| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой" https://nrkmania.ru/topic4281.html |
Страница 22 из 55 |
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 30 окт 2012, 22:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
На тему, что такое план в кино. "План" в кино он (Кристиан Метц) связывает с высказыванием, а не словом естественного языка. Количество планов, как и количество высказываний, может быть бесконечным. План передает воспринимающему неопределенное количество информации. Это как бы сложное высказывание неопределенной длины. План, в отличие от слова, всегда изображает актуальную реальность: не "дом", а "вот этот дом". Почему-то в голову приходит не реальность а конкретность. |
|
| Автор: | Маргарита [ 31 окт 2012, 04:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Sonya-nrk-fan писал(а): План передает воспринимающему неопределенное количество информации. Это как бы сложное высказывание неопределенной длины. План, в отличие от слова, всегда изображает актуальную реальность: не "дом", а "вот этот дом". Почему-то в голову приходит не реальность а конкретность. ППКС - что-то реально конкретное . Sonya-nrk-fan писал(а): Экран отграничен боковым периметром и поверхностью. За этими пределами киномир не существует. Но внутреннюю поверхность он заполняет так, чтобы постоянно возникала фикция возможности прорыва сквозь границы. Основным средством штурма бокового периметра является крупный план. Вырванная деталь, заменяя целое, становится метонимией. Она изоморфна миру. (Юрий Лотман. Семиотика кино и проблемы киноэстетики. Борьба с пространством.) Напомню: Изоморфный - имеющий ту же структуру, схожие свойства. Можно поискать эпизоды в НРК отвечающие этому описанию и оценить детали, значение которых заменено. Спасибо за краткую и одновременную емкую цитату из Лотмана Я попробую привести примеры того, что считаю подходящей иллюстрацией для этого высказывания, особенно в отношении "вырванной детали" и переноса ее значения - метонимии. Не судите строго: примеры у меня уже были, только сами по себе, я их по смыслу соотнести друг с другом могла, но то, что они могут подойти под определение такого ученого и профессионального термина как метонимия в кино, до ваших материалов, соответственно, и не предполагала. Правда, значение метонимии, изоморфной миру, мне даже и с пояснениями непонятно.. В общем, подходят следующие примеры или нет под это определение, судите сами: И вот все эти примеры самоцитирования, даже если не укладываются в понятие метанимий, вполне соответствуют, как мне кажется, вот такому определению: При этом в постмодерне слегка видоизменяется заимствованный материал, а чаще извлекается из естественного окружения или контекста, и помещается в новую или несвойственную ему область. В этом состоит его глубокая маргинальность**. Любая бытовая или художественная форма, в первую очередь, есть «…для него только источник стройматериала» (В. Брайнин-Пассек). ** В буквальном смысле слова - периферийность, «пограничность» какого-либо (политического, нравственного, духовного, мыслительного, религиозного и проч.) явления социальной жизнедеятельности человека по отношению к доминирующей тенденции своего времени или общепринятой философской или этической традиции. (из http://postmodernism.academic.ru) |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 31 окт 2012, 11:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Маргарита писал(а): примеры Маргарита, спасибо за развитие темы, за труд. Мне кажется никто столько труда не вкладывает в обсуждения НРК как Вы. Я внимательно прочту позже, сейчас придется отвлечься. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 31 окт 2012, 14:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Маргарита писал(а): Правда, значение метонимии, изоморфной миру, мне даже и с пояснениями непонятно Есть такой анекдот: профессор жалуется на непонятливость студентов, "я им три раза объяснил, САМ уже понял, а им все непонятно!". Повторение - мать учения, и я кажется начала увязывать эти понятия. Метонимия - это замена значения, смысла. Объект по своей структуре схожий с окружающим миром (изоморфный миру), выступает в новом значении. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 31 окт 2012, 17:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Схема перемещена viewtopic.php?p=1137717#p1137717 в тему "СОЗДАНИЕ сериала "Не родись красивой". |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 01 ноя 2012, 00:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Мне кажется кадр, в котором крупным планом рычащий лев а в глубине кадра Жданов, подходит под определение "метонимия". Спасибо, интересный кадр, я его проглядела. Маргарита писал(а): При этом в постмодерне слегка видоизменяется заимствованный материал, а чаще извлекается из естественного окружения или контекста, и помещается в новую или несвойственную ему область. Во трудах на эту тему не редки отсылки к эстетике постмодернизма. |
