НРКмания

Форум любителей сериала "Не родись красивой" и не только
Текущее время: 19 сен 2026, 02:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


Громоздкие скрины, картинки, фотоматериалы, длинные цитаты, интервью и пр. должны быть спрятаны под spoiler



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1349 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 68  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 18:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 02:06
Сообщения: 8389
Откуда: Германия
Маргарита писал(а):
Так вот по-моему, Кирино "напоминает дежа вю" во втором эпизоде, когда официантка приносит Андрею полный стакан воды и есть ссылка на начало первого эпизода, когда мы видим тоже самое в отражении на потолке: мы этот стакан уже видели а самом начале, когда она поставила его перед Андреем. То есть ссылка может быть, конечно на Киру-официантку из глюка Андрея в 79 серии, но может быть и на реальную официантку в первом эпизоде в этой же, 139 серии, где тоже звучит та же самая глюковая мелодия.


То есть, Кира наглючила то, как бы ей хотелось вел бы себя Андрей с самого начала обеда! Не рассказывал бы ей басни о том, как он любит Зималетто и какой он будет замечательный президент, а СРАЗУ спрашивает о доверии к нему и дает ей возможность сказать ему все, что ей хочется! Рита, идея перевернуть отражение в зеркале - супер! :bravo: :bravo: Именно - Кира с самого начала обеда наглючила другое течение разговора! :bravo: :bravo: :dance: :dance:

Почему он пьет кофе без еды непонятно. Он что, не ел вообще? Может быть, вообще-то...

Риточка, спасибо за ссылку на мои рассуждения, мне очень хотелось бы поучаствовать в разговоре (всех разговорах) более подробно, но к сожалению, работа не отпускает. :sorry: Только глазами пробегаю посты, писать нет времени. Так хоть старые мои рассужения пригодились. :-) :thank_you: :kissing_two:

_________________
Делай, что должен и будь, что будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
rosa писал(а):
из всех акционеров ПО был самым тактичным и внимательным в отношении Кати,

Да я вроде тоже так думала, но меня насторожили слова-мысли Кати вслух у себя вечером, когда она прокручивала в голове свой шаг - подписание доверенности на Воропаева. Она там говорит, что все члены СД с самого начала ее не выносили-презирали и каждый СД был для нее пыткой, хотя я ни одного случая, когда бы ПО с ней вел себя как остальные, вспомнить не могу, да и Андрей наоборот, ее продвигал или защищал.. Видимо, суммировала все свои впечатления после разоблачения его на СД разом и по их совокупности так рассудила: да и в ее глюке со свадьбой ( кстати, вот лишнее свидетельство того, что она считала - Андрей о любви ей врал, а сам любил Киру, раз они влетают оба такие влюбленные под марш Мендельсона и никого вообще не замечают.. ) ПО такой же соучастник нового плана против нее, как и остальные, так что Кате дела до его прежней тактичности-внимательности к ней не было...

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
sinichka писал(а):
спасибо за ссылку на мои рассуждения, мне очень хотелось бы поучаствовать в разговоре (всех разговорах) более подробно, но к сожалению, работа не отпускает.

Так ты и начала настоящее обсуждение тогда по существу :bravo: :Rose: как же без ссылки то? :unknown:
И пусть у тебя все так сложится в новом году, чтобы на все хватало времени и сил и энергии :kissing_two: :sun:
sinichka писал(а):
Так хоть старые мои рассужения пригодились.

Еще бы! :good: Я вчера все внимательно еще раз проглядела и очень тебе благодарна :thank_you: :Rose: :dance: за такие точные наблюдения относительно реальных перемен вокруг героев- вещдоки, короче. Вот она как раз и свидетельствуют о временном разрыве с первым эпизодом - выпадении из реального мира.
sinichka писал(а):
Только глазами пробегаю посты, писать нет времени
Тем более ценно, что все же пусть кратко, но написала сегодня. :Rose: :inlove:
sinichka писал(а):
идея перевернуть отражение в зеркале - супер!

"Зеркалки" и надписи-перевертыши на стекле натренировали :pooh_lol: Как вижу зеркало-стекло-отражение - уже охотничий инстинкт появляется: что-то будет ... :grin:
sinichka писал(а):
Именно - Кира с самого начала обеда наглючила другое течение разговора!

Ты знаешь, мне уже впору добавить в подпись слова Ромы: "Да нас не сюжет интересует, а метод!" :grin: :pooh_lol:
Если принимать в учет мою версию, что это получается уже четвертый случай, когда в одной серии первый эпизод дает основу для понимания-расшифровки второго: точно на метод начинает походить. Знаешь, как сейчас я вижу соотношение первого и второго эпизодов, разделенных, как и в предыдущих случаях доброй половиной серии? -
Первые кадры в ресторане показывают зеркало на потолке с отражением троих: Киры-Андрея и официантки. Затем камера плавно переходит с их столика на потолке на их столик в зале и... официантки и след простыл: за это время успела уйти. То есть остается неясное ощущение-впечатление глюка, как будто ее не было вообще: видели то ее лишь в отраженим, не в реальности, верно? Но при этом она то как раз была настоящей, как и сам эпизод. А затем, когда показывают второй эпизод, внешне вроде такой реальный, (перечисленные тобой и мной "мелочи - побоку, раз "по смыслу подходит" и в общую "масть" ложится, как и в 27 серии в мастерской Милко герои одеты ведь там в другую одежду? - значит ляп, не размышляя) что кроме нас с тобой и Сони, все по прежнему считают, что Жданов там внаглую и лживо пытался втереть Кире очки, ну и соответственно, его презирают-возмущаются-головой качают над таким его лицемерием-двуличием-предательством и чем там еще по списку.. - то он то и есть настоящий глюк.
Другими словами, зеркало меняет местами реальность и глюк: отраженная в нем реальность с официанткой кажется глюком – она привиделась и нереальна, как отражение в зеркале, а вплетенный в реальность глюк с "дежавю" выглядит как действительность. И все из-за зеркала, переставившего реальный и воображаемый миры местами .

