| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой" https://nrkmania.ru/topic4281.html |
Страница 24 из 55 |
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 04 ноя 2012, 18:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
КОННОТАЦИЯ (позднелат. connotatio, от лат. con - вместе и noto - отмечаю, обозначаю) - |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 04 ноя 2012, 19:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Маргарита писал(а): Серый козел Настенное украшение (в общем-то не оригинальное) в зале ресторана - слова из песенки, спетой через десять серий - оочень относительное описание эмоционального состояния. Маргарита, это слишком слабая связь, не уверена, что для неё подберется термин. |
|
| Автор: | marta [ 04 ноя 2012, 19:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Sonya-nrk-fan писал(а): В мировой культуре имя и образ Наполеона ассоциируется не с интеллектом (хотя он конечно был умен), а с огромными амбициями, подлинными или мнимыми, как в данном случае. Кубик Рубика на маленьком настольном бюсте Наполеона - игра, сложная задача, навалившаяся на голову амбициозного начальника. В данном случае кажется, как и в случае с куклой, присутствует даже двойная метонимия - замена значения. Итак, как я поняла, метафора - это перенос по свойству, похожести, а метонимия - по связи, смежности, при этом похожести нет. Чтоб отличить метафору от метонимии, можно проверить так - подставляем "как", "будто". Если подстановка имеет смысл - метафора. Вернёмся к нашим баранам. Воропаев амбициозен как (будто)Наполеон - метафора. Курьер будто кубик рубика? Нет. Связь - есть - всё время крутит в руках. Значит имеем: кубик - метонимия - обозначение курьера, который прямо-таки "сел" на голову Воропаеву, т.е. давит на него психологически очень сильно (кубик Рубика с глазами садиста). Вот так у меня получилось, если попытаться максимально упростить определения до того, чтоб стало наконец понятно, об чём речь вообще
|
|
| Автор: | Маргарита [ 04 ноя 2012, 19:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
marta писал(а): Вернёмся к нашим баранам. Воропаев амбициозен как (будто)Наполеон - метафора. Курьер будто кубик рубика? Нет. Связь - есть - всё время крутит в руках. Значит имеем: кубик - метонимия - обозначение курьера, который прямо-таки "сел" на голову Воропаеву, т.е. давит на него психологически очень сильно (кубик Рубика с глазами садиста). Вот так у меня получилось, если попытаться максимально упростить определения до того, чтоб стало наконец понятно, об чём речь вообще А головоломка по выплате ста тыщ, в которую его носом тыкает сей курьер, и которых нет и неоткуда взять сему "наполеону", из-за которой теперь видимо уже он ни есть, ни спать не может не проще всего будет? Подставляем значения: бюст Наполеона замещает Воропаева, кубик рубика-его головную боль по выплате долга= двойная метонимия, если только Sonya не объяснит это лучше меня
|
|
| Автор: | Маргарита [ 04 ноя 2012, 20:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Sonya-nrk-fan писал(а): Настенное украшение (в общем-то не оригинальное) в зале ресторана - В том то и дело, что ему там делать нечего! Это стильный дорогой ресторан - на стенах всюду развешаны картины-изображения самого Лиссабона - я рылась в Палате, все верно. И тут такой явно горный или дикий козел - происхождение не так важно, как величина его рогов - не пришей кобыле хвост, называется! В Лиссабоне столько же таких козлов, как на улицах Москвы медведей: то есть ноль! И его точно помещают в кадр несколько раз рядом с головой Жданова, который именно рогоносцем себя и ощущает по смыслу всей сцены. Разве это простое совпадение? Sonya-nrk-fan писал(а): слова из песенки, спетой через десять серий - Песенка то пелась прямо накануне появления на пороге Жданова в аналогичной ситуации: туда его привела ревность в погоне за Катей и опять из-за Коли. В Лиссабоне его рогоносное состояние изображала голова козла с рогами на стене, в квартире ОВ - слова из песенки: "Серый козел!" Ситуации паралельные, смысл образа один и тот же - рогоносец, причем агрессивный, как и настоящий козел: в ресторане Кате руку до синяков стискивал, после квартиры чуть Колю не убил-порвал, а Феде как досталось? Sonya-nrk-fan писал(а): это слишком слабая связь, не уверена, что для неё подберется термин. Думаю, что подберется |
|
