [ 25 май 2013, 01:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инструкция. Чтобы было если бы... |
rosa писал(а): Только вот в последнее время Катя не счастлива и он это заметил, уловил, да и то, что уехала с Зорькиным было для него не только ударом по самолюбию, но еще большей загадкой- " Что-то ту не так". С этого и началось осознание и осмысление своих чувств. Конечно, Роза, а иначе как бы стал осознавать? К Кате он привык: душевная близость, как говорится, у них и так всегда была, секс - дело хорошее, но тоже привычное. Из-за одного этого свою жизнь менять не будешь, тем более, что все и так продолжается. А вот когда стул из-под тебя вышибают, здесь сразу начнешь его очень сильно ценить, причем быстро. У Жданова внутри была толстая броня: любви он не искал и в ней не нуждался - зачем? Ему и так было хорошо и комфортно.rosa писал(а): А если бы он САМ знал все, отчего и почему, Так он рассчитывал на одну реакцию Кати - получил другую, неожиданную и непредвиденную и сразу стал выяснять отчего да почему. Выяснил: Шура, вопреки его уверенности, пакет не открывала (он решил, что он со своей "редкой формой склероза" и невнимательностью к мелочам, состояние пакета-конверта неверно оценил) - Катя ничего не знает из того, что должна была бы знать. Значит, есть другая причина для ее нового поведения с ним. Установил диагноз: Зорькин! ну и понесло его в том направлении, как Катю с Инструкцией в отношении его самого. Далее: общение слепого с глухой или проблема межличностной коммуникации в наше время.
|
|
| Автор: | Маргарита [ 25 май 2013, 01:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инструкция. Чтобы было если бы... |
rosa писал(а): не после второй ночи открытку я имею в виду, а ту, которую Жданов принес утром с котом и текст, которой написал, естественно Роман, а Жданов только переписал, ну а насчет того, что такая реакция на их встречу у Кати его удивила, так он еще раньше пообещал ей "постараться" и она тоже пообещала от него не отстать! Так мы вроде ведь сравнивали реакцию Кати после его открытки - когда ему на шею кинулась - и вот эту, на предложение остаться на всю ночь? Насчет того, что эту открытку №2 написал Роман: а вторую открытку №2 кто тогда написал? Жданов ведь ее разыскивал в пакете на следующее утро, поскольку Катя о ней спросила. Он это вслух произнес: Где эта открытка №2? - прочитал и констатировал, "какой кретин писал эту ерунду?". В пакете было два одинаковых с виду черновика для открытки №2. Один Жданов использовал, ни слова не сказав насчет ее содержания, второй - нет, обозвав ерундой. Ты считаешь, что Роман написал два разных варианта на одинаковых открытках с анютиными глазками и одинаково их пометил, чтобы помочь другу? rosa писал(а): Представляю, что чувствовал потом Андрей, когда читал в дневнике Катины слова, что он и пальцем к ней больше не дотронется, какой ужас он при этом испытывал. Она ведь, бедная, боролась со своей женской природой, загоняла свою страсть к нему Ты знаешь, когда я вспоминаю с какой решимостью Катя произносила эти слова, практически клятву (которую все равно не выполнила я вот из-за этого ее непостоянного поведения, когда она как маятник то вправо, то влево качалась, премьеру и бросила смотреть в свое время - невыносимо и необъяснимо было смотреть, как умный и волевой человек ведет себя настолько нелогично и непоследовательно), никакой "женской природы" я там не вижу: эти слова она произнесла после "Лиссабона", решив для себя, что вся его страсть - показная и только для того, чтобы ею управлять-пользоваться и дальше. Здесь любая "женская страсть" умрет на месте. Ужас он там точно испытал, когда понял насколько превратно Катя понимала причину его накачивания виски, да и самого романа... Его там самого чуть не затошнило от таких мыслей - что он с ней спал из-за ЗЛ, и она была всего лишь пешкой в его игре... rosa писал(а): а он ходил как напыщенный индюк и Кирюшке обещал показать в постели все, на что способен! Катя и раньше знала, что он живет с другой женщиной. И что он с Кирой уехали вместе на Новый Год. И что для такого активного товарища как он было бы нереально обходиться без секса с ее ДР и до их второй ночи: больше месяца. Эта сторона их треугольника ее тогда не смущала, почему должна сверхсильно напрягать теперь? rosa писал(а): Вот за это и просил прощение ПОТОМ, за свою слепоту и за глупые и безответственные слова, которыми слишком часто бросался. Думая, что №1 в этом списке стояло бы не это, а предательство ее доверия к нему. А это единственное, что Катя Пушкарева, по словам ее матери, не прощала никому.