* А вообще, красивая задумка и красиво снято: :good: как камера с тремя людьми на потолке переходит в "партер" с двумя, а третий "по дороге" исчезает :bravo:

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 02:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
В дополнение о перемене восприятия глюковидной реальности официантки в первом эпизоде на внешне реалистичную "глюковость" во втором через отражение в зеркале я бы вот что хотела добавить из "умной теории":

В цитате Википедии о дежавю говорится:
Маргарита писал(а):
В настоящее время разумным можно считать предположение, что эффект дежавю может быть вызван предварительной бессознательной обработкой информации, например, во сне. В тех случаях, когда человек встречает в реальности ситуацию, воспринятую на бессознательном уровне, и удачно смоделированную мозгом, достаточно близкую к реальному событию, и возникает дежавю

А теперь можно сравнить вот с этим:
"Реальность воспринимается во сне как образ, отраженный в зеркале". - изложение тз Лакана в "Эстетике постмодернизма" Н.В.Маньковская.
Или снова о значении зеркала, но уже мнение последователя Лакана, применившего его идеи к рассмотрению киноматографи, киносемиотика К.Метца, у которого
"психоаналитическое воображаемое предстает как первичное ядро бессознательного, изначальное вытеснение, знак зеркала, признак двойничества" (тот же источник) - и зеркало, и эффект двойника -дежавю официантки со стаканом воды в этих эпизодах присутствуют. И далее, там же:
Уподобляя сон детству, ночи, мечту — взрослению, вечеру, явь — зрелости, ясному дню, Метц приходит к выводу, что фильм сильнее мечты, но слабее сна; это смесь трех зеркал, в которых сливаются впечатления действительности и псевдореальности. Кино — «нереальная реальность». - вообще то лучшую иллюстрацию этим словам, чем рассмотренные два эпизода, найти сложно: в отражении на потолке видны три человека в трех зеркалах, первый эпизод начинается при ярком дневном освещении, во втором лицо Киры погружено в вечерний полусумрак, который скрывает даже складки на ее платье, а когда они возвращаются после ресторана в ЗЛ - уже совершенно темно - ночь на дворе..

А сколько в НРК еще готовых иллюстраций к этой книге об эстетики постмодернизма..:facepalm: как будто и ее решили процитировать. :pooh_lol:

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 03:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
Sunny Mystery писал(а):
Тут на днях про "золотую рыбку" говорили, а я вспомнила, что Роман Андрея "золотой рыбкой" называл в 109 серии.
Спасибо за наводку :thank_you: :Rose: обязательно просмотрю, чтобы узнать в каком контексте прозвучал сей титул главного зималеттовского рыболова. :pooh_lol:

А вот что я нашла относительно эпизодов с рыбкой в аквариуме у Юлианны - это помимо метанимии Катя- золотая рыбка:

Сравнение К.Метца: Зритель — немая рыба, воспринимающая актеpa-рыбу за стеклом аквариума-экрана, — идентифицируется не с персонажем, что свойственно читателям, но с самим кино как дискурсом, чистым видением. Зритель уподобляется творящему Богу, кино, как речь, становится единственным подлинным референтом со своей собственной структурой. В этом плане кино исторически продолжает классический роман XIX века, семиологически имитируя его и в конце концов социологически замещая литературу. "ЭП"-Маньковская Н.В. ... не знаю, как там насчет метафорического значения, но в плане иллюстрации-метанимии - очень наглядно смотрится: там сцена кажется есть, где Катя-"рыбка"-"зритель" смотрит или кормит свою золото-рыбью метанимию в аквариуме ... :pooh_lol:

Там что касается французских идеологов постмодернизма - всей их "парижской школы" - что ни тезис, то хоть скрин из НРК приторачивай и делай коллаж из книги и сериала. А уж если взять Жданова: и его характеристики, и его речь - все, Лакан и Деррида "по нем плакали", или точнее, первые как раз и слеплены по идеям вторых, насколько я это могу понять из наложения их тз на данные НРК об этом ГГ. :grin:

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 03:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
Если вернуться к конкретным примерам особенностей стиля НРК, то для меня самым, пожалуй, многочисленным видом будет разного рода повторения-задвоения-зеркалки: аудио и видео. Это не считая заимствований-цитат из других произведений: тоже своего рода повтор ведь, при котором первоисточник находится за пределами сериала.

Вот в 140 серии мне встретилась такая фраза: Жданов исполняет всю ночь как раз роль "извозчика", от чего раньше, при Кате, вслух отрекался, говоря ей в каморке до "Лиссабона", что " Но и я ведь не извозчик", и рассказывает свою историю случайным пассажирам -
"Она долго делала вид, будто не знает, что я ее использую, а потом взяла и выдала меня в самый неожиданный момент. И правильно сделала: я ее очень обидел".
И затем, много позже, (около 196 серии) в комнате Кати, признаваясь ее матери, он говорит: "Я был в панике. Я не знал, что делать. Я использовал Катю как инструмент."
В первом случае, какое использование Кати имел в виду Жданов? - понятно, что это период после инструкции и до СД, когда Катя уже все знала об обмане, но все же позволяла себя использовать для: написания липового отчета - но это было в предпоследний уже день, а весь месяц то "долго делала вид" насчет какого ее использования? - остается лишь одна ее роль: как главы подставной фирмы, которой и кредиты давали в банках для ЗЛ, и которая исполняла свое главное предназначение: спасала ЗЛ от кредиторов. И в этом контексте она его и выдала на СД, рассказав акционерам правду о положении дел в их компании: по уши в долгах.