| Автор: | Маргарита [ 04 ноя 2012, 22:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Вот еще про постмодернизм - как про НРК написано: В искусстве постмодернизма, где исчезает или становится безразличным сюжет, означающее берет на себя его функцию. Манера, интонация, стиль говорят помимо воли говорящего. Экспрессия жестикуляционной живописи не менее информативна, чем натуралистический сюжет. В идеале художественный образ – это еще не изреченная не мысль, но ее правда. Сколько бы мы ни вопрошали, художник всегда скажет меньше того, что говорят его произведения. Наклонности постмодернизма обнаруживаются не в высказываниях постмодернистов, а в их стилистических предпочтениях, в частности в трактовке сквозных сюжетов. Виль Мириманов http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_o ... l?page=0,3 В искусстве постмодернизма, где исчезает или становится безразличным сюжет... - из НРК слова Романа Андрею: Да нас не сюжет интересует, понимаешь, а метод! (65 серия, 21 м.40) Манера, интонация, стиль говорят помимо воли говорящего.Экспрессия жестикуляционной живописи не менее информативна, чем натуралистический сюжет. - как об АПЖ и РДМ написано! В идеале художественный образ – это еще не изреченная не мысль, но ее правда. - мудрено, правда, для меня но что-то вроде моего представления о том, что Жданов не спал ни с одной женщиной из-за денег,постов, бизнеса...Сколько бы мы ни вопрошали, художник всегда скажет меньше того, что говорят его произведения. - о, да! Вот это точно про НРК и его создателей! Клещами ничего не вытянешь, а то что вытянешь окажется одним сплошным противоречием! - То на "Служебный роман" ориентировались, то на "Золушку", то по мотивам "Девчат" снимали, и разумеется, адаптация БД на российской почве была сделана..- все флаги в гости к нам! - и о качестве работы то же самое: от ученического до высочайшего художественного уровня-нужное отметить галочкой на свое усмотрение Наклонности постмодернизма обнаруживаются не в высказываниях постмодернистов, а в их стилистических предпочтениях, в частности в трактовке сквозных сюжетов. - тоже интересно, и сколько же там этих сквозных сюжетов наберется в результате? И еще немножко об основных чертах постмодерна |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 04 ноя 2012, 22:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Маргарита писал(а): Серый козел Маргарита писал(а): помещают в кадр несколько раз рядом с головой Жданова При отсутствии возможности спросить у создателей сериала напрямую, можно попробовать взвесить за и против, насколько это могло соответствовать задумке. За: исполненная перед появлением Жданова песенка про серого козлика, и немного отстраненное от этого события по времени, изображение (горного?) козла в сценах в Лиссабоне. Доводы: козел выпадает из тематики "Лиссабон", значит его туда специально принесли и повесили, что бы он оказался в кадре. (Если я правильно поняла). Цепочка образов: козел - рога - ревнивец. Против: Это скорей всего не настоящий Лиссабон. (Если хотите напишу подробней, почему я так думаю). Я не думаю, что ВСЕ детали интерьеров в НРК размещены со значением. (Если хотите, это тема отдельного поста). Рога, рогоносец, в этом образе главное - наличие рогов как факта. Для оскорбленного мужчины, в такой трактовке, главное наличие измены. Как-то не вяжется это с личностью Андрюши Жданова. Сластолюбец, врун, использующий женщин, но в умении держать себя в отношениях с дамами с чувством собственного достоинства ему не откажешь. Его не рога (предпологаемые) оскорбляли, его с ума сводило, то, что Катя не с ним. Приводить в качестве аргумента образ, характер персонажа наверное не правильно, но Маргарита писал(а): В идеале художественный образ – это еще не изреченная не мысль, но ее правда
|
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 04 ноя 2012, 22:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Маргарита писал(а): о «двойном кодировании», под которым понимает присущее постмодернизму пародийное сопоставление двух (или более) «текстуальных миров». Это специфическое свойство пародии получило название «пастиш» (от итальянского pasticcio – опера, составленная из отрывков других опер, смесь, попурри, стилизация. По мнению А.Гульельми, пастиш – одновременно и фантазия, и пародия, либо автопародия. Спасибо за новый термин. Он найдет широкое применение в НРК. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 04 ноя 2012, 23:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
marta писал(а): метафора - это перенос по свойству, похожести, а метонимия - по связи, смежности, при этом похожести нет. Чтоб отличить метафору от метонимии, можно проверить так - подставляем "как", "будто". Если подстановка имеет смысл - метафора. Вернёмся к нашим баранам. Воропаев амбициозен как (будто)Наполеон - метафора. Интересное добавление. Можно ли считать парой метафора - метонимия значение ситуацию: Воропаев - бюстик Наполеона; долг казино - головоломка на голове. Почти готова согласится, только метафора проверяется (всегда ли) сравнением: Воропаев как Наполеон - Наполеон как Воропаев. Нет полного совпадения, хотя эту тему можно продолжить. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 04 ноя 2012, 23:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Маргарита писал(а): только ведь образ и, соответственно, характер героя у каждого из нас свой, поэтому такая аргументация в любом случае будет субъективной... Спасибо за корректную формулировку. Вы правы, здесь много субъективного. |
|
