| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой" https://nrkmania.ru/topic4281.html |
Страница 18 из 55 |
| Автор: | MaMashka [ 24 окт 2012, 12:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Sonya-nrk-fan писал(а): ma_mashka писал(а): "Дом-2" с точки зрения постмодернизма точно такой же феномен культуры, как и НРК Ma_mashka, вы меня огорчили... если не сказать разочаровали, если вы это всерьез а не "в пылу полемики". Давайте различать известность и классику жанра или просто качество. Я не хотела, Соня, огорчать. Я просто констатирую факт. И не очень понимаю, чем он может огорчать. Никто не сказал, что все, что является "феноменом культуры", должно быть высокого качества и нравится лично мне или кому-то другому. Однако, сложно отрицать тот факт, что т.н. "реалити-шоу" оказывают огромное влияние на "на состояние и функционирование современного общества". Вот, даже диссертации на эту тему пишут: http://www.dissercat.com/content/realit ... oi-kultury |
|
| Автор: | MaMashka [ 24 окт 2012, 12:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Sonya-nrk-fan писал(а): ma_mashka писал(а): не признак рафинированности А кто здесь говорит о рафинированности? Сериалы "низкий жанр", постмодернизм не предполагает элитарности. Но Дюма (романы) не ширпотреб а беллетристика. Качественная беллетристика. Кстати, Астрид Линдгрен это золотой фонд мировой литературы, (до неё, например, Джоан Роулинг плыть и плыть), а советские мультфильмы про Карлсона - классика жанра. Ma_mashka, может вы назавете откуда фраза "Любовь… С этим словом на устах легко обманывать особ женского пола. И самих себя. Но только стоят ли они таких наших жертв?", если оно конечно интересно. Я использую слово "ширпотреб" в ироничном смысле, не отрицая при этом его качество и т.д. Просто меня удивило, что твое мнение об НРК зависит от того, является ли цитата из Дюма или менее известной пьесы по его мотивам. |
|
| Автор: | MaMashka [ 24 окт 2012, 12:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Забыла: я не знаю, откуда цитата. |
|
| Автор: | MaMashka [ 24 окт 2012, 12:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
И, кстати, почему такое пренебрежение к этому самому Михаилу Бертеневу: http://www.kino-teatr.ru/kino/screenwri ... 34193/bio/ вполне уважаемый человек, судя по всему. И пьеса эта из себя, видимо, представляет некий сценарий для постановки "Трех мушкетеров" на сцене. Вон, в РАМТЕ например, сейчас ставят "Мушкетеров". Я не знаю, по чьему сценарию, но кто-то же его пишет именно в виде пьесы. Цитата: Автор киносценариев: «С другой стороны», «Синяя Борода», «Барабашка, или Обещано большое вознаграждение» (совместно с А. Усачевым), «Господин Кот»; сценария мультсериала «Приключения в Изумрудном городе» (3, 4, 5, 6, 7, 8 серии). Автор оперетты «И вновь цветет акация» на музыку И. Дунаевского – спектакль был номинирован на премию «Золота маска» в четырех номинациях. Также им созданы: новый вариант либретто оперетты «Летучая мышь» (для московского академического музыкального театра им. Станиславского и Немировича-Данченко), либретто «Прощальный концерт» (музыка А.Журбина), детского мюзикла «Тук-тук, кто там?» (музыка А.Пантыкина), мюзикла «Вино из одуванчиков» (музыка А.Шелыгина), мюзикла «Доктор Живаго» (музыка А.Журбина). Многогранная театральная деятельность Михаила Бартенева, к счастью для читателей, не поглощает все время писателя, кое-что остается для сочинения стихов. Это остроумные, наполненные свежей детской фантазией, стихи о детях и для детей. Герои стихов Бартенева – отчаянные выдумщики, и их раскованные полеты над волшебным полем воображения, конечно, вдохновляют читателей. Изменение угла зрения, точки отсчета, «условий задачки», когда причина и следствие меняются местами, что порождает веселые смысловые и словесные игры – это и есть стихия Бартенева. Потому-то его поэтическое видение полностью совпадает с детским взглядом, детской манерой мышления – как сказали бы в прежние времена, он хорошо понимает детей. Могучий инструмент поэзии – сравнение – мастерски используется Бартеневым для создания объемной картины, и ни одно сравнение у него не хромает, даже такое известное, как сравнение мимозы с цыплятами… Стремление к гармонии, классическая простота и ясность мысли, отличающие творчество Бартенева, наверное, берут начало в его «архитектурном» прошлом – ведь сколько ни фантазируй, ни придумывай оригинальные решения, а конструкция-то должна держаться! http://allforchildren.ru/poetry/author309-bartenev.php |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 24 окт 2012, 12:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
