| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой" https://nrkmania.ru/topic4281.html |
Страница 48 из 55 |
| Автор: | Соня [ 12 дек 2012, 19:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
А я уже раз 20 сериал видела и ни разу не обратила внимание на эту карусель из Катюш. И какого там в раздевалке нужен был этот конькобежец? Конечно это не случайно, всё выстраивается в параллель. Марго
|
|
| Автор: | rosa [ 12 дек 2012, 20:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Зеркал в НРК много, это точно и эти сцены со Ждановым в баре, когда он кинулся к своей Катеньке в нескольких вариантах в зеркале и в тоже время Катерина в Египте видит его в зеркале, сидящем как ни в чем не бывало ни кровати. Зеркало- непростой предмет, с ним полно всяких гаданий, предсказаний, так что это мистические моменты, как мне кажется, в НРК.Катя видит своего "суженого-ряженого","ей судьбой предсказанного" и Жданов тоже видит, хоть и под- шафе свою нареченную в зеркале. Единство душ невозможно разорвать, а душой они вместе все-таки, не смотря ни на что, поэтому такие миражи их преследуют. |
|
| Автор: | rosa [ 12 дек 2012, 20:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
А фигурки в этом баре разные, там еще стоял на столике сталевар вроде бы, когда Роман нашел напивающегося от горя Жданова. Сталевар-то к чему? |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 12 дек 2012, 21:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Маргарита писал(а): Здесь, Sonya, я с вами соглашусь без колебаний: метонимия полная – обнимая статуэтку, Жданов символически обнимал Катю, а уж как этот физ.контакт повлиял-вызвал его мираж в зеркале, напоминающем узоры на льду – только Ой! Разве я это говорила? Насколько помню, я высказала мнение (исходя из утверждения, что кинематограф можно условно разделить на метонимический и метафорический), что метонимия в НРК преобладает. По поводу этой статуэтки я еще ничего написать не успела. Маргарита писал(а): Катя часто разговаривает со своим отражением в зеркале - даже слишком часто, на мой взгляд. Четыре раза за 200 серий это слишком часто? Причем два приходятся на Египет, когда у неё было много поводов посмотреть в зеркало. Если Катя и делает что-то часто, то ведет внутренний монолог. Вообще, по поводу зеркал, я прекрасно помню фразу Кати в первой серии, что "зеркал много", но посмотрите не предвзято - в Зималетто зеркал не больше, чем в любом офисе. (У Пушаревых в доме только два небольших, может этим и вызвано сравнение?) |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 12 дек 2012, 21:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Конькобежец (вроде) значит Катя на катке? А если она в эту минуту прогуливалась с Михаилом по ночному Шарм аль шейху? И вообще зачем в таком случае мелочиться, могли сразу фигурку бедуина поставить! И кстати, резонный вопрос: rosa писал(а): А фигурки в этом баре разные, там еще стоял на столике сталевар вроде бы, когда Роман нашел напивающегося от горя Жданова. Сталевар-то к чему? Маргарита, я не знаю, как написать, могу сказать одно, простите меня, но эти рассуждения для меня не выглядят серьезными. |
|
| Автор: | Маргарита [ 12 дек 2012, 22:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Sonya-nrk-fan писал(а): Четыре раза за 200 серий это слишком часто? Причем два приходятся на Египет, когда у неё было много поводов посмотреть в зеркало. А до этого она лишь два раза смотрела? Sonya, не хочется делать инвентаризацию всех таких случаев , но напомню, что лишь в ванной перед выходом к Андрею в гостинице в первую ночь она этот лимит в два раза, которые вы ей отпустили из всего периода до Египта, и "израсходовала". А ведь еще и после второй ночи, с собой в зеркале разговаривала, и "я заставлю тебя ревновать по-настоящему, Андрей Жданов" также обещала самой себе в зеркале... об обращении к своему небольшому зеркалу дома я и упоминать на этом фоне не буду, раз вы и более заметные случаи не заметили.. Sonya-nrk-fan писал(а): Вообще, по поводу зеркал, я прекрасно помню фразу Кати в первой серии, что "зеркал много", но посмотрите не предвзято - в Зималетто зеркал не больше, чем в любом офисе. (У Пушаревых в доме только два небольших, может этим и вызвано сравнение?) А может не стоит все так буквально понимать под "зеркалами"? Тогда и прояснятся слова Кати, которая вряд ли хоть одно реальное зеркало там увидела.. Или сразу в ляпы запишем, ведь налицо расхождение с фактами? Sonya-nrk-fan писал(а): Конькобежец (вроде) значит Катя на катке? Понятно, сам по себе стоит и к эпизоду на катке за 5 минут до этого отношения никакого не имеет. А каток в Египте с Катей