|
|
| Автор: | Маргарита [ 25 май 2013, 02:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инструкция. Чтобы было если бы... |
rosa писал(а): " Он виноват- да, но Он не виноват !" все-таки, потому что когда он начал испытывать к Кате настоящие чувства, то он уже и открытки писал сам, и ревновал, и психовал,было все, что свойственно для влюбленного мужчины, даже драка была и пощечина любимой женщины, которую носил с какой-то гордостью даже! Да на здоровье! Только это вызвала в нем сама Катя, прочитав - в твоем варианте - Инструкцию РДМ. Получается, что роман с Катей Жданов начинать не хотел вообще: был к ней как к женщине минимум равнодушен. Но обстоятельства заставили - он подчинился. Затем друг написал для него Инструкцию - он и ей подчинился. Потом Катя устроила ему "веселую жизнь"- он и здесь уже под нее стал подстраиваться, и что-то начал в себе обнаруживать. Где сам Жданов то? Не мужик, а амеба получается, который только реагирует на изменения окружающей среды как инфузория туфелька на касания под микроскопом: тронешь - сожмется, не тронешь - и дальше будет шебуршиться в том же состоянии. Он тебе и правда нравится, Роз? rosa писал(а): Жданов был виноват в том, что слишком долго не понимал, что он чувствует Нет, человек не виноват в том, что не понимает, что с ним происходит. Точно также как и больной не виноват, что заболел (злоупотребления и пр. не имею в виду). Но человек ответственен за свои поступки и прежде всего в отношении своих близких, друзей, тех, кто ему доверяет - на него полагается. Если твой вариант Жданова знал о привязанности к нему Кати, о том, насколько она ему доверяет и как сильно любит, знал, что ее первая любовь оказалась таким ужасом, который привел ее в состояние "котенка со сломанной лапкой", сам написал, что хотел бы, чтобы это ее прошлое исчезло и не отравляло ей жизнь, знал бы, что их роман обречен из-за его грядущей свадьбы, и вот ЗНАЯ все это, продолжал бы влюблять в себя - привязывать к себе доверяющую ему во всем девушку, выкапывая тем самым ей могилу собственными чистенькими ручками, которые не были замешаны в написании грязной Инструкции, то мне начхать, честно говоря, на то, что и когда он там почувствовал: ОН палец о палец не ударил, чтобы защитить от будущих страданий и мучений ту, которую УЖЕ ЛЮБИЛ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЛЮБОВЬЮ, как близкого и дорогого ему человека. От него не требовалось любить Катю "страстно-глубоко-всепоглощающе" и пр., - минимум половину из этого составляют чувства-эмоции/гормоны или все факторы вместе: встроено в человека по умолчанию. Просто позаботиться о ней как о БЛИЖНЕМ, которому грозит беда - и этого было бы достаточно. У тебя Жданов этого не сделал и затем "ушел в пучину страстей". У меня - сделал и тоже утонул в том же. Страсти - дело наживное и преходящее, со всеми случаются, а вот выбор, который делает человек осознанно - это показатель его ЛИЧНОСТИ и НАТУРЫ, кто он: трус и подлец, который предпочтет закрыть глаза на грядущее несчастье своего ближнего, и только подтолкнет его к будущему концу, ничего не меняя в гибельных для другого отношениях, или смелый до крайности и умный человек, который придумает способ, чтобы уберечь дорогого ему человека от неминуемой беды.Первому ничего не поможет измениться - там гнилое нутро, а второй достоин, по крайней мере, благожелательной оценки, за свои добрые и ЧЕЛОВЕКОЛЮБИВЫЕ намерения, НЕЗАВИСИМО от того, удалось ему их осуществить или нет. rosa писал(а): Не было уже исполнения по большому счету, не считая несчастного зайца и кота... А отчет для СД, ради которого Катю надо было тащить в постель и там ее ублажать? Инструкция гласила: Сейчас ты должен быть особенно внимательным с ней - скоро СА, а твоя помощница - мастер по липовым отчетам. И "ты должен делать это как можно чаще, потому что нет более..." Жданов был внимательным, бегал за Катей, требовал-просил-умолял об отчете, несколько раз в разной форме предлагал ей "делать это". Это что - не исполнение Инструкции с тз Кати? Где гарантия, что он был искренним и не врал в тех случаях? Мы вон иногда с Синичкой в начальном периоде их романа вообще понять не можем и спорим, где сей знатный притворщик играет и врет, а где нет. Ей одно кажется, мне другое. А Катя то с какой стати ему должна была тогда верить, ЗНАЯ УЖЕ о его первоначальном обмане? |
|
| Автор: | Маргарита [ 25 май 2013, 03:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инструкция. Чтобы было если бы... |