Тогда и понимание его поздних слов "использовал Катю как инструмент" станосится яснее: паника после понимания неизбежного банкротства ЗЛ, идея о подставной фирме, которую возглавит верная и безотказная помощница -инструмент-послушный калькулятор и которая будет и кредиты брать на имя этой фирмы: как сделала Катя после провала узбекской сделки - тоже паника хорошая была у Жданова, - и будет тянуть дело в суде через адвокатов: вообще все на нее переложил, и глазом тогда не моргнул :dwarf: Катя была инструментом для спасения драгоценного Зималетто - дела всей его жизни, - короче, использовал в своих интересах по полной, манипулятор! :mad: А Катя что? - все делала, потому что ему верила, его любила, да и сама видела, что иного способа защитить ЗЛ-спасти компанию просто нет, и продолжала это делать, даже когда уже сама поняла и убедилась, что и обманный роман стал частью этого общего ее использования...

Вспомнила сразу и еще один случай с тем же глаголом: Андрей Роману - "Я и так использую ее, а ты хочешь, чтобы я еще и спал с ней?" :-( И Рому тоже как щит использовал, и тоже - по молчаливо-добровольному согласию того, вплоть до его нокаута..

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 10:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:20
Сообщения: 4947
Он использовал Катю с самого начала, как только начались эти "игры" с секретными файлами, подставными отчетами и фальшивыми докладами на СД, это уже было еще до этой истории с НМ, ну а потом возникла идея с Никамодой и тоже повесил на нее подставную фирму , а это уже прямое втягивание в махинации, о чем Катю предупреждал Зорькин, а дальше- больше, огромные кредиты на Никамоду под залог ЗЛ, а ЗЛ- банкрот как известно! Если бы банки стали требовать деньги, а суммы кредитов бы превысили стоимость ЗЛ, то взыскивать пришли бы к ней как к владелице, а это миллионы долларов! Использование было "по-крупному", поэтому и дело чуть не завели, когда ПО подумал, что она намеренно скрывалась, потому что суммы огромные...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 19:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 02:06
Сообщения: 8389
Откуда: Германия
Маргарита писал(а):
Первые кадры в ресторане показывают зеркало на потолке с отражением троих: Киры-Андрея и официантки. Затем камера плавно переходит с их столика на потолке на их столик в зале и... официантки и след простыл: за это время успела уйти. То есть остается неясное ощущение-впечатление глюка, как будто ее не было вообще: видели то ее лишь в отраженим, не в реальности, верно? Но при этом она то как раз была настоящей, как и сам эпизод. А затем, [u]когда показывают второй эпизод, внешне вроде такой реальный,


Стоп, стоп, стоп - неувязочка :wink:

Получается, эпизод на потолке реальный с официанткой, а переходит на пол и там официантки нет, так этот эпизод уже тогда нереальный! Получается, что, если считать первым эпизод на потолке, вторым - на полу - то есть, сразу же начало их разговора, где Андрей убеждает Киру в своей способности управлять Зималетто, а третий эпизод - это монолог Киры, то получается, что нереальный не третий эпизод, а как раз второй эпизод - с речью Андрея! Ведь именно там нет официантки, сразу же после того, как камера плавно спустилась с потолка на пол. Что-то здесь не так... Сейчас мы намудрим, что речь Андрея была глюком, а речь Киры реальностью. :LoL:

_________________
Делай, что должен и будь, что будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
sinichka писал(а):
Получается, эпизод на потолке реальный с официанткой, а переходит на пол и там официантки нет, так этот эпизод уже тогда нереальный!

Наверно я ввела тебя в заблуждение, Синичка. :-)
Маргарита писал(а):
То есть остается неясное ощущение-впечатление глюка, как будто ее не было вообще: видели то ее лишь в отраженим, не в реальности, верно? Но при этом она то как раз была настоящей, как и сам эпизод
Я имела в виду ВЕСЬ первый эпизод, где в начале шла эта сцена, показанная с потолка, где официантка кажется призраком, потому что, когда камера показывает нам столик по "горизонтали", ее уже там нет, как будто она привиделась. Это и дает впечатление нереальности, хотя все было на самом деле с самого начала: подходила официантка, принесла стакан воды и ушла, и Андрей начал убеждать Киру насчет ЗЛ.
Весь этот эпизод - с зеркального потолка и до "Ты мне веришь?" - при ярком свете и внутренне непротиворечивый по обстановке - все на своих местах и понятно откуда взялось, (кроме его чашки кофе :duma: но и такое бывает - мог же попросить ему сразу принести, верно?) - настоящий, где лишь реальная официантка кажется призраком, поскольку видна лишь в отражении. Поэтому
Маргарита писал(а):
А затем, когда показывают второй эпизод, внешне вроде такой реальный, .. - то он то и есть настоящий глюк.