и Мишей был естественной частью программы всех отдыхающих и туристов. Все просто случайно - те там на катке, где Миша Катю почти обнимал, поддерживая, а здесь Жданов в обнимку со статуэткой конькобежца. А до этого статуэтка из Катиной комнаты, сопровождающая ее же слова, на стойке бара - все случайно и связей ни с чем нет.. так, кто-то что-то поставил и случайно само в кадр залезло, верно?Sonya-nrk-fan писал(а): А если она в эту минуту прогуливалась с Михаилом по ночному Шарм аль шейху? Действительно, как не догадались? Вот тогда бы связь точно обнаружилась бы, и знак был бы верный, а главное, очевидный, прямо в лоб зрителю и самому Жданову: Катя в Египте! или и тогда были бы возражения, что все случайно? И вообще зачем в таком случае мелочиться, могли сразу фигурку бедуина поставить! Sonya-nrk-fan писал(а): я не знаю, как написать, могу сказать одно, простите меня, но эти рассуждения для меня не выглядят серьезными. Примерно также мне хотелось написать сегодня ранее насчет версии о безумно влюбленной Кате, всерьез думающей о себе как о роковой красотке, копируя Джона Леннона... я все же сдержалась.. |
|
| Автор: | Маргарита [ 12 дек 2012, 22:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Sonya-nrk-fan писал(а): Разве я это говорила? Насколько помню, я высказала мнение (исходя из утверждения, что кинематограф можно условно разделить на метонимический и метафорический), что метонимия в НРК преобладает. По поводу этой статуэтки я еще ничего написать не успела. Здесь вы совершенно правы - не стоило мне заранее рассчитывать на ваше понимание, я ошиблась, примите мои извинения. |
|
| Автор: | Киноварь [ 12 дек 2012, 23:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Милая Маргарита,знаешь кто ты? Ты виртуозный реаниматор,щедро дарящий вторую жизнь почти испустившему дух интересу к НРК. Так интересно читать твои мысли и тонкие оригинальные и неизбитые наблюдения про всякие неожиданности в казалось бы уже давно привычном,просмотренном вдоль и поперёк и уже подзабытом НРК. А тут вдруг ты у нас появилась,просто как весна - и "всё стало вокруг голубым и зелёным!" Продолжай в том же духе,неугомонная!
|
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 13 дек 2012, 03:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Маргарита писал(а): не хочется делать инвентаризацию всех таких случаев Да, не четыре раза, а немного больше. Так или иначе, внутренний монолог перед зеркалом происходил считанное количество раз, при том, что внутренний монолог Кати продолжался постоянно, когда она была одна, и иногда когда была на людях. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 13 дек 2012, 03:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Маргарита писал(а): У тебя варианты есть? Может сначала рассмотрим те еще статуэтки, не перескакивая сразу на все остальные? Можно подобрать символическое значение для чего угодно, было бы желание. Только откуда такая уверенность, что авторы сериала думали также как и вы? Вы, если я правильно вас поняла, в качестве обоснования приводите цитаты из Метца, Локана и др. Но в вашем обосновании отсутствует довод ПОЧЕМУ вы считаете, что это все можно применить к "Не родись красивой". Только не надо опять писать про постмодернизм. В русле этого художественного течение создаются все произведения искусства уже почти три десятка лет. Исходя из ваших доводов, ВСЕ произведения, ВСЕХ жанров можно анализировать по одним рецептам. Вам не кажется это несколько натянутым? Выглядит все это так: вы в восторге от Локана и в восторге от НРК, значит можно применять цитаты из Локана к анализу НРК. Еще одно: чтобы так пользоваться инструментами профессионалов, нужно чтобы они были привычными, чтобы это можно было объяснить и себе и другим. Пишу все это прямо, но исходя из прошлого опыта, не надеюсь на понимание. |
|
| Автор: | Маргарита [ 13 дек 2012, 04:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Sonya-nrk-fan писал(а): Можно подобрать символическое значение для чего угодно, было бы желание. Только откуда такая уверенность, что авторы сериала думали также как и вы? Откуда мне знать, как думали они. Я выражаю лишь свое мнение, на что постоянно и указываю. А вам их мысли разве известны?Sonya-nrk-fan писал(а): Вы, если я правильно вас поняла, в качестве обоснования приводите цитаты из Метца, Локана и др. Но в вашем обосновании отсутствует довод ПОЧЕМУ вы считаете, что это все можно применить к "Не родись красивой". В качестве обоснования я привожу разбор эпизодов и то, как они связаны друг с другом. То, что есть совпадения с мнением французской школы постмодернизма в отдельных случаях мне кажется любопытным. Если вам так не кажется, значит вы со мной не согласны. Какие проблемы? Sonya-nrk-fan писал(а): Только не надо опять писать про постмодернизм. Если я сочту нужным писать про постмодернизм, то я буду это делать так, как сочту нужным. Если вам это течение неинтересно, мне жаль, но свою тз я из-за этого менять не буду. А что касается рецепта анализа, то он один не у меня, а у К.