НРКмания
https://nrkmania.ru/

Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой"
https://nrkmania.ru/topic4281.html
Страница 46 из 55

Автор:  Маргарита [ 11 дек 2012, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой

Sonya-nrk-fan писал(а):
Я ПОКА ЕЩЕ всего лишь предлагаю вам дать разъяснение написанному вами.

А что будет потом? :grin:
Sonya, разъяснение чего? Поста об обуви? Что вам там кажется непонятным?

Автор:  Sonya-nrk-fan [ 11 дек 2012, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой

Маргарита писал(а):
Sonya-nrk-fan писал(а):
Мысль заключалась в том, что киноповествование можно условно разделить на метафорическое (использующее поэтический стиль повествования), и метонимическое, где язык повествования реалистичен. Какой язык киноповествования преобладает в НРК?

Правильный ответ - второй, я так полагаю? :pooh_lol: А если в НРК использованы оба?

Вы наверное не обратили внимания: "условно" и "преобладает", а не или - или.
Если использованы оба, с интересом прочла бы анализ этого использования, только с применением в качестве инструментов терминов изобретенных профессионалами.

Автор:  Sonya-nrk-fan [ 11 дек 2012, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой

Маргарита писал(а):
разъяснение чего? Поста об обуви? Что вам там кажется непонятным?

viewtopic.php?p=1117283#p1117283

Автор:  Маргарита [ 12 дек 2012, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой

Sonya-nrk-fan писал(а):
Маргарита писал(а):
отработанный донельзя эффект зеркала во всем сериале
Если Вы пишете об этом как о доказанным, не могли бы ВЫ:
дать объяснение термину и его происхождению, если можно с ссылкой (или укажите пост, где это было).

Sonya, здесь я никому ничего не доказываю, и считаю, что попытка это делать=иметь совершенно нереалистичные ожидания.
Я делюсь лишь своей тз и тем, что сама увидела-поняла о НРК. Кому интересно, те читают, кому нет - соответственно. Это форум для неформального общения, а не сдачи экзаменов друг другу по каким-либо критериям, верно?

Под "эффектом зеркала в сериале" я имела в виду как часто встречающиеся эпизоды с настоящими зеркалами, когда Катя обращается к своему отражению в них, так и выложенные здесь условно называемые "зеркалки"- внешне похожие и повторяющиеся лишь дважды кадры, которые по своей численности наверно даже превосходят эти эпизоды с реальными зеркалами. Ни в одном фильме ранее я не видела такого количества зеркальных эпизодов в таких значениях, поэтому и написала, что считаю идею с зеркалами в прямом и переносном смыслах обыгранной в сериале по максимуму.

С другой стороны, я также задавала вопросы:
1.
Маргарита писал(а):
Статуэтка о трех ногах в руках Кати - это что: метонимия или метафора?

2.
Маргарита писал(а):
Если метониминия, то что стекло собой замещает?

Sonya-nrk-fan писал(а):
Изобретать свои термины интереснее, чем пытаться применить прочитанное?
А я думала вы энтузиаст познания.
Это была шутка, видимо не совсем удачная.. :pooh_lol: Мой ответ в рамках "терминов": символ.

Sonya-nrk-fan писал(а):
Если использованы оба, с интересом прочла бы анализ этого использования, только с применением в качестве инструментов терминов изобретенных профессионалами.

Это было предположение в форме вопроса; то, что проанализировать весь НРК мне не под силу, я раньше писала...

Автор:  Sonya-nrk-fan [ 12 дек 2012, 01:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой

Маргарита писал(а):
Это форум для неформального общения, а не сдачи экзаменов друг другу по каким-либо критериям, верно?

Не только для неформального общения. Мы здесь, (как любители конечно), занимаемся исследованием.
Если уж подавать свои мысли в форме выводов или теорий нужно быть готовым к тому, что их проверят на прочность.
В противном случае, не слишком ли заманчиво, изобретать какой-то термин, не успев сформулировать даже для себя его значение,
подобрать факты по приблизительным признакам, и прикрепив все это к цитатам из метров жанра обрушивать на головы читателей.

Маргарита писал(а):
С другой стороны, я также задавала вопросы:

Маргарита писал(а):
Маргарита писал(а):
Статуэтка о трех ногах в руках Кати - это что: метонимия или метафора?

Простите, но это ваша находка.
Маргарита писал(а):
Маргарита писал(а):
Если метониминия, то что стекло собой замещает?

viewtopic.php?p=1117052#p1117052
Вы задали мне вопрос почему метонимия а не метафора: я и сама немного сомневалась, но это тема отдельного поста.