| Автор: | marta [ 05 ноя 2012, 00:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Sonya-nrk-fan писал(а): только метафора проверяется (всегда ли) сравнением: Воропаев как Наполеон - Наполеон как Воропаев. Нет полного совпадения Не знаю, всегда ли. Ещё раз МЕТАФОРА — вид тропа, употребление слова в переносном значении; словосочетание, характеризующее данное явление путем перенесения на него признаков, присущих другому явлению. Мои рассуждения - Наполеон так же амбициозен, как Воропаев , т.е. на бюст Наполеона перенесено свойство Воропаева - амбициозность или иначе бюст Наполеона символизирует метафорически амбициозность Воропаева. Аналогия - "великолепными коврами блестя на солнце снег лежит". Снег лежит как будто ковры. Т.е. полное совпадение не требуется, достаточно одного общего свойства, по которому делают сравнение. А если рассматривать как метонимию, то наверное так: бюст - вещь, принадлежащая Воропаеву. Т.о. это могло быть и что-то другое, но что точно принадлежит Воропаеву или как-то ещё с ним связано. А кубик Рубика связан в данном случае прямо с курьером, но общих буквальных свойств нет. Тем более показан кубик на голове Наполеона сразу после его ухода. Так что думаю, это переносное изображение курьера, а не проблем. А проблема есть, конечно. Но визит ТАКОГО курьера произвёл на Воропаева особое впечатление, он его реально испугал - отсюда СашЕнькин глюк, в котором сам курьер замещён кубиком. Такой вот мой непрофессиональный взгляд, исходя из определений этих тропов. Было бы интересно мнение инсайдера узнать тоже. Может однозначности нет и в мнениях специалистов и это нормально? |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 05 ноя 2012, 10:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
АЛЛЮЗИЯ [фр. allusion - намек < лат. alludere - подшучивать, намекать] - |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 05 ноя 2012, 12:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
marta писал(а): А если рассматривать как метонимию, то наверное так: бюст - вещь, принадлежащая Воропаеву. Т.о. это могло быть и что-то другое, но что точно принадлежит Воропаеву или как-то ещё с ним связано. Метонимия в данном случае не литературная, а кинематографическая. Принадлежность здесь роли не играет. По поводу метафоры с бюстом Наполеона, возможно вы правы. marta писал(а): А кубик Рубика связан в данном случае прямо с курьером, но общих буквальных свойств нет. Тем более показан кубик на голове Наполеона сразу после его ухода. Так что думаю, это переносное изображение курьера, а не проблем. А проблема есть, конечно. Но визит ТАКОГО курьера произвёл на Воропаева особое впечатление, он его реально испугал - отсюда СашЕнькин глюк, в котором сам курьер замещён кубиком. Воропаев был испуган не курьером, а требованиями отдать долг, (которое поступало и по телефону, если помните). Его страх связан с обстоятельством, а не с конкретным человеком. Глюк? Здесь не присутствует глюк. |
|
| Автор: | MaMashka [ 05 ноя 2012, 12:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Кубик Рубика - головоломка с достаточно сложным, но возможным решением. Правда, в данной ситуации всю "головоломку" уже собрали за него, за Сашу (я правильно помню, что его специально развели на "игру в долг", чтобы заставить потом "играть" против интересов "Зималетто"?). Так что все Сашины "наполеновские" планы - коту под хвост, все карты уже не у него в руках. Game over, тов. Наполеон! |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 05 ноя 2012, 14:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
ma_mashka писал(а): Кубик Рубика - головоломка с достаточно сложным, но возможным решением. Правда, в данной ситуации всю "головоломку" уже собрали за него, за Сашу (я правильно помню, что его специально развели на "игру в долг", чтобы заставить потом "играть" против интересов "Зималетто"?). Так что все Сашины "наполеновские" планы - коту под хвост, все карты уже не у него в руках. Не то, что бы это было придумано заранее. Воропаев плыл по течению, ведомый своим самомнением и жаждой лести. Попался в руки консуматорше, а Хмелин это видел, и просто воспользовался. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 05 ноя 2012, 14:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
СТРУКТУРАЛИ́ЗМ (франц. structuralisme, от лат. structura — "построение, порядок, строй") — |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 05 ноя 2012, 15:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
ПОСТСТРУКТУРАЛИ́ЗМ ( франц. poststructuralisme) осторожно - спойлер |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 05 ноя 2012, 18:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Маргарита писал(а): пастиш – одновременно и фантазия, и пародия, либо автопародия. Важно и то, что если классическое литературное произведение ясно дает понять, где автор говорит серьезно, а где – иронизирует, то в постмодерне эта граница размыта, и читатель, как правило, остается в недоумении – где пародия, а где искренний, подлинный текст. В "Не родись красивой" пародийные моменты не акцентированы, скорее цитаты иногда носят пародийный оттенок. |
|
| Страница 24 из 55 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|