Метца - см. цитаты выше. В русле этого художественного течение создаются все произведения искусства уже почти три десятка лет. Исходя из ваших доводов, ВСЕ произведения, ВСЕХ жанров можно анализировать по одним рецептам. Вам не кажется это несколько натянутым? Sonya-nrk-fan писал(а): Выглядит все это так: вы в восторге от Локана и в восторге от НРК, значит можно применять цитаты из Локана к анализу НРК. Мне надо у кого то разрешение спрашивать на это? Сама я не в состоянии понять, что и где подходит из Лакана, а что нет? Постатейное копирование непонятных терминов по постмодернизму и вокруг него с почти таким же сухим и малопонятным объяснением из "академика" - это единственное, что можно делать?Sonya-nrk-fan писал(а): Еще одно: чтобы так пользоваться инструментами профессионалов, нужно чтобы они были привычными, чтобы это можно было объяснить и себе и другим. Здесь есть правила, общие для всех. А в остальном - свобода творчества, в данном случае - на базе НРК, которого я строго и придерживаюсь. Касательно того, как я понимаю или истолковываю сериал, я надеюсь, у вас нет иллюзий, что это должно укладываться в чьи-то еще представления и рамки, кроме моих собственных? Еще раз: я выражаю свое мнение и свое понимание НРК так, как мне представляется интересным и увлекательным. Если вам это неинтересно, всегда есть возможность просто проигнорировать то, что я пишу, поверьте, я не обижусь, а время на обсуждение того, как и что мне стоит писать, нам больше тратить не придется. Вполне разумный вариант, как мне кажется: хотите - отвечайте, хотите - нет. Свобода у вас, свобода у меня, и никаких проблем.
|
|
| Автор: | Маргарита [ 13 дек 2012, 04:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Киноварь писал(а): Так интересно читать твои мысли и тонкие оригинальные и неизбитые наблюдения про всякие неожиданности в казалось бы уже давно привычном,просмотренном вдоль и поперёк и уже подзабытом НРК Спасибо, что заглянула, дорогая Киноварь! и так хорошо написала о моих попытках взглянуть на НРК чуточку иначе. Забегай почаще, плиз!
|
|
| Автор: | Маргарита [ 13 дек 2012, 07:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Насчет той статуэтки конькобежца: привожу мнение девочек -экспертов из Палаты Fro Заголовок сообщения: Добавлено: 06-03, 23:45 "А конькобежец оказался женщиной." -http://newhouse-palata.flyboard.ru/topic779-860.html Вот и судите сами, какой шанс случайного появления статуэтки именно девушки, а не юноши на коньках, был в том эпизоде, где Жданов обнимался с ней почти тогда же=сразу после того, когда Катя каталась на коньках с другим партнером... |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 13 дек 2012, 10:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Маргарита писал(а): Вот и судите сами, какой шанс случайного появления статуэтки именно девушки, а не юноши на коньках, был в том эпизоде, где Жданов обнимался с ней почти тогда же=сразу после того, когда Катя каталась на коньках с другим партнером... Сужу, куда мне деваться. Во-первых не после, а ДО. И не сказать чтобы сразу. Во-вторых - не убеждает. В вашей цепочке рассуждений слишком слабые связи. |
|
| Автор: | rosa [ 13 дек 2012, 10:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Вот именно, копия "женщины-вамп", а то, что на фоне Леннона, но у Леннона эта поза показана совсем с другим выражением лица, чем у Кати. Я согласна с Амалией, здесь Катя "играет", "отталкиваясь" от Леннона, но изображает она не его, а роковую красотку с "папироской" и даже "видишь", что в мундштуке, потому что это так очевидно, но так не похоже на Катю, поэтому я и писала, что закружилась головка от счастья...
|
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 13 дек 2012, 10:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Маргарита писал(а): Постатейное копирование непонятных терминов по постмодернизму и вокруг него с почти таким же сухим и малопонятным объяснением из "академика" - это единственное, что можно делать? Конечно не единственное. Я например, пытаюсь понять и применить, объясняя (в первую очередь себе). Поскольку меня этому не учили, успехи пока скромные. Хотя просто подгонять к случаю было бы проще. |
|
| Страница 48 из 55 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|