Вы мне еще задавали вопрос, как я понимаю приведенный мною текст блогера.
Помню. Позже.

Автор:  Маргарита [ 12 дек 2012, 02:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой

Sonya-nrk-fan писал(а):
В этой сцене стекло не грань "отличающая сон от яви", а тоже элемент сна.
Буквально Лакана переложить не получится.

Если во сне воспринимается реальность, то она выглядит как увиденное изображение в зеркале: бестелесное, но ясно видимое и различимое.
Жданов смотрит через стекло и за ним неотчетливо видимое вначале становится ему видимым ясно по мере того, как он смотрит через стекло, видит и и проговаривает это вслух.
"Реальность воспринимается во сне как образ, отраженный в зеркале (зеркалом может быть и стекло)" - Жданов увидел реальность своего отношения к Кате именно через стекло, а не буквально отраженной в специально возникшем для этого зеркале во сне. Где же здесь буквальность?
Когда у него были другие сны, кажется, насчет того, как разневанные покупательницы швыряют ему назад одежду ЗЛ, то это и были лишь необоснованные страхи, которые так и остались поверхностными страхами. Ни стекла, ни зеркала там не было. А здесь он увидел ту реальность, которую не ведал раньше внутри себя: что значит для него Катя. Стекло и стало этой практически линзой-лупой, через которую он увидел это внутри себя.

Автор:  Маргарита [ 12 дек 2012, 02:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой

Sonya-nrk-fan писал(а):
Мы здесь, (как любители конечно), занимаемся исследованием.

Я свои посты исследованиями назвать не могу, да и не хочу: это слово слишком ко многому обязывает
Sonya-nrk-fan писал(а):
Если уж подавать свои мысли в форме выводов или теорий нужно быть готовым к тому, что их проверят на прочность.
В противном случае, не слишком ли заманчиво, изобретать какой-то термин, не успев сформулировать даже для себя его значение,
подобрать факты по приблизительным признакам, и прикрепив все это к цитатам из метров жанра обрушивать на головы читателей.

Насчет цитат: думала, эти авторы и их мнение могут быть интересными не только мне.
Свой образ изложения своих мыслей и мнений пока он меня устраивает, я, разумеется, менять не собираюсь. :pooh_lol:
Критику чужого способа изложения того же считаю непродуктивным, а для себя - неприемлемым занятием: не мне указывать другому автору, как ему выражать его идеи.

Автор:  Маргарита [ 12 дек 2012, 03:46 ]
Заголовок сообщения:  Статуэтка в 68 серии и "Грезы любви" Кати

Если рассмотреть подробнее оба эпизода с этой спаренной статуэткой на трех ногах, то в 68 серии она попадает в кадр уже после того, как Катя начала мечтать вслух, идти по дивану, как по облакам своих грез, и после слов: "А может, он женится на мне? Чем я хуже всех? " (Катя, где все твои комплексы? :acute: рада, что их у тебя, оказывается, и нет :kissing_two: ), протягивает руку как для обручального кольца

Изображение

Ну точно, грезит наяву!
Затем сама же мотает головой, пытаясь избавиться от этих мыслей и вот тогда и берет в руки эту статуэтку, говоря: "Пушкарева!"

Изображение

Прикладывает холодный металл ко лбу со словами: Вот тебя совсем..

Изображение

так вот и должна вроде охладиться от своей своих возбужденных фантазий? Холод то отрезвляет? Тогда почему на слове
"понесло", она выглядит так, как будто ее действительно понесло в них еще дальше-выше-больше? Да и произнесла она это слово протяжно, как в полузабытьи..

Изображение
Изображение
Изображение

Выглядит то так, как будто прикосновение статуэтки ко лбу лишь подстегнуло ее воображение еще сильнее...
И только сказав: "Возьми себя в руки, Пушкарева!", бросив статуэтку на диван и обхватив голову рукой, она смогла унять свои нежелающие приземляться мечты и фантазии.

Изображение

То есть, прикосновение статуэтки ко лбу - средоточению рассудка и разума, как обычно считается, - вызвало не охлаждение, а "усиление ее грез любви", и лишь усилием воли Катя заставила себя отрезвиться, одновременно выпустив статуэтку из рук.

Складывается такое впечатление от этого эпизода, что эта статуэтка с полуслившейся воедино парочкой является для Кати символом почти невероятного по размеру счастья которое действительно несет ее в мир ее невысказанных грез, и представить которое на трезвую, охлажденную голову она едва ли может.