rosa писал(а): А насчет слов про совращение, которые Катя говорила Жданову, наверное точно говорила, не думаю, что Жданов слово в слово передавал Роману их разговор, но в разговоре со Ждановым была сказана Романом такая ЗНАКОВАЯ фраза- "Все негодяи похожи друг на друга" и в инструкции вдруг и всплывает это словечко "совращение", действительно, все негодяи похожи и не только действиями, но даже и словами, Роза, то есть, ты думаешь, что Роман действительно считал друга негодяем, подобным Денису? На полном серьезе это и имел в виду? - Роман это говорит, зная, что Денис спал с Катей из-за денег и вот этой фразой он подтверждает, что его друг такой же негодяй, который тоже спит с Катей из-за денег? А шутливый тон означает, что "ничего особенного в этом нет, подумаешь!"? И не только это, своей фразой - что "все негодяи похожи не только действиями, но и словами", ты ставишь знак равенства между Денисом и Андреем, которые оба спали с Катей и Романом, который с ней не спал, но писал о ней гадости? Все трое одинаковые негодяи, только Жданов потом покаялся, а два других нет? Относительно "плана совращения", который составили Денис с дружками: Роза, это было выражение самой Кати, не Дениса. Когда она рассказывала о сути того заговора против нее, она сказала, что это было пари на то, кто переспит с ней. Просто, в принципе. Как тот план-заговор называли Денис и К. нам неизвестно. "Совращение" означает "лишение женской (девичьей) чести", к чему и свелась та история для Кати: Денис был ее первым мужчиной, он ее и совратил именно в этом почти устаревшем понимании - лишил девичьей чести-девственности. Так по факту и сути происшедшего, сама Катя могла понятием "совращение" совершенно точно определить и результат и сам план. Но Денис и К то ставили своей целью выиграть негласное пари, кто сможет с Катей переспать, и придумали средства для его осуществления (подарки-стихотворения), а не составляли "план по лишению женской чести Ек. Пушкаревой, девицы 20 лет от роду". Что касается Инструкции по совращению... - надписи на конверте, - то это слово может быть производным не от одного, а двух глаголов: совращать - см. значение выше, и совратить - сбить с прямого пути, уклонить в сторону. И для меня Жданов вкладывал в свое "совращение" именно второе значение: "Инструкция по уклонению Ек. Пушкаревой в сторону с ее прямого пути " - он же ее соблазнял на тайную связь с ним, прямого и честного там ничего и быть не могло.
|
|
| Автор: | rosa [ 25 май 2013, 10:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инструкция. Чтобы было если бы... |
Думаю, что не только друга считал, но и себя, любимого, тоже считал негодяем. Не настолько все -таки Роман был лицемером, чтобы не понимать, что то, что они делают не совсем прилично для нормальных мужчин! Да, он говорил все эти слова, что Катя должна быть благодарна, будет что вспомнить, но все равно ОНИ ЕЕ ИСПОЛЬЗУЮТ, тут ничего не попишешь, Роман ведь не мог и подумать, что у Андрея могут быть действительно, какие-то чувства к Кате, так что в любом случае, это обман! Но НЕГОДЯИ они поневоле! Они ведь не просто так стараются, а из-за ЗЛ, из-за акционеров, родителей Жданова, которые положили жизнь на кампанию, так что "ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА, в данном случае ничего с Пушкаревой не случится, переживет, даже еще и спасибо скажет, будет что вспомнить в одинокой старости! Вот такая психология Сильных мира сего, все должно работать на достижение цели и их благополучия... |
|
| Автор: | rosa [ 25 май 2013, 16:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инструкция. Чтобы было если бы... |
Рита, не я СТАВЛЮ Жданова на одну доску с Денисом, ОН САМ СЕБЯ СТАВИТ, именно поэтому и говорит- "И он спал из-за денег", себя тоже причисляя и ничуть себя, любимого, не обеляя, да и Роман, как я уже писала осознает, что ему не хотелось, наверное, будь у него сестра, чтобы с ней вот так поступали, это в принципе не хорошо, Роман ведь не дурак и он это понимает! Другое дело, что с Катей так можно, она будет и такому вниманию РАДА, вот в этом его цинизм! Но Андрей не Роман, он уже настолько близок с Катей, что то, что приемлемо для Малиновского, уже невозможно для Андрея, например, Жданов не хотел и второй ночи с Катей, упирался и уже с Кирой договорился о встрече, но именно Роман его припер доводами, что "Завтра может будет поздно", поэтому и случилась вторая ночь, которая и оказалась роковой для Андрея, во-первых он узнал про Дениса, а во-вторых, он почувствовал насколько эта девочка ему снова доверилась, поэтому и был такой непростой разговор с Романом и про то, что цинизма не надо и что "ты должен быть с ней нежен как никогда", и то, что в конце-концов открытку ВПЕРВЫЕ сам написал, человеческими словами, именно поэтому вариант, что через несколько часов ЭТА ЖЕ РУКА напишет ТАКОЙ УЖАС про эту девочку, к которой требовал сам "нежности" кажется просто фантазией и таким выворачиванием наизнанку образа Жданова, который все-таки не смотря ни на что ни интриган и уж тем более не любитель посвящать в свою личную жизнь "Всяких там Шур". |