порожденный как и сказано в описании Википедии:
"В тех случаях, когда человек встречает в реальности ситуацию, воспринятую на бессознательном уровне, и удачно смоделированную мозгом, достаточно близкую к реальному событию, и возникает дежавю" - вопрос "Ты мне веришь?" Жданов ей задавал много раз, так что всплыло сразу, а желания Киры подсказывали ей то, что она хотела услышать от Андрея - очередное признание в любви по соусом "правды". И показано это через появление настоящего, зрительского уже "дежа вю" - той же официантки с тем же стаканом виды, которая здесь, во втором эпизоде. выглядит намного реальней, чем она же ранее в зеркальном отражении на потолке. Весь второй эпизод вызван знакомым вопросом Андрея в качестве катализатора для проявления этого фантазма в голове Киры, которой все время хотелось услышать привычные заверения в прошлом как раз на бессознательном уровне: сознание то ей говорило уже, что он любит другую и прошлые отношения закончились ощущением разочарования и тем, что он ее использовал из-за ее голоса. А внутренняя потребность в нем и "правде любви" оставалась...

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 01:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 3526
Откуда: Питер
Маргарита, Вы довольно интересно рассматриваете НРК. При том, что я, как правило, с Вашими толкованиями согласиться не могу, сам по себе столь серьезный взгляд на сериал радует. И Ваши изыскания порой подталкивают внимание к тем деталям, что я упускала раньше.
Но все же хотелось бы, чтобы Ваш разбор был более корректным. Например, Вы спорите с тем, что путаница с одеждой главгероев в 27 серии - технический ляп. Если рассматривать ситуацию в узких, заданных Вами рамках, то хочется сказать: "точно-точно, все логично, это сцена не в тех костюмах - на самом деле флэшбек, это происходило за неделю до дня показа".

Но я так сказать не могу, потому что есть два мешающих пункта:
1) Рома почему-то валандается на производстве, хотя его упорно разыскивает президент. И когда вице появляется-таки, он сразу уволакивает Жданова для конфиденциального разговора. Если их обсуждение тканей и обсуждение что показать - коллекцию Милко или производственные образцы, привнесено из прошлого, то что же происходит в настоящем? Зачем Малиновский торчал на производстве и что у него за разговор к Андрею? Нелогично дать такую завязку, опустить серьезный разговор и показать Малиновского уже сияющего, заводящего в президентский кабинет Юлиану и Савичеву.
2) Необходимо объяснить с той же, Вашей, точки зрения и происходящее в кадре с 28.20 - это сцена, где начальство пришло и застукало Федю, командующего моделями. На общем плане Андрей в "сегодняшней" одежде и половина Малиновского тоже в "сегодняшней" зеленой рубашке. Но ржущий Рома крупным планом - в полосатой, с прошлой недели...

Когда речь об НРК, я более склонна верить в технические накладки при съемке в режиме "серия за день" (тем более, что с одеждой лажали еще в двух сериях), чем в логические ляпы.

Или Вы писали (в теме "Подискутируем со скринами в руках"): "Андрей без очков - лично я всегда обращаю на это внимание, без них он не врет." Андрей врет и с очками, и без. Иначе придется признать, что он говорил правду Лариной - и про то, что он Буратино, и про то, что она чудо, она гордая девушка и он, Жданов, ее недостоин (3-4 серии). Или когда он рассказывает Кате, что подписание документов такой тяжелый труд, что модели худели бы без диет, если бы чиркали ручкой (13 серия). И точно не врет, когда говорит отцу, что в ЗЛ все замечательно, план выполняется (14 серия). Последний момент особенно примечателен, потому что там стопроцентная ложь, а не шуточки или светский оборот - через два-три часа он попросит Катю приготовить липовые отчеты.

_________________
Милко: Оказывается, быть тираном иногда очень приятно. Так, кого бы мне еще репрессировать…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 02:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 3526
Откуда: Питер
Маргарита писал(а):
11 серия. Что-нибудь заметили в том, как он протянул свое: "А жаль..!" и затем, после слов Андрея, "Если ли еще вопросы?" - "Да, есть!" ? Показываю подробно: первый кадр – Воропаев начинает произносить свое «А», экран за ним отражает белую рубашку Романа, сидящего позади всех.
...обратите внимание на движение пальцев обеих рук Александра и появление тени на экране справа от него синхронно с его «жаль..» Два вытянутых пальца Александра и раздвоение в начале этой серой тени видите? Полное совпадение движений тени на экране и вытягивания попеременно двух пальцев вперед у Воропаева: то указательных пальцев обеих рук, то двух пальцев правой руки. Ничего не напоминает? На экране очень похоже на движение змеиной головы, высовывающей язык почти как настоящие змеи это делают: у них языки раздвоены, как вы знаете.


Нет, мне не напоминает. Потому что сериал смотрится не покадрово, а движущейся картинкой. И разглядеть движения пальцев Алекса невозможно. В кадре видно, что он нервно постукивает ими по своему портфелю. Что естественно, он потерпел фиаско. И в то же время на экране телевизора отражается Малиновский и его рука, ставящая чашку на стол, поскольку совещание явно закрывается. Андрей соскочив со стола, садится в кресло, естественно, рядом с Ромой - поэтому его следующий жест, с руками в стороны, тоже попадает отражением кисти на экран телевизора. А что в кадре собственно Андрея одна рука видна не полностью, так это не единственный случай, когда Ждан разводит руки в стороны (он любит этот жест) и в результате не влезает в кадр целиком :o