Автор:  Маргарита [ 12 дек 2012, 05:07 ]
Заголовок сообщения:  Статуэтка в 107 серии - "враг номер один"

И, по контрасту, совсем другая ходьба по дивану у Кати и другое отношение к этой же статуэтке уже в 107 серии:
она меряет диван медленными шагами, подходит к той же полке, что и в 68 серии, берет ту же статуэтку и внимательно смерив ее взглядом обращается к ней, как будто к самому Андрею, на "вы":

-Я вас не разочарую

Изображение
Медленно и даже чуть лениво от чувства внутреннего превосходства над противником произносит:
-Я уверена, что теперь очень легко просчитать каждый ваш шаг, - по прежнему не отрывая взгляда от статуэтки-теперь врага

Изображение

Ставит фигурку на другую полку:

Мне жаль, Андрей Палыч, но..

Изображение

и уже не держа ее в руках, и затем падая на диван, но по прежнему обращаясь к "парочке":

вы напрасно теряете со мной время..

Изображение

Этот эпизод - прямая противоположность первому по своему духу и содержанию. Но что их сближает, помимо присутствия этой статуэтки в них обоих?
1. Эмоциональное состояние Кати: хотя там - эйфория, здесь - полярное (так и хочется написать зеркально :pooh_lol: противоположное ) ей настроение - но сила мне кажется примерно одинаковой, чтобы погрузить Катю в
2. Грезы-фантазии-полуявь, которая здесь выражена этим зловещим разговором со статуэткой, не предвещающим добра уж точно его мужской половине.
3. Если там Катя делала быстрые шаги по дивану, как будто бежала-летела вслед на мечтой, здесь она, медленно и тяжело ступая, меряет этот диван, действительно как прокурор перед оглашением приговора: в обоих случаях диван это вынужден вытерпеть до того, как Катя потянется за статуэткой.

Здесь статуэтка, по обращению-разговору Кати с ней как будто она говорит с самим Андреем, становится по крайней на свою мужскую половину, ее противником, щадить которого она явно не собирается. Хотя почему я разделяю эту "парочку" на мужскую и женскую половину?- В эпизоде совершенно незаметно, чтобы Катя это делала: ее речь обращена к статуэтке в целом - то, что кружило ей голову от счастья в 68 серии, теперь стало ее врагом в 107й. Грезы о любви и счастье превратились в ее отрешенно-отключенном состоянии в фантазм, в которым она обращалась к статуэтке как к человеку. Так какого человека могла представлять собой=символизировать эта статуэтка по совокупности этих двух случаев: счастья и его противоположности?

Автор:  Маргарита [ 12 дек 2012, 05:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой

Отловила интересный кадр - нестандартная "зеркалка" - из 68 серии Катя точно "зеркалит" (зд. копирует) Джона Леннона на постере во время мысленного ( пока еще!) разговора с самой собой:

- Точно! Андрей ревнует меня к Коле!

Изображение

Поворот головы Кати, положение ручки, заменяющей сигарету, то, как сложена рука, которая ее держит - точная имитация позы лидера "Битлз". Именно на этой фразе. И почему? :duma:

Автор:  Sonya-nrk-fan [ 12 дек 2012, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой

Маргарита писал(а):
Насчет цитат: думала, эти авторы и их мнение могут быть интересными не только мне.
Свой образ изложения своих мыслей и мнений пока он меня устраивает, я, разумеется, менять не собираюсь. :pooh_lol:
Критику чужого способа изложения того же считаю непродуктивным, а для себя - неприемлемым занятием: не мне указывать другому автору, как ему выражать его идеи.

Интересны конечно.
Видете ли, есть некоторая разница, приводить цитаты для ознакомления, увидев в них нечто относящееся к обсуждаемой теме, или строить на цитате теорию.
С теорией могут не все согласится, или вы считаете, что наше общение на форуме должно исключать критику?

Автор:  Sonya-nrk-fan [ 12 дек 2012, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой

Маргарита писал(а):
Поворот головы Кати, положение ручки, заменяющей сигарету, то, как сложена рука, которая ее держит - точная имитация позы лидера "Битлз". Именно на этой фразе. И почему?

Действительно, правая рука Кати повторяет жест Леннона на постере.
У меня тоже нет версий при чем здесь Леннон.

Но поза Кати вызывает определенный образ и целый ряд ассоциаций.
Если кому интересно могу изложить.
Должна признаться, меня давно мучает этот фрагмент, не могу точно вспомнить, кого я видела в похожей позе.