|
| Автор: | Маргарита [ 25 май 2013, 20:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инструкция. Чтобы было если бы... |
rosa писал(а): что не только друга считал, но и себя, любимого, тоже считал негодяем. Не настолько все -таки Роман был лицемером, чтобы не понимать, что то, что они делают не совсем прилично для нормальных мужчин! Да, он говорил все эти слова, что Катя должна быть благодарна, будет что вспомнить, но все равно ОНИ ЕЕ ИСПОЛЬЗУЮТ, тут ничего не попишешь, Роза, я на всякий случай пересмотрела этот заключительный эпизод 87 серии, хотя и раньше его почти год назад подробно разбирали: нет там "негодяев" вообще. Роман хохмит насчет денег пари Дениса и ЗЛ, что Жданов спал с Катей дважды - так что деньги отрабатывает исправно, "счет один два в нашу пользу" - это же нельзя всерьез воспринимать, верно? Вот Жданов и "режет" эту хохму словами, что "ты чушь мелешь, чтобы нам мерзавцами с тобой меньше чувствовать?" На что Роман возражает, что "ничего подобного, ты делаешь ее счастливой. Как глаза ее горят" и прочее. Что он имеет в виду? - что Жданов не должен мучиться угрызениями совести из-за денег, потому что Катя и так с ним счастлива? так сказать "и вашим и нашим" - и деньги под защитой и она сама довольна? Так действительно тогда непонятно, что он переживает? - он же этого и хотел: Катю приручил, она влюблена и счастлива, а необходимость спать с ней из-за денег он и раньше предвидел и оба раза она ему не мешала там и поступать. Чего Жданову то переживать в этой ситуации, скажи мне? Что он не первый, кто так с ней поступил? - спал из-за денег? А что это вообще меняет в ситуации? Каждый отвечает за себя, и он не может быть в ответе за Дениса. А насчет себя он давно уже решил, что да, ЗЛ того стоит - лже-романа и вынужденной связи с той, с которой он при других обстоятельствах никогда бы не сблизился. Ты мне можешь объяснить, с твоей тз, чего он сейчас то встревожился?- что нового внес фактор Дениса? О чем сейчас АПЖ переживает, и какой в этом смысл, если эти волнения все равно бесследно исчезнут уже днем, когда он будет спокойный и почти умиротворенный разговаривать с Катей из машины? Ну подергался, понервничал и прошло все у него! Смысл то какой этого эпизода конца 87 и начала 88 серии? Ну да, Катя умрет при таких то и таких то условиях. И?? Он же никакого вывода, по твоей версии, не сделал, и дальше поплыл по тому же удобному для него течению. Для чего это все показали? - что АПЖ умеет переживать? да он и раньше переживал и все равно свое гнул, а совесть загонял куда подальше. Так что вывод получается один: показали, что, мол, он все же не совсем деревянный, совесть у него есть, но ради интересов дела он и ее в жертву принес и принесет опять, как и Катю раньше. Вывод: герой из-за страха потерять компанию неизвестному ему лицу, с которым он до сих пор не удосужился ни встретиться, ни справки как следует навести, идет на обман своего партнера-коллеги-помощника по делам, хорошо при этом к ней относясь, заставляет себя вступить с ней в тайную связь, спит с ней дважды ради интересов ЗЛ (сам бы ведь в жизни на этоне пошел, верно?), и наступает на собственную совесть опять таки из-за интересов дела. Возникает вопрос: а герой случаем не японец, чокнувшийся на почве верности компании? Хотя тот бы уже давно харакири бы сделал на его месте, чем так себя насиловать... rosa писал(а): Но НЕГОДЯИ они поневоле! Они ведь не просто так стараются, а из-за ЗЛ, из-за акционеров, родителей Жданова, которые положили жизнь на кампанию, так что "ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА, в данном случае ничего с Пушкаревой не случится, переживет, даже еще и спасибо скажет, будет что вспомнить в одинокой старости! Роза, слова, что с "Пушкаревой ничего не случится" , Роман произнес совершенно по другому поводу: после НГ, когда заставлял друга переписывать его открытку, чтобы подлизаться к Кате из-за отчета для СД. То, что АПЖ и РДМ обманывали Катю из-за ЗЛ, акционеров и пр., придерживаясь упомянутого тобой принципа, я в НРК не нахожу. Если несложно, напомни, где АПЖ об этом говорил? А вообще, если действительно считать, что так все и было, то у меня получается вот такая проекция: Катя всю свою долгую, надеюсь, жизнь должна быть благодарна за свое счастье, которое без страха за ЗЛ и благополучие клана Ждановых и Воропаевых+ РДМ и не состоялось бы.. Еще и его Инструкцию туда же добавить: она же мозги АПЖ на место поставила и он, наконец, "влюбился"? Действительно же "цель оправдала средства": какая разница, что ее обманывали, гадости о ней говорили и писали, целовали-спали с ней вынужденно, а не по желанию, в конце то она своего принца получила? Так что будет что вспоминать на старости и внукам рассказать: "не бойтесь идти против совести и врать ради "высокой цели" направо и налево тем, кто вам верит, - потом все хорошо закончится, вон, посмотрите на нас с дедушкой"...Да, такой историей любви, как и мотивацией своего принца в то время можно только "гордиться"... |