|
| Автор: | Aff [ 02 ноя 2012, 19:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
А я вот такие совпадения заметила: в 64 серии Катя говорит, что однажды на 3 курсе напилась и уснула в ванной. В серии с катиным Днем Рождения Потапкин засыпает в ванной. В 168 серии Катя приходит обновленная в Зималетто и Потапкин задает вопрос: "Кто уснул в ванной не ДР у Пушкаревой" Серии 61-62 - первое свидание Кати и Андея в баре играет мелодия из песни"Катя, Катерина - маков цвет", а так же "О нём" |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 02 ноя 2012, 22:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Вот еще примеры метонимий в НРК (по моему мнению). viewtopic.php?p=1138618#p1138618 |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 02 ноя 2012, 22:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Aff писал(а): Катя говорит, что однажды на 3 курсе напилась и уснула в ванной. В серии с катиным Днем Рождения Потапкин засыпает в ванной Вообще-то не думаю, что это имеет какое-то значение в сюжете, даже если не считать, что в 78 серии на дне рождения Потапкин заснул на диване. Не помню, но верю на слово, что в сцене в баре звучала "Катя - Катерина". Песня "О нем" в сериале звучала много раз, было бы даже интересно отметить когда. |
|
| Автор: | Aff [ 02 ноя 2012, 23:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Я и не утверждаю, что это имеет значение в сюжете Просто интересное совпадение)) По сюжету уснул на диване, а потом по тексту в ванной)вот эпизод с музыкой: |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 03 ноя 2012, 00:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Постмодернизм. Словарь терминов. http://postmodernism.academic.ru/ |
|
| Автор: | Маргарита [ 03 ноя 2012, 00:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Sonya-nrk-fan писал(а): Мне кажется кадр, в котором крупным планом рычащий лев а в глубине кадра Жданов, подходит под определение "метонимия". Спасибо, интересный кадр, я его проглядела. Я рада, что вы согласны с этим вариантом "метонимии" Sonya-nrk-fan писал(а): спасибо за развитие темы, за труд. Мне кажется никто столько труда не вкладывает в обсуждения НРК как Вы. Sonya,- взаимно Без вашего внимания и активного участия эта тема, наверное, остановилась бы совсем, или уж точно, не так всесторонне развивалась. Что касается меня, то это лишнее подтверждение поговорки: "Охота пуще неволи". Sonya-nrk-fan писал(а): Повторение - мать учения, и я кажется начала увязывать эти понятия. Метонимия - это замена значения, смысла. Объект по своей структуре схожий с окружающим миром (изоморфный миру), выступает в новом значении Вы ясно и точно сформулировали мое приближенное к вашему определению пониманию. Хотя... мне все же кажется, что метонимия эта действует и в случаях изменения смысла с буквального на фигуральный или переносного на буквальный.. Или значения: с драматического на комический, или наоборот: с фарсового на трагический... Я примеры еще подготовлю, может быть общими усилиями найдем им определение? Пока я их для себя условно называла "зеркальными" или, скорее, условно зеркальными ![]() Sonya-nrk-fan писал(а): Вообще-то не каждый крупный план представляет собой метонимию. Конечно, но вот если маленькая или незначительная деталь почему-то попадает в фокус камеры и она не выпускает ее из вида пару-тройку секунд, я бы точно обратила на нее внимание. Sonya-nrk-fan писал(а): Во трудах на эту тему не редки отсылки к эстетике постмодернизма. Эта "Эстетика постмодернизма" Н.Маньковской, на которую я совершенно случайно наткнулась, оказывается, такой авторитетный труд! И у нее была еще работа, называется "Париж со змеями", которая вышла до "Эстетики" и в которой содержатся те же идеи, которые потом получили всестороннее развитие в этой последней по времени книге.Sonya-nrk-fan писал(а): Мне кажется еще этот кадр подходит под определение "метонимия". Воропаев изображает, что читает журнал. Тогда его значение должно быть связано с наличием женственного начала в Александре? Если я правильно, конечно, поняла значение этого кадра: если женская голова заменяет его собственную, то это и должно означать некую фемининность Воропаева? Мне он, правда, в НРК таким вовсе не кажется
|