Автор:  rosa [ 12 дек 2012, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой

Здесь у Кати эйфория после встречи в караоке, где "Жданов поцеловал ее при всех и ревновал к Коле"! " С ума сойти!" Тут нет никакой "зеркалки", просто у Катеньки сильно закружилась ее умненькая головка от любви к Андрею и от мыслей, что она ему тоже не безразлична. Сцена в караоке для меня очень сложная, потому что Жданов с одной стороны вроде бы и спешит к Кате на свидание, торопит все время Романа, ловко "устраняет" Киру почти ценой публичного скандала, а с другой стороны называется чужим именем, уж слишком рьяно отбивается от публичного выступления, все время оглядывается во время танца, да и поцелуи его ,скользящие какие-то, а во время поцелуя на сцене он мне сильно напоминает светского ХЛЫЩА, волочащегося за девушкой с сомнительными намерениями, очень уж пуглив,хотя старается все-таки не ударить лицом в грязь, но Катя не замечает ничего,хотя звонки Киры напоминают ей о том, что все это "неправильно".Был момент искренности , мелькнуло на секунду что-то в глазах, правда сразу же после этого сказал, что он тоже "расчувствовался" и что им пора. Слова говорят о другом, к сожалению... :cray:

Автор:  Sonya-nrk-fan [ 12 дек 2012, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой

rosa писал(а):
Здесь у Кати эйфория после встречи в караоке, где "Жданов поцеловал ее при всех и ревновал к Коле"! " С ума сойти!"

Катя почувствовала себя роковой красавицей.

И поза, соответственно "в образе".

Автор:  rosa [ 12 дек 2012, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой

Рита, я говорила о сне Жданова , что ему еще не могла присниться Пушкарева в эротическом сне, он еще не осознавал своих чувств к ней ,ему нужен был толчок в виде этого Зорькина- Жениха, чтобы все, что с этим связано- подспудная тревога за ЗЛ, что Зорькин тратит его деньги, неопознанная пока ревность к Коле, не вылились в этот сон с Катей и Колей, понятно, чем занимающиеся в этом Монстре-Джипе. А если учесть, что накануне был полный "не контакт" с Кирой, то все вместе и вылилось в такую фантасмагорию. Жданов искренне обещал Кире незабываемую ночь, :shock: "где Катя не будет прятаться в холодильнике" и им мешать, но Катя "спряталась" в его подсознании и все-таки "помешала" и поделом, не будешь унижать почти открыто одну женщину, чтобы заработать бонусы от другой! :sorry:

Автор:  Маргарита [ 12 дек 2012, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой

Sonya-nrk-fan писал(а):
Видете ли, есть некоторая разница, приводить цитаты для ознакомления, увидев в них нечто относящееся к обсуждаемой теме, или строить на цитате теорию.
С теорией могут не все согласится, или вы считаете, что наше общение на форуме должно исключать критику?

Строить теорию? я? Sonya, да какая это теория! Показалось, что перекликается и похоже, и другие есть пересечения с НРК тоже. (Ёлки при чем тут рифма! :grin: ). Не пытаться пробовать что-либо новое или бояться это сделать даже здесь, на форуме, да зачем так уж себя самому "угрызать"? Постмодернизм мне очень симпатичен своей открытостью, терпимостью и тем, что в нем все возможно. По отношению к искусству меня устраивает почти полностью. Критика вещь полезна по отношению к содержанию, а форма то изложения или метод тут при чем? да и сами вы недавно, кажется, писали, что опора на них дело нелишнее. Мне нужно этот ваш пост искать в подтверждение этих слов? Без цитат, то есть ссылок на более авторитетное мнение, чем мое, мне никуда не деться, да и что в них плохого? А мое мнение, если кажется необоснованным, ... ну и что? может так и есть, я сейчас этого не вижу, а потом пойму сама. Или наоборот, сейчас кто-то не согласен, потом согласится, или каждый останется при своем: все равно же обмен мнениями, то есть общение идет, остальное не так важно, как мне кажется. Мы же не истину в последней инстанции тут определяем, верно?
Sonya-nrk-fan писал(а):
Но поза Кати вызывает определенный образ и целый ряд ассоциаций.
Если кому интересно могу изложить.
Должна признаться, меня давно мучает этот фрагмент, не могу точно вспомнить, кого я видела в похожей позе.