|
| Автор: | jedilady [ 25 май 2013, 22:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инструкция. Чтобы было если бы... |
Маргарита писал(а): А вообще, если действительно считать, что так все и было, то у меня получается вот такая проекция: Катя всю свою долгую, надеюсь, жизнь должна быть благодарна за свое счастье, которое без страха за ЗЛ и благополучие клана Ждановых и Воропаевых+ РДМ и не состоялось бы.. Еще и его Инструкцию туда же добавить: она же мозги АПЖ на место поставила и он, наконец, "влюбился"? Действительно же "цель оправдала средства": какая разница, что ее обманывали, гадости о ней говорили и писали, целовали-спали с ней вынужденно, а не по желанию, в конце то она своего принца получила? Так что будет что вспоминать на старости и внукам рассказать: "не бойтесь идти против совести и врать ради "высокой цели" направо и налево тем, кто вам верит, - потом все хорошо закончится, вон, посмотрите на нас с дедушкой"...Да, такой историей любви, как и мотивацией своего принца в то время можно только "гордиться"... Рит, а чем лучше Жданов, который хотел девушку, сам не отдавая себе в этом до конца отчета, потом когда появилась такая хорошая отмазка для чего ему это надо еще перед другом из себя страдальца изображал, чтоб друг помог материально, потом войдя во вкус случайно сболтнул лишнего этой самой девушке (ну что на Кире не женится) и чтоб это исправить решил растрепать совершенно сознательно об их ТАЙНОЙ связи ее лучшим подружкам, которых хлебом не корми дай потрепаться? |
|
| Автор: | Маргарита [ 25 май 2013, 22:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инструкция. Чтобы было если бы... |
rosa писал(а): не я СТАВЛЮ Жданова на одну доску с Денисом, ОН САМ СЕБЯ СТАВИТ, именно поэтому и говорит- "И он спал из-за денег", себя тоже причисляя и ничуть себя, любимого, не обеляя, Давай еще раз пройдемся по тем эпизодам: во-первых, во время рассказа Кати о Денисе, Жданов почему то дико напрягся по поводу открыток и подарков, и совсем никак не прореагировал насчет идентичности гораздо большего по значению фактора: ОБЩЕЙ ПРИЧИНЫ, почему и Денис и он сам спали с Катей - в обоих случаях она была одной и той же - ДЕНЬГИ, как он, по твоим словам, сам и подтвердил Роману утром, верно? Опять тот же случай: "верблюда проглотил, комара отцедил"? во-вторых, когда Катя со слезами и в отчаянии там вскричала, что "Все было из-за денег! Неужели они дороже чести, порядочности..", показывали потрясенное выражение лица Андрея, и то как он, проводя рукой по щеке девушки, утешал ее: "Нет, это не так!". Скажи мне, пожалуйста, по твоему, ОН ТАМ ЕЙ ВРАЛ? Потому что, по твоей версии, он СТАВИЛ ДЕНЬГИ выше порядочности, чести и пр., раз обман и секс с Катей были из-за этого. в-третьих, Жданов произнес слова, значение которых меняется в зависимости от их написания, которого мы не видели: - тоже обсуждали раньше "Он тоже спал с ней: из-за денег!", "Он тоже спал с ней - из-за денег!". Тот же случай невидимых нам знаков препинания, которые в корне меняются смысл речи: "инструкция" или Инструкция; мои сочинения или "мои" сочинения. Устная речь в НРК письменной соответствует не на все 100% - я уже много примеров приводила и из открыток, и из Инструкции. НРК для меня - это ИГРА со зрителем, когда он сам выбирает тот вариант просмотра, который его больше всего устраивает, руководствуясь собственными критериями в поисках ответов на вопросы. Так что я выбираю вариант... например, с двоеточием. А ты, как я поняла, твердо решила вообще никаких знаков там не ставить, получая подтверждение твоей версии, что весь роман был из-за денег.(в-четвертых) Но в таком случае тебе буду возражать не я, а сам РДМ, который скажет в 88 серии, представляя свои подарки другу: "Любовь не продается. Твоя любовь, Андрей" - и без всяких шуток. Но ты права с том, что он действительно уравнивает себя с Денисом в методах обмана: "Он тоже дарил подарки, купленные другом, и переписывал стишата на открытки. Чужие!" На что Роман и сказал свое сакраментальное: "Так все мерзавцы одинаковы!" - в методах - да, обман доверия - это универсальный способ их всех, но цели то: что у этих "мерзавцев", что и любых других, в каждом случае свои собственные, не так ли? И сразу посерьезнев, бросился успокаивать друга: "Хватит, Андрей, хватит! То парень совершил ошибку - сбежал сразу после выполнения пари. Но мы то с тобой будет действовать тоньше"...