Или вот с игрушкой из 66 серии. Версия, сближающая Катю с этой плюшевкой симпатичная, но держится на воздухе практически. Потому что Катя, если уж мышь, то серая, а не персиковая с сердечком на пузе. И не было у нас положения, когда ее Воропаев с Малиновским бы раздирали, а Жданов при этом был добреньким и жалел. К тому же, Воропаев на мыши не остановился, он еще и отрыточку в руки брал, и диск - это тогда тоже необходимо рассматривать внутри той же ситуации и концепции. Плюс - и очень важный - Андрюша считает, что это самец: "Милый" и "Ему же больно". :grin:

_________________
Милко: Оказывается, быть тираном иногда очень приятно. Так, кого бы мне еще репрессировать…


Последний раз редактировалось ЛанаAkaRowan 12 янв 2013, 02:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 02:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 02:06
Сообщения: 8389
Откуда: Германия
Маргарита писал(а):
Наверно я ввела тебя в заблуждение, Синичка. :-) - вопрос "Ты мне веришь?" Жданов ей задавал много раз, так что всплыло сразу, а желания Киры подсказывали ей то, что она хотела услышать от Андрея - очередное признание в любви по соусом "правды". И показано это через появление настоящего, зрительского уже "дежа вю" - той же официантки с тем же стаканом виды, которая здесь, во втором эпизоде. выглядит намного реальней, чем она же ранее в зеркальном отражении на потолке. Весь второй эпизод вызван знакомым вопросом Андрея в качестве катализатора для проявления этого фантазма в голове Киры, которой все время хотелось услышать привычные заверения в прошлом как раз на бессознательном уровне: сознание то ей говорило уже, что он любит другую и прошлые отношения закончились ощущением разочарования и тем, что он ее использовал из-за ее голоса. А внутренняя потребность в нем и "правде любви" оставалась...


Конечно. :-) Это я шучу, Рит, про глюк в эпизоде с речью Андрея. Вообще, соображение о повторе начала сцены и с другим развитием событий очень интересное! :-)

_________________
Делай, что должен и будь, что будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 03:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 3526
Откуда: Питер
Маргарита писал(а):
Здесь точно как через зеркало идет, только в его роли действительно выступает стекло: Жданова сначала с одной стороны от него обдают спреем в 27 серии, потом уже с другой - в 65й :pooh_lol: причем одинаково метко - прямо в лицо. Как там интересно, велся учет какие моменты и когда повторять? :pooh_lol: Ведь лишь два раза идут в сериале с такой точностью совпадения, разница опять немалая между сериями - 65-27=38.


Немножко не так. Во-первых, двери все-таки разные, поэтому нельзя говорить, что "сначала с одной стороны, потом с другой". В 27 уборщица обрызгала его со стороны приемной, в 65 Катя обрызгала его из каморки. Если уж искать символизм, то ему "попадает" при попытках высунуться за пределы своей территории, президентского кабинета. :o
Но, между прочим, было еще одно "опрыскивание". В 33 серии, и именно посреди кабинета. А не надо было поддевать Малиновского :acute: Вот и получил порцию одеколончика прямо в лицо. Правда, в тот раз - вполне неслучайное было действие, а девушки вроде в Андрея не целились :LoL:

Катя намеренно принесла духи на работу, не успокоившись на том, сколько дома их на себя брызнула. Она захотела еще кабинет Андрея заполнить своим запахом. Как хотела заполнить его спальню запахом каких-то там подушек успокоительных вонючих, но он в тот раз отказался, объяснив, что Кире это не понравится.

_________________
Милко: Оказывается, быть тираном иногда очень приятно. Так, кого бы мне еще репрессировать…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 05:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
ЛанаAkaRowan писал(а):
Вы довольно интересно рассматриваете НРК. При том, что я, как правило, с Вашими толкованиями согласиться не могу, сам по себе столь серьезный взгляд на сериал радует. И Ваши изыскания порой подталкивают внимание к тем деталям, что я упускала раньше.
Спасибо, что включились в обсуждение :Rose: Рада, что мое рассмотрение вас заинтересовало и вы так подробно изложили свое мнение и аргументы. :-)
ЛанаAkaRowan писал(а):
Зачем Малиновский торчал на производстве и что у него за разговор к Андрею? Нелогично дать такую завязку, опустить серьезный разговор и показать Малиновского уже сияющего, заводящего в президентский кабинет Юлиану и Савичеву.

Он не единственный раз на производстве был и в проблемами к Андрею бегал: "модернизацией производства" оба занимались, и после караоке на парковке именно после производства стали вечер обсуждать, насколько я помню. Почему такая нелогичность? - что оставили без концовки? - :unknown: сказать не могу, лишь сошлюсь на спокойно-рассудительный вид обоих в мастерской Милко после этого: естественно ли это после такой взбудораженности РДМ и АПЖ только что в зале? Там оба психовали - здесь сразу успокоились, хотя проблема налицо, раз Жданов выдохнул: "Катастрофа!"
ЛанаAkaRowan писал(а):
Но ржущий Рома крупным планом - в полосатой, с прошлой недели...