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 03 ноя 2012, 00:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Маргарита писал(а): Тогда его значение должно быть связано с наличием женственного начала в Александре? Если я правильно, конечно, поняла значение этого кадра: если женская голова заменяет его собственную, то это и должно означать некую фемининность Воропаева?Нет конечно. Мне кажется, здесь в глаза бросается контраст. Надо было поместить следующий кадр тоже: Воропаев опускает журнал, который сразу ассоциируется с маской. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 03 ноя 2012, 01:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Пример метонимии в "Не родись красивой" (ИМХО) viewtopic.php?p=1138651#p1138651 |
|
| Автор: | Маргарита [ 03 ноя 2012, 03:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Aff писал(а): в 64 серии Катя говорит, что однажды на 3 курсе напилась и уснула в ванной. В серии с катиным Днем Рождения Потапкин засыпает в ванной. В 168 серии Катя приходит обновленная в Зималетто и Потапкин задает вопрос: "Кто уснул в ванной не ДР у Пушкаревой" Sonya-nrk-fan писал(а): Вообще-то не думаю, что это имеет какое-то значение в сюжете, даже если не считать, что в 78 серии на дне рождения Потапкин заснул на диване. Aff писал(а): Просто интересное совпадение)) По сюжету уснул на диване, а потом по тексту в ванной) А ведь действительно просидел в ванной половину праздника и храпом испугал ЕлСанну - хотя сам вышел из ванной, закрылся вновь - и опять захрапел. На рычание медведя даже и в шутку похоже не было, реальный храп был. А на диване спал тихо, не храпел, и потом проснуться сам не смог .. Aff писал(а): Серии 61-62 - первое свидание Кати и Андея в баре играет мелодия из песни"Катя, Катерина - маков цвет", а так же "О нём" Отличная наблюдательность, Афф! Действительно, там такая лихая обработка мелодии "Катя, Катерина", что без слов воспринимается как чистейшая попса "два притопа, три прихлопа", да еще в стиле "народной кадрили", или что там Жданов, раздухарившись, изображал... Как ни силюсь, параллелей с караоке найти не могу может только то, что здесь танцуют в первый раз, а там - петь будут? Или что караоке будет их вторым свиданием на публике, и музыка здесь звучит как подготовительная к их пению там?
|
|
| Автор: | Маргарита [ 03 ноя 2012, 03:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Sonya-nrk-fan писал(а): Мне кажется, здесь в глаза бросается контраст. Надо было поместить следующий кадр тоже: Воропаев опускает журнал, который сразу ассоциируется с маской. Причем анекдотической, раз выбрана маска женщины.. То есть маска - это и есть замена значения? Sonya-nrk-fan писал(а): Катя сминает фотографию Андрея. Sonya-nrk-fan писал(а): Rosa когда-то описывала второй момент, мне тогда понравилось её рассуждение. Что он сам у ее ног "приземлился"? Кажется, об этом речь тогда шла, если не путаю... Я вообще то в том, что Катя сминает фото Андрея вижу опять "зеркало", когда он также скомкает ее фото (после теле шоу, где увидет ее с Мишей, кажется) Sonya, Афф, и все, кто может мне напомнить номер-сюжет серии, где у Андрея был сон-глюк (?), о Воропаеве в роли палача с топором, буду очень признательна Кажется, это с 25 по 52 серии, когда регистрируется Никамода и ЗЛ постепенно начинает переходить к ней... После "суда" над Андреем?
|
|
| Автор: | Маргарита [ 03 ноя 2012, 03:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Sonya-nrk-fan писал(а): Чтобы справиться с терминологией, я решила сделать этот пост своеобразным конспектом, который буду редактировать. Отличная идея, Sonya! Все в одном месте, чтобы не рыться по словарям-справочникам в поисках возможных значений Sonya-nrk-fan писал(а): МЕТОНИМИЯ – переименование. метонимию можно было бы определить как своего рода сжатое описание. Мне ближе ваше определение: Sonya-nrk-fan писал(а): Метонимия - это замена значения, смысла. Если "изоморфна миру": Объект по своей структуре схожий с окружающим миром (изоморфный миру), выступает в новом значении. Сжатое описание все же не предполагает замены первоначального значения слова... Классическим примером, по моему, может служить диалог двух друзей о "сапогах", после возвращения Романа из Праги и их совещания в конференц зале. Вот там - точно подмена значений идет вплоть до полной перестановки действующих лиц. Помните, разбирали еще в "спорах" вместе с Розой ? (я привожу часть своей же цитаты оттуда) |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 03 ноя 2012, 10:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
РЕЖИССЕРСКИЙ СЦЕНАРИЙ. Илья Куликов Режиссерский сценарий – название говорит само за себя. Это литературный сценарий, переработанный режиссером для удобства работы на съемочной площадке. |
|
| Страница 22 из 55 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|