- Роза, здесь, что Роман имеет в виду? Ты видишь какой-либо цинизм в этой его реальной обеспокоенности? rosa писал(а): Другое дело, что с Катей так можно, она будет и такому вниманию РАДА, вот в этом его цинизм! В этом эпизоде этого нет: Роман, наоборот, выделяет то, как Катя счастлива с Андреем, и без всякой иронии или насмешки rosa писал(а): Но Андрей не Роман, он уже настолько близок с Катей, что то, что приемлемо для Малиновского, уже невозможно для Андрея, например, Жданов не хотел и второй ночи с Катей, упирался и уже с Кирой договорился о встрече, но именно Роман его припер доводами, что "Завтра может будет поздно", поэтому и случилась вторая ночь, У тебя получается, как Роман и говорил другу в 125 серии в том баре: "Значит, ты - ангел, а я тебя насильно запихивал Кате в постель"? Андрей с Катей помирились в машине после галереи точно, и инцидент с Волочковой был на том исчерпан, и Катя вообще ожидала, что он везет ее домой. Вторая ночь полностью была инициативой Жданова, как Катя и писала в дневнике: "Он так этого хотел, так настаивал на нашей близости...". rosa писал(а): во-первых он узнал про Дениса, а во-вторых, он почувствовал насколько эта девочка ему снова доверилась, поэтому и был такой непростой разговор с Романом и про то, что цинизма не надо и что "ты должен быть с ней нежен как никогда" "Цинизма вот этого не надо!" - повысил голос АПЖ на всего лишь замечание друга "Ну не надо вот этой патетики..!" А что ж он ему не скажет эту фразу по телефону вечером того же дня, читая несопоставимые по цинизму выражения Малиновского, как ты считаешь? И кто из них двоих был в той ситуации более циничен, когда сразу после этих своих слов АПЖ тем же командным тоном приказал другу "быть искренним и нежным", своим "нет, я!" передразнивая его или вычеркивая себя из этого списка. И в подтверждение этого, мигом заказал другу новую открытку под предлогом, что "Я не умею писать трогательных писем"... А вот здесь правду сказал - Инструкцию "трогательной" никак не назовешь... rosa писал(а): именно поэтому вариант, что через несколько часов ЭТА ЖЕ РУКА напишет ТАКОЙ УЖАС про эту девочку, к которой требовал сам "нежности" кажется просто фантазией и таким выворачиванием наизнанку образа Жданова, который все-таки не смотря ни на что ни интриган и уж тем более не любитель посвящать в свою личную жизнь "Всяких там Шур". Как-то он странно требовал от Романа, не кажется? Утром потребовал, а вечером, когда читал его Инструкцию, забыл, по крайней мере, насчет своего утреннего приказа ему "быть нежным"? Жданов не интриган - он круче: манипулятор. Катю он, как своего секретаря с самого начала, вообще ее не зная, и начав с доверия ей своего супер секретного органайзера, истории с Лариной, рассказа о мобильнике в 6й, запросто посвятил в свою богатую и насыщенную другими женщинами личную жизнь вплоть до занятий сексом в паре метров от нее за дверью ее каморки. Шурочка точно также была в курсе романов своего шефа - служила прикрытием в случае с Викой: это вообще "роскошно" - припрячь своего подчиненного прикрывать свои похождения, и там у них была даже своя система кодов-планов. Шурочке Жданов доверял: "не знаете ли вы хорошего секретаря?" в 9 серии, когда был зол на своих двух секретарш. Затем именно ее оставил как и своего секретаря после ПП. Она - свой человек для Жданова, почему "всяких там шур"? Жданов этим "ужасом" хотел ее защитить от смерти - у этого Жданова совесть не просто так его утром грызла, и выход нашла. А вот у другого Жданова она заснула, судя по его поведению во время звонка и после него, мертвецким сном, позволяя ему спокойно читать гадости "об этой девочке" и идти выполнять команды того, кто их написал. Утром он на него сам прикрикнул за пустяк, а вечером по телефону отдал "под козырек" и заявил, что пошел выполнять его план - по приезде командира отчитается...- его "редкая форма склероза" таким образом проявилась? Нет, мудрая та притча была в первом постмодернистском вестерне-шедевре Серджо Леони "Меня зовут Никто", процитированном дважды в НРК: "Ты вошел в историю. Смотри теперь, как из нее выйти" и в звуке тикающего часового механизма бомбы - "не всяк тебе враг, кто дер-м обкладывает, и не всяк тебе друг, кто тебя "облизывает". Первым был Жданов с Инструкцией, который, хотел "согреть птенца" как мог, а второй -Воропаев, который, как шакал в притче, обхаживал Катю как только мог, чтобы получить доверенность на НМ. Парадокс, оксиморон - отличительные черты все того же постмодернизма... И как круто получается на примере НРК!.. |