Да конечно интересно, Sonya, если у вас есть и образ и ассоциации с ее позой. Зачем сомневаться или спрашивать лишний раз? :unknown:

Автор:  Маргарита [ 12 дек 2012, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой

rosa писал(а):
Тут нет никакой "зеркалки"

Роз, Катя стоя спиной к постеру, максимально копирует позу Леннона. Если бы лицом хотя бы стояла, а то спиной! Видеть не может, а соответствует полностью: эпизод начинается прямо с этой сцены, причем слова идут следом, чуть позже, как порождение этой позы или по крайней мере ее сопровождение. Что у нее может ассоциироваться со знаменитым битлом, чтобы вот так его имитировать?
rosa писал(а):
Сцена в караоке для меня очень сложная, потому что Жданов с одной стороны вроде бы и спешит к Кате на свидание, торопит все время Романа, ловко "устраняет" Киру почти ценой публичного скандала, а с другой стороны называется чужим именем, уж слишком рьяно отбивается от публичного выступления, все время оглядывается во время танца, да и поцелуи его ,скользящие какие-то, а во время поцелуя на сцене он мне сильно напоминает светского ХЛЫЩА, волочащегося за девушкой с сомнительными намерениями, очень уж пуглив,хотя старается все-таки не ударить лицом в грязь, но Катя не замечает ничего, хотя звонки Киры напоминают ей о том, что все это "неправильно
Ему интересно самому, вот и рвется, что не отменяет необходимости держать их отношения в тайне от всех. А где ты видела поцелуи в караоке, Роз? там же был всего один - на публику. А когда пытался поцеловать после танца, то не успел дотянуться - Катя встрепенулась от голоса ведущего. Или ты руки имеешь в виду когда он ей целовал? да кот просто льстивый был: приятно было слышать, что у Кати никого нет, вот и растекся...
А разве Катя не замечала ничего? по поводу виски сразу с горечью напомнила слова РДМ, что некрасивых женщин не бывает (хотя мы вроде это его высказывание не слышали ни разу?). Когда Андрей ушел звонить Кире, разве по Кате не видно, что она думает о серьезности ее с ним отношений?
rosa писал(а):
.Был момент искренности , мелькнуло на секунду что-то в глазах, правда сразу же после этого сказал, что он тоже "расчувствовался" и что им пора. Слова говорят о другом, к сожалению.
Он словам цену знает, сам же и приводил цитату из Атоса: "..с этими словами на устах легко обманывать женщин и обманываться самому... То, что почувствовал на самом деле сразу превратил в ироничное на собой "расчувствовался" - ты не заметила, что он может словами выкрутиться практически из любой ситуации, даже тогда ночью с Кирой, как быстро придумал пусть и бредовую, но убедительную все же историю о приставах и молотке..

Автор:  Маргарита [ 12 дек 2012, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой

Sonya-nrk-fan писал(а):
Катя почувствовала себя роковой красавицей.
И поза, соответственно "в образе".

Из-за поцелуя на публику? Что она смогла вскружить голову Жданову до такой степени? :no: мне так не кажется.. во всем ее последующем монологе никак это не звучит, скорее она никак поверить не может, что он "при всех признался ей в любви" и пел для нее. Катя всегда трезво относилась к своей внешности, даже излишне самокритично, чтобы вообразить себя красавицей, разве не так?
Да и сама поза Леннона выражает скорей раздумье и небрежность, чем связь с роковой красотой, он и на сцене "красавца" не изображал, и в жизни тоже, насколько я помню..

Автор:  Sonya-nrk-fan [ 12 дек 2012, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой

Маргарита писал(а):
Он словам цену знает, сам же и приводил цитату из Атоса: "..с этими словами на устах легко обманывать женщин и обманываться самому...

Если это "цитата из Атоса", можно ссылочку на Дюма?

(Если это какой-то другой Атос, тоже лучше об этом упомянуть, чтобы никого не дезориентировать).

Автор:  Sonya-nrk-fan [ 12 дек 2012, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой

Маргарита писал(а):
Из-за поцелуя на публику?

А при чем здесь поцелуй?
"ОН при всех признался мне в любви" А также наговорил еще много другого, оставил Киру, чтобы провести вечер с Катей.
Много ли нужно, чтобы у безумно влюбленной девушки закружилась голова.
"Андрей ревнует меня к Коле. С ума сойти!"
Маргарита писал(а):
Да конечно интересно, Sonya, если у вас есть и образ и ассоциации с ее позой. Зачем сомневаться или спрашивать лишний раз? :unknown:

Если бы у меня в руках был точный аналог, я бы не сомневалась.
Приблизительно похожие фото недостаточно убедительны.
Попробую все же найти более точное изображение.

Страница 46 из 55 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/