Не заметила :shock: пересмотрю конечно
ЛанаAkaRowan писал(а):
Или Вы писали (в теме "Подискутируем со скринами в руках"): "Андрей без очков - лично я всегда обращаю на это внимание, без них он не врет." Андрей врет и с очками, и без
Я с тех пор свою тз несколько подкорректировала - наверное, не меньше месяца, а то и двух назад, я там это писала :-) Без очков - он становится сам собой, что не исключает и наличия определенной дозы вранья, конечно.
ЛанаAkaRowan писал(а):
Потому что сериал смотрится не покадрово, а движущейся картинкой. И разглядеть движения пальцев Алекса невозможно
Он там не один раз это делает, и два то пальца по очереди в течение нескольких секунд разглядеть, мне кажется, не очень сложно? Хотя я повторю свою мысль, что НРК "предусмотрен" для повторного просмотра, разумеется, для тех, кого заинтересовал первый. :pooh_lol: А если еще обратить внимание на слово "постмодернизм" и рассматривать его с этой тз, то без "лупы" так часто оказывавшейся в руках самого Жданова и других персонажей, все равно не обойтись: ни речь, ни видео ряд с первого захода разглядеть-проанализировать не получится. Не говоря о том уже, что реклама по тв тут же стирает половину впечатления от просмотренного.
ЛанаAkaRowan писал(а):
И в то же время на экране телевизора отражается Малиновский и его рука, ставящая чашку на стол, поскольку совещание явно закрывается.
Здесь я, пожалуй, вам твердо возражу: :-) там чашки не видно, видна именно кисть руки и два пальца, двигающие резко вниз, все очень напоминает бросок змеи - я ведь сама заметила случайно по вот такой "говорящей" тени на экране. Синхронность движений полностью совпадает с поведением пальцев Александра.
ЛанаAkaRowan писал(а):
Андрей соскочив со стола, садится в кресло, естественно, рядом с Ромой - поэтому его следующий жест, с руками в стороны, тоже попадает отражением кисти на экран телевизора.
Там можно "склеить" его руку из того, что видно "напрямую", и тени кисти на экране, которая для меня ассоциируется именно с открытой пастью змеи: во всяком случае, когда в ПП тенями на стене Рома изображал начальника производства, сходства было не больше, чем при таком "показе". :-)
ЛанаAkaRowan писал(а):
Или вот с игрушкой из 66 серии. Версия, сближающая Катю с этой плюшевкой симпатичная, но держится на воздухе практически. Потому что Катя, если уж мышь, то серая, а не персиковая с сердечком на пузе. И не было у нас положения, когда ее Воропаев с Малиновским бы раздирали, а Жданов при этом был добреньким и жалел. К тому же, Воропаев на мыши не остановился, он еще и отрыточку в руки брал, и диск - это тогда тоже необходимо рассматривать внутри той же ситуации и концепции. Плюс - и очень важный - Андрюша считает, что это самец: "Милый" и "Ему же больно". :grin:
Насчет цвета мыши: может, не так буквально к этому стоит отнестись? :-) Все же игрушку же и делали и покупали как подарок. Да и уши у нее преувеличенно большие и пропорции не мышиные... :-) РДМ представляет здесь "партию" Жданова, частью которой является Катя, а Жданов ее там вовсе не жалеет :grin: Стоит посмотреть как он на нее смотрит, как обнимает и каким пальцем на нее показывает- в нее тычет... :pooh_lol: Мышь выглядит совершенно бесполо: стиль "унисекс". :pooh_lol: Но слово "мышь" - женского рода, если иметь в виду автоматическую ассоциацию. Называть мышь - "он" - делать над собой сознательное усилие: "Милый мышь" и "Мышь, которому больно" звучит странно, не так ли? Я могу это понять лишь в том смысле, что хотят скрыть как раз первую автоматическую ассоциацию с не с мышом, а мышью, что, кстати, все равно не удалось, раз Воропаев схватил игрушку за ноги, как раз произнося "твоя прелестная секретарша". Кстати, эту мышь ведь Кате так и не подарили, участвовала лишь в этом эпизоде и потом бесследно исчезла..
Воропаев затем пойдет как раз к Кате и будет тянуться уже к компьютерной мыши, кстати, не серого цвета, и тоже отдельно держать тот же палец, что и Жданов, и постарается Катю запугать-смутить-на свою сторону по своему перетащить..
Что касается рассмотрения других "объектов ларька РДМ", то можно, конечно попытаться и некую связь и там проследить - меня то заинтересовал именно эпизод с мышью, как самый значительный: там и вся сцена в конференц зала заканчивается все равно мышью в руках президента - Рома демонстративно сунул - задумчиво-ласково смотрящую на игрушку у него на руках...
Насчет открытки - там удивительное сходство с видимо совсем юным Андрюшей было, во всяком случае выражение лица очень показательно. :pooh_lol: В итоге получается что-то типа: игрушка мышь - Катя, мальчик с открытки - Андрей, диск с музыкой - их ром. отношения. Вроде все сходится. :pooh_lol:
"Катя -мышь" еще и в другом виде было обыграно в НРК, как я это понимаю: когда Жданов раздавил буквально каблуком свою комп. мышку в первых сериях, а потом это превратилось в метафорическое Катино "ты раздавил меня, растоптал". И еще раз - как иллюстрация фразы Эйнштейна "Неужели Луна существует только потому, что на нее смотрит мышь? " - Катя смотрела на Луну из машины Жданова.
Разумеется, это лишь мои ассоциативные связи, базирующиеся на собственных наблюдениях и не претендующие на логические-фактические доказательства :-) Ассоциации ведь у каждого свои, не так ли?
ЛанаAkaRowan писал(а):
Во-первых, двери все-таки разные, поэтому нельзя говорить, что "сначала с одной стороны, потом с другой". В 27 уборщица обрызгала его со стороны приемной, в 65 Катя обрызгала его из каморки. Если уж искать символизм, то ему "попадает" при попытках высунуться за пределы своей территории, президентского кабинета.
Символизма я здесь не вижу: лишь характерный для НРК прием "зеркального" самоповтора отдельных фрагментов или словосочетаний-фраз. В данном случае с дверьми: уборщица обрызгала Жданова "на выходе" из двери, (он уже стоял в дверях-выходил) а Катя - на "входе" (он только подошел, и собирался войти) . Двери в обоих случаях стеклянные, стекло может замещать собой зеркало. Получается "зеркальный" эффект: облит из разных пульверизаторов с обеих сторон двери -"зеркала"- "на входе" и "на выходе". То, что двери физически разные этого эффекта ведь не отменяет?
Насчет пульверизатора РДМ - кажется, ему перепадает случайно еще и от Киры, тоже на близком расстоянии.. не помню точно фрагмент, возможно, наутро после первой драки за Катю? :unknown:

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 06:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
Маргарита писал(а):
ЛанаAkaRowan писал(а):
Но ржущий Рома крупным планом - в полосатой, с прошлой недели...