|
| Автор: | jedilady [ 25 май 2013, 22:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инструкция. Чтобы было если бы... |
Маргарита писал(а): А вот у другого Жданова она заснула, судя по его поведению во время звонка и после него, мертвецким сном, позволяя ему спокойно читать гадости "об этой девочке" и идти выполнять команды того, кто их написал. Утром он на него сам прикрикнул за пустяк, а вечером по телефону отдал "под козырек" и заявил, что пошел выполнять его план - по приезде командира отчитается... А почему не предположить, что его совесть согласилась с планом Малиновского: не сбегать сразу после выполнения плана, а превратить эту историю для девочки в сказку. Ну вот верю я, что эти два "гения" могли бы все сделать так, чтобы Катя сама отправила Жданова к Кире, ведь она несколько раз порывалась и говорила ему с ужасом, что вот они в очередной раз с Кирой из-за нее поссорились. А после этого ушла бы с чувством выполненного долга и верой в его любовь. Ну чтобы тут было ужасного для Кати, если бы она разумеется так и не узнала об истинной подоплеке всей этой истории? |
|
| Автор: | Маргарита [ 26 май 2013, 01:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инструкция. Чтобы было если бы... |
jedilady писал(а): а превратить эту историю для девочки в сказку. Так Катя и так чувствовала себя как в сказке, что вот, жила, как в монастыре, стены вокруг себя высокие выстроила, только работа и одиночество, карьера и одиночество, и "думала, что никогда, никогда, никогда не полюблю, а тут ты у меня появился. Это такое счастье знать, что ты меня не обманешь, не предашь", любишь по настоящему, презрев все условности и предрассудки , "преодолев их своей сильной натурой", "рыцарь, ангел-хранитель, Небожитель, кинозвезда" и кто там еще "в одном флаконе". jedilady писал(а): Ну вот верю я, что эти два "гения" могли бы все сделать так, чтобы Катя сама отправила Жданова к Кире, ведь она несколько раз порывалась и говорила ему с ужасом, что вот они в очередной раз с Кирой из-за нее поссорились. А после этого ушла бы с чувством выполненного долга и верой в его любовь. Ну чтобы тут было ужасного для Кати, То есть Жданов бы стал не только пить, но и курить, принимать наркотики, бегать по девочкам и пр., чтобы Катя с ужасом отказалась от такого "сокровища" и с радостью вернула бы его Кире назад? - "На тебе твое "добро", больше мне такой не-ангел не нужен?" Ты думаешь, Жданов ближе к СД стал бы Кате петь в уши другую песню насчет бедной брошенной Киры, которая умрет с горя, если он на ней не женится, и как его совесть мучает, что он и Катю любит, и Киру жалеет, и что ему делать-как быть в такой ситуации, чтобы Катя прониклась и его отпустила сама и на брак с невестой благословила? - то есть переложил бы свою проблему на плечи Кати после того, как ею попользовался бы вволю? Может и стал бы какой другой тип так поступать, да поступают так наверняка многие мужики, которые этим потчуют своих любовниц годами, что не могут с женами развестись - те будут невыносимо страдать, и, кажется, всплывал здесь "мужественный" образ героя "Осеннего марафона". Но при чем здесь Жданов из НРК, который ни капли той малодушной, подловатой и трусливой крови в себе не имел и САМ решал свои проблемы с женщинами? Насчет того, что Катя порывалась несколько раз эту связь с ним разорвать: я писала ранее, что герои в НРК довольно быстро менялись, в том числе и под влиянием друг друга. Катя образца 69-70 серий, которая сказала любимому в лицо, что не хочет быть его любовницей, ею все же стала через ДЕВЯТЬ (!) серий, да, тогда она "вернула" его Кире, до этого каждый раз переживала, что он с ней поссорится из-за нее, но в 83 серии согласилась на тайный заговор против нее - прошло всего 12 серий!... Опытный Жданов, прекрасно понимавший женскую психологию в любви, уже тогда понял, что порвать с Катей - будет жуткой травмой для нее: она с ума сойдет. Он был прав: Катя согласилась на обман Киры за ее спиной, чтобы с ним не расставаться. Вторая ночь - и ее полное доверие ему. Утро - он понимает, что Катя хочет, чтобы он остался с ней в Москве, а не ехал с Кирой в Прагу. Сама Катя подтверждает правильность его понимания своим признанием Коле, что уже стала строить планы на будущее... У Жданова нет никаких оснований думать, что она сама придет к выводу, что их связь себя исчерпала аккурат когда встанет вопрос о свадьбе, - он реалист без розовых очков ожидания идиллической романтики самопожертвования от другого человека - наоборот, если все продолжать в том же духе, Катя