ma_mashka писал(а): цитата из Дюма Разве я говорила, что мое мнение о НРК зависит от цитирования? Просто я уверена во вкусе и таланте авторов. А вы тоже думаете, что создатели НРК цитировали эту пьесу? Кстати её не назовешь известной. За ссылку на библиотеку - спасибо. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 24 окт 2012, 13:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
ma_mashka писал(а): почему такое пренебрежение Ну-у! После Такого перечня полагается падать ниц? Мне интереснее прочесть Ваше мнение, как искусствоведа, культуролога об этой пьесе. |
|
| Автор: | Ворона [ 24 окт 2012, 13:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Sonya-nrk-fan писал(а): не думаю, что погрешу против истины, если скажу, что н-е число диссертаций пишется ради степени. А ради чего еще пишутся диссертации, конечно для степени. Из любви к чистому искусству диссертации писать не нужно. Но тем не менее темы диссертаций должны быть диссертабельными, раскрывать ,исследовать, обобщать какие то актуальные тенденции и явления. |
|
| Автор: | MaMashka [ 24 окт 2012, 14:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Sonya-nrk-fan писал(а): ma_mashka писал(а): почему такое пренебрежение Ну-у! После Такого перечня полагается падать ниц? Мне интереснее прочесть Ваше мнение, как искусствоведа, культуролога об этой пьесе. Я не искусствовед. Мое образование скорее ближе к области литературоведения и культурологии, хотя я брала курсы по современному искусству тоже. Падать ниц не предлагаю. Более того, я его не знаю. Но и пренебрежение не очень понятно. Пьесу прочитать не обещаю (у меня и так много книжек интересных в эл. книге), но может и просмотрю из любопытства. Но это скорее всего, как я понимаю, не пьеса для издания и "литературоведения", а именно попытка создать сценарий по классике к постановке в тюзах. |
|
| Автор: | MaMashka [ 24 окт 2012, 14:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Ворона писал(а): Sonya-nrk-fan писал(а): не думаю, что погрешу против истины, если скажу, что н-е число диссертаций пишется ради степени. А ради чего еще пишутся диссертации, конечно для степени. Из любви к чистому искусству диссертации писать не нужно. Но тем не менее темы диссертаций должны быть диссертабельными, раскрывать ,исследовать, обобщать какие то актуальные тенденции и явления. Кроме того, я уверена, что это только один пример из сотни подобных исследований. Кстати, читала на днях исследование, ученическое правда, на тему фанфикшена с примерами из фандома "Гарри Поттер", но со ссылками на другие подобные исследования на русском и английском языках и с полным научным аппаратом (библиографией и т.д.). |
|
| Автор: | MaMashka [ 24 окт 2012, 14:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
а еще, помню, меня в свое время поразило очень научное культурологическое исследование, проведенное достаточно авторитетном автором, изданное потом в формате серьезного научного издания, посвященное теме "сайтов знакомств", как культурному феномену. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 24 окт 2012, 15:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
До того, как мы начали обсуждать эту цитату, Маргарита задала мне вопрос, к ответу на который я была не готова. (Почему мне? просто так получилось). Тем не менее очень хочу найти ответ. В процессе поисков я решила принести сюда некоторое количество информации. Метонимия и ее разновидность синекдоха viewtopic.php?p=1138007#p1138007 Собственно вопросов было два. Ответ на второй вопрос входит в мои планы, но позже. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 24 окт 2012, 15:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
ma_mashka писал(а): один пример из сотни подобных исследований Да, наверное. Но если не в области исследований, а в области какого-то цитирования в искусстве, тот же Дом-2 это скорее объект насмешек, а не источник цитат. Хотя возможно лет через двадцать, если объект сохранится, ситуация изменится. Чтобы послужить источником цитат в таком феномене культурного процессе как НРК произведение должно быть: а) Очень известным; б) Качественным, (и любимым зрителями) произведением (любой эпохи, пусть даже эпохи постмодернизма). Упомянутая пьеса не отвечает как минимум одному из этих требований, (а мое ИМХО обоим). |
|