Не утерпела - пересмотрела серию :pooh_lol:
Там еще интересней все выглядит:
Рома в зеленой рубашке полностью виден лишь один раз за всю серию: как раз, когда с производства вроде прибежал, "засучив рукава":
Изображение

А затем, когда застали Федю, дрессирующего моделей, врасплох, то вот же он, рядом с Андреем, только показан частично, и опять "засучив рукава"

ИзображениеИзображение


Но когда показывают его в ряду всех смеющихся над Милко и Федей, то он опять в прежней рубашке из вставки, но поскольку он в кадре один, то и определить, где и когда было это снято, сложно, особенно справа: учитывая здоровый фикус и красный фон за ним. В зале показа ни фикуса, ни красного фона во всей 27 серии не было видно. Фон в обоих случаях разный, как и состояние челки Романа.

ИзображениеИзображение


Это точно врезка в эпизод, поскольку Рома в зеленом вместе с Андреем, Федей и Милко, уже в нем "засветился". Зачем вставлять-переодевать актера, когда он уже есть в данном эпизоде, причем кадры с полосатой рубашкой отсняты явно в разное время (из-за состояния челки) и в разных местах (разный фон). Ну и зачем было мудрить, при том, что снять его реакцию можно было в ряду остальных, когда они так рядом и стояли?
Только в одном случае: показать эффект случайного совпадения - его реакция-улыбка могла относиться к иному случаю, а здесь смотрится как "будто так и надо". Так же как и в начале, эпизод со вставкой в мастерской - "врезали" по общему сходству ситуации - см. заказ пицц и струн, тот же принцип..

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 17:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:20
Сообщения: 4947
Мне кажется, что все это "кухня", где иногда бывают и вставки или "вклейки" при монтаже. И я согласна с Ланой, что нельзя во всех этих несостыковках видеть что-то "засекреченное" для особо одаренных зрителей, потому что фильм мы смотрим не по -кадрово, а он-лайн и заметить все эти вроде "фишки" просто немыслимо. Кстати, прысканье в лицо было еще и в эпизоде с Викой, когда она брызнула Кате лаком в лицо. А идею с духами ей подала вообще-то Вика, которая накануне, сидя вальяжно в курилке "смачно" на глазах у Кати пользовалась парфюмом и говорила что-то про Конкурс красоты 2005, на который Кате и надо поспешить! Но Катюшка ее и не слышала, она смотрела на ее манипуляции и видимо, вспомнила, что у нее где-то есть тоже заветный флакончик. Вот тут я вижу цепочку, которую можно легко отследить, а именно- почему на следующий день Катя вздумала подушиться духами...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
rosa писал(а):
Мне кажется, что все это "кухня", где иногда бывают и вставки или "вклейки" при монтаже

Конечно, Роз, все отснятое отдавалось в монтаж, как обычно, если только не используют кинематографический прием непрерывной съемки одного эпизода одной камерой. У Хичкока в сцене убийства героини в ванной в его "Птицах" было 90 склеек при монтаже.
Здесь же вклейки с Ромой выглядят интересно на фоне первой вклейки с мастреской, а также на фоне того, что и сама серия начинается с вечера дня 26 серии, где он в той же рубашке, и заканчивается его появление в 27 серии опять ею же. В зеленой то он вообще мелькает на пару секунд во всей серии, при этом находясь на площадке рядом с Андреем.
rosa писал(а):
И я согласна с Ланой, что нельзя во всех этих несостыковках видеть что-то "засекреченное" для особо одаренных зрителей, потому что фильм мы смотрим не по -кадрово, а он-лайн и заметить все эти вроде "фишки" просто немыслимо.
Но при этом, если нам какой то эпизод нравится, мы же потянемся к пульту/мышке, перемотаем и будет смотреть с того места, которое нам интересно? То есть там контроль он лайн мы не задумываясь, используем, хотя и нарушим таким вторжением последовательность просмотра? Никого же это не смущает и не напрягает- перемотать эпизоды с Викой-Колей в Ришелье ради Кати-Андрея в Лиссабоне? А нарезка - иногда просто ювелирная :hi: для создания видео клипов на тему НРК? А если не особо одаренный, а излишне любопытный зритель, вроде меня, захочет рассмотреть эпизод подробнее? Идея со скринами вообще не мне принадлежит, а Синичке, я ей по постмодернистки беззастенчиво просто пользуюсь :pooh_lol: :Rose: Хотя если рассматривать в обратной порядке, то весь кинематограф вырос из фотографии и мультфильмы так и снимали - по отдельным картинкам. Почему же нельзя вернуться, так сказать, "к истокам" и рассматривать НРК пристальней, чем обычно?
Когда я смотрела в обычном режиме, по тв и с рекламой каждые пять минут, у меня было одно впечатление о сериале, (бросила смотреть в ФР как явный бред) затем, когда посмотрела онлайн как обычный фильм - другое, сейчас, рассматривая более внимательно, третье, и оно меня гораздо больше устраивает, чем два предыдущих. :sun:
rosa писал(а):
Кстати, прысканье в лицо было еще и в эпизоде с Викой, когда она брызнула Кате лаком в лицо. А идею с духами ей подала вообще-то Вика, которая накануне, сидя вальяжно в курилке "смачно" на глазах у Кати пользовалась парфюмом и говорила что-то про Конкурс красоты 2005, на который Кате и надо поспешить! Но Катюшка ее и не слышала, она смотрела на ее манипуляции и видимо, вспомнила, что у нее где-то есть тоже заветный флакончик. Вот тут я вижу цепочку, которую можно легко отследить, а именно- почему на следующий день Катя вздумала подушиться духами...
Роз, я рассматриваю эпизоды по определенному принципу: с дверью я выше объяснила, почему я так их спарила, и больше таких "дверных" прысканий в НРК нет. Просто использование духов в сериале встречается не раз, в том числе когда и Света душится в квартире ОВ перед тем, как услышать крик Кати с улицы. Когда больше, чем два раза - или рутина, или какая-то идея. В примере с просто духами я вижу именно первое. :-)