привяжется к нему лишь сильнее, и как тогда выходить из положения? Путь переложения всей ответственности на ее плечи - не для настоящего мужчины, как он. Кроме того, у него яркая черта: видит проблему -немедленно ее решает. Это не рефлексирующий трепач "интеллигент" из прошлого, а слава Богу, человек действия из настоящего. Да и потом, разве Инструкция РДМ предполагала сделать "сказку" для Кати? - в чем она бы состояла? лже-слова, лже-подарки, настоящий секс украдкой от Киры среди той же обстановки тайны? - да Жданову его вранье ему уже колом в горле встало. Чуткая Катя бы не уловила в их третью ночь, что там один только секс драйв и кайф от близости с нею? А в реале: "давай отчет, кредиты, имей дело с адвокатами, ничего, я тебе ночью "сказку" устрою, а потом найду способ, чтобы ты прониклась и осознала, что я тебе не нужен"?. даже не знаю, какой из этих вариантов хуже... или это один и тот же? |
|
| Автор: | Маргарита [ 26 май 2013, 02:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Инструкция. Чтобы было если бы... |
Алеся, я по частям разбила. jedilady писал(а): а чем лучше Жданов, который хотел девушку, сам не отдавая себе в этом до конца отчета Если оставить в стороне мою тз, что он сначала влюбился, а в результате бунта его сознания против нелепости такой идеи, все "энергия любви с первого взгляда" ушла с маху в бессознательную его часть, то да, Жданова к Кате всегда тянуло во всех ситуациях, а в физическом плане, желание к Кате у него было постоянным фоном, примерно как у Тани ее голод. Проявлялось на поверхности время от времени пульсациями, первую осознанную я отчетливо вижу в 13 серии, и там он точно отдавал себе в этом отчет: было бы странно, если мужчины этого не понимали. Жданов отлично знал, что он чувствовал к Кате: желание.jedilady писал(а): потом когда появилась такая хорошая отмазка для чего ему это надо еще перед другом из себя страдальца изображал, чтоб друг помог материально, Это не отмазка была: он на самом деле не представлял себе, что его Катя может принадлежать кому-то другому- любить кого-то еще, а не его. Элементарная ревность собственника, а ревность в НРК связана с любовью: три раза звучит "ревнует, значит, любит" - Федя-Маше, Жданов- Роману, Кира - Вике. Пусть несовершенная любовь, но все та же, что пошла от первой их встречи, и терять ее Жданов не был намерен. Прежнее желание наложилось на эту причину и получился "коктейль Молотова": ревность+желание. Вот это и вращало колесо последующих событий. Роман, естессно, с самого начала был в курсе происходящего с другом: в 13 серии сам нарисовал "портрет" Кати со словами "Вот она - любовь!", и свое включение в игру друга воспринял как само собой разумеющееся: эти игры они вели сообща, стоит вспомнить только Рома-Вика, где руководитем-экспертом был АПЖ. В деле обольщения Кати Рома только ассистировал и был спарринг партнером для разогрева, когда спортсмену нужен завод от тренера, чтобы выйти на ринг в нужном настрое. jedilady писал(а): потом войдя во вкус случайно сболтнул лишнего этой самой девушке (ну что на Кире не женится) Ему надо было вернуть Катю любой ценой - не мог он ее потерять, сымпровизировал на месте. Это я еще с к тому, насколько он находчив и изобретателен, когда припрет. Как с пакетом, например, и с Расписанием Малиновского. Отыграл даже его "инструкцию", назвав свою тем же словом: кавычки то ему зачем? Самому себе писать и командовать, что делать, это одно, а вот посмел бы это сделать кто другой... jedilady писал(а): чтоб это исправить решил растрепать совершенно сознательно об их ТАЙНОЙ связи ее лучшим подружкам, которых хлебом не корми дай потрепаться? Нет, он не это исправлял, Алеся Когда Роман в 88 серии ему говорил, что "Ты же не обещал на ней жениться? Ты вообще ей ничего не должен!" - он же ведь на то свое обещание Кате на ссылался? И Рома о нем тоже не вспомнил. Жданова совесть грызла за приручение к себе доверчивой девочки, с которой он все равно бы порвал в ближайшем будущем. Это гораздо больше, чем малодушный страх за случайно вырвавшиеся слова об отмене свадьбы, которые он и не думал сдерживать. Жданов не мелочен и не труслив, чтобы отслеживать такое. Он просто видит, что Катя не перенесет расставания с ним позже - он должен о ней позаботится. "Трепал" бы он не сам, а от имени РДМ, устранив себя со сцены полностью, и "сливал информацию" той, в ком был уверен, что и о Кате позаботится, и начальника не заложит. А подружки Катю любили и защищали, как и чем могли. Вреда бы они ей точно не причинил - я не вижу оснований вообще подозревать женсовет в злокозненном отношении к Кате.
|
|
| Страница 58 из 67 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|