| Автор: | marta [ 24 окт 2012, 16:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Sonya-nrk-fan писал(а): тот же Дом-2 это скорее объект насмешек, а не источник цитат Или цитат с насмешкой. Sonya-nrk-fan писал(а): Чтобы послужить источником цитат в таком феномене культурного процессе как НРК произведение должно быть: а) Очень известным; б) Качественным, (и любимым зрителями) произведением (любой эпохи, пусть даже эпохи постмодернизма). мне кажется, "а)" достаточно. Можно процитировать "дом2", назвав "дурдом2" - всё ясно сразу. А "качественность" произведения - сам по себе повод для дискуссии. Кстати, по поводу Бертенева - уж кто-кто, а режиссёры сценарии почитывают, и этот наверняка не остался без внимания. Но сама фраза могла быть заимствована и Бертеневым, может быть несколько не в таком точно виде, поэтому "поиск" больше не находит нигде этой фразы. Для меня она звучала как не в первый раз. Дежа вю? И вообще, какое это имеет значение - цитата и цитата, мы же о цитировании в НРК в принципе говорим. Аллюзии здесь не вижу, в отличие от Риты, а только прямое цитирование, если мне удалось правильно понять эти термины, исходя только из приведенных определений. |
|
| Автор: | MaMashka [ 24 окт 2012, 16:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
и все-таки склоняюсь к тому, что цитата эта изначально не из этой пьески по мотивам Дюма. Смотрите, очередная статья а-ля из гламурного журнала: http://www.maniwoman.net/content/kak-st ... ye-lyubyat запустите по ней поиск слова "обман" и о-па: Цитата: Признаки мужчин (ловеласов, мачо, Казанов, пикаперов и прочих бабников), которые не любят женщин, но обожают их обманывать со словами о любви на устах (на самом деле эта фраза выделена красноватым жирным шрифтом чуть выше фотографии С.Лорен-Мастрояни. В принципе, фраза сама по себе, в целом, мысль сама по себе довольно банальна, но дословная цитата все-таки настораживает. Значит, есть таки какой-то более известный первоисточник, который мы пока не вспомнили. |
|
| Автор: | marta [ 24 окт 2012, 17:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Да, цитата Маши говорит о том, что фраза (не точно слово в слово) заимствована Бертеневым. Да и мои ощущения, ведь пьесу не читала точно, говорят о том же. Какой литературный герой мог бы это сказать? Мне вспомнился лорд Генри, вполне в его духе. Вот что нашла в "Портрете Дориана Грея": "Влюбленность начинается с того, что человек обманывает себя, а кончается тем, что он обманывает другого". Как бы о том же, но без цитируемых впоследствии ключевых слов. Поиск интересно продолжить. |
|
| Автор: | MaMashka [ 24 окт 2012, 18:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
я уже просмотрела бегло сонеты Шекспира, Лермонтова, цитаты из фильма "Три мушкетера" и даже ... Псалмы. ![]() И все-таки, я бы продолжала искать цитату от Атоса... |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 24 окт 2012, 19:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
ma_mashka писал(а): запустите по ней поиск слова "обман" и о-па: Цитата: Признаки мужчин (ловеласов, мачо, Казанов, пикаперов и прочих бабников), которые не любят женщин, но обожают их обманывать со словами о любви на устах Я рискую попасть пальцем в небо и выглядеть глупо, но все-таки, скажу, какая у меня версия, которой я пока не нашла подтверждения. Кто может устать обманывать женщин? У кого слуга Лепорелло (у некоторых авторов)? Просмотрела, бегло пьесу Тирсо де Молина, прочла либретто к опере Моцарта и еще кое-что - не то. Это сюжет более близкий к нашему времени. Может быть не Дон Жуан, но кто-то похожий. |
|
| Автор: | marta [ 24 окт 2012, 19:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
вот что яндекс знает про обманутых и особ женского пола: * В Кентукки, США, "ни одна особа женского пола не может появиться в купальнике на дороге, если она не сопровождается двумя полицейскими или если не вооружена лопатой". … * В округе Маданг, Новая Гвинея, обманутым мужьям предписано обезглавливать любовников своих жен. О сколько нам открытий чудных.... Сужаем поиск - герой должен обмануться в любви, т.е. не быть циником изначально. Атос подходит отлично. В кине нашла в 3 серии исповедь Атоса, близко к пьесе. Но такой фразы не было в эпизоде, хотя была бы очень уместна. Весь фильм смотреть не хочется, чтобы не разрушать розовых впечатлений. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 24 окт 2012, 20:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
marta писал(а): назвав "дурдом2 Это упоминание, а не цитирование. Качество (если это слово сюда подходит), цитируемого важно потому, что влияет на качество произведения, в которое включается цитата. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 24 окт 2012, 23:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Александр Назаров и другие создатели "Не родись красивой |
Еще информация для определения метонимии в НРК. viewtopic.php?p=1138628#p1138628 Пользуясь этим справочным материалом можно выделить литературные примеры метонимии, я могут быть еще и кинематографические... |
|
| Страница 18 из 55 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|