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:20
Сообщения: 4947
Нет, глядя на Вику, Катя вдруг понимает, что тоже должна пользоваться всеми этими штучками, чтобы понравиться Жданову, это не просто рутина, на мой взгляд, очень уж картинна была Вика как пособие для начинающих...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 22:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
Роз, я пересмотрела этот момент - в 64 серии: там вначале у зеркала Катя размышляет, зачем Андрей предложил ее довезти до дома и приходит к мысли, что наверное, хочет поставить на этом точку, поскольку ему неудобно за вчерашнее, когда он так при ней напился.
Затем входит Вика. Катя сначала ее не замечает вообще, глядя на свое изображение, я думаю, с тз своей привлекательности, и вспоминая слова Киры: "А ты можешь хорошо себе представить Андрея и это... ходячее недоразумение?" Вика перебивает ее мысли своим "Переключи каналы" и "Конкурс "Краса России 2005 показывают по СТС", одновременно нанося на себя духи. Катя поворачивает к ней голову и смущенно улыбается, видя этот типично женский ритуал.



Ты думаешь, что ей сейчас, глядя на Вику, пришла в голову перестать быть "ходячим недоразумением" через чрезмерное опрыскивание своей "Красной геранью"? - в принципе, почему нет? - в зеркало она смотрелась уже по женски, привлекательнее хотела казаться уже точно, по хронологии - завтра утром как раз флакон и достанет - тоже все хорошо ложится...
Единственно, что смущает: Вика духи наносила как завершающий штрих на уже готовую "картинку": одежда-прическа-макияж, и в меру, "по правилам". А Катя получается, -если берет пример с Вики, так? - всю "мат.базу" заменит излишним даже не употреблением, а злоупотреблением и не облачком, а тучами капель, выпущенных из своей "Красной герани", и все? А что тогда ей в голову (если подражала Вике) не пришла простая мысль одеться-накраситься-причесаться как она? (ладно, без одеться - тряпки некогда было покупать, ночь на дворе) - все равно же через несколько дней решит "преобразиться", чтобы стать достойной своего рыцаря.. По частям решила действовать? начать с самого легкого?- залить духами себя и окружающее пространство? :grin: :pooh_lol:
Наверно, ты права все же, Роза :da: что Викин ритуал подтолкнул Катю на следующее утро тоже взять на вооружение проверенное женское средство, тем более, чего добру пропадать в коробке под столом-шкафом? :pooh_lol:

Меня что здесь еще заинтересовало в этих двух эпизодах Кати у зеркала: как легко ее первоначальная обеспокоенность тем, что Андрей, возможно, хочет от нее избавиться, потому что ему неловко в ее присутствии: хватил лишнего при секретарше, переходит в ее мысли о том, как она будет рядом с ним смотреться? - То есть обеспокоенность то эта кажущаяся и поверхностная, а внутри она уже предчувствует дальнейшее развитие отношений с ним... Спасибо, Роза, что напомнила мне об этих эпизодах. :Rose: :friends:

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 23:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30
Сообщения: 4465
Вот чувствовала я влияние "Амели" в НРК! Не зря я раньше еще "накопала" совпадения в обоих фильмах:
http://fff.maxbb.ru/topic4266.html?p=1072364&hilit=%D0%90%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%B8#p1072364
Я там еще сожалела, что видео подтверждение отсутствует. И вот, просматривая 145 серию, мне что-то померещилось: полезла в "Амели" и точно! :yes: - кадр оттуда взяли! :curtsey: :sun:

ИзображениеИзображение

Вот любит Назаров французский театр и кино, недаром сам об этом писал на своей страничке в фэйсбуке, а о театре его супруга упоминала в своем интервью...
По магазинам последнее время не очень люблю ходить. В поездках – люблю. Когда никто не мешает. С мужем не погуляешь. Он заходит и сразу говорит – «Так, что берем?». Хотя я даже с мыслями собраться не успела еще. Решили, что ходить по магазинам буду только я. В Париже решили попробовать. Он дал мне четыре часа на Галерею Лафайет, а сам пошел в театр
http://www.fashiontime.ru/fashion/news/3822.html
*М. -Галерея Лафайет по репутации примерно сопоставима со столичным ГУМом, работает до 8 вечера (чт - до 9), то есть Назаров пошел тогда в театр точно не на спектакль (начинаются обычно в 20.30)

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1349 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 68  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB