| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Символы, знаки и другие особенности стиля НРК https://nrkmania.ru/topic4266.html |
Страница 43 из 68 |
| Автор: | rosa [ 04 янв 2013, 14:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Рит, мне кажется сценка с пиццей была просто смешна, она не несет в себе никакой "смысловой нагрузки", кроме того, что кто все это оплатит и съест? Если вся ватага женсоветовская двинула в клуб, то, действительно, кто съел все 15 пицц и может поэтому и пили саке, не закусывая, потому что так наелись, что просто было уже "некуда". Вот такие у меня вопросы возникают. А насчет Вики, я не совсем согласна, все-таки Вика как она говорила- "Романа я люблю все-таки", поэтому прежде всего из-за этого старалась "прибрать" его к рукам, ну а потом уже и из-за его положения, конечно, Вика мало похожа на декабристку или дурочку, которая верит про рай в шалаше. А деньги любой ценой ее не интересовали, она ведь могла и с Сашей продолжать "игру" за деньги и принять его предложение насчет "богатых друзей"-ценителей женской красоты, но она не опустилась до такого уровня все-таки, она нашла дурочка Зорькина и решила из него вытрясти 3000 за пару ночей любви, видимо Вика считала, что две ночи с ней этого стоят для такого мужчины как Коля. Сценка с Романом тоже из тех, которые вызывают смех, Роман ввел Викусю в искушение и смылся, а Феде подфартило, то, что она брала руку и говорила про сердце- пародия на сценку в "Бриллиантовой руке" со Светличной и Никулиным. Но все-таки наша Вика на голову выше той героини, она искренне "хочет" этого мужчину и не только из-за денег, она женщина и Роман сам говорил, что "с ней можно пару ночей так, знаешь"... Все дело не в Вике, а в Романе, ЕМУ она не нужна, а вот Викусе он нравился, она даже бизнес-план забросила и упала в его объятия, хотя ей грозил такой нагоняй и от Жданова и от Киры, вплоть до увольнения, но страсть обуяла, потеряла голову, а потом было уже поздно. Будь она настоящей хищницей, она вначале бы засадила Ромку за хоть какое-то подобие бизнес-плана, а потом только потащила его в постель, да и проспали они утром "так красиво", как настоящие любовники... |
|
| Автор: | Маргарита [ 05 янв 2013, 03:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
rosa писал(а): А насчет Вики, я не совсем согласна, все-таки Вика как она говорила- "Романа я люблю все-таки", поэтому прежде всего из-за этого старалась "прибрать" его к рукам, ну а потом уже и из-за его положения, конечно, Вика мало похожа на декабристку или дурочку, которая верит про рай в шалаше. А деньги любой ценой ее не интересовали, она ведь могла и с Сашей продолжать "игру" за деньги и принять его предложение насчет "богатых друзей"-ценителей женской красоты, но она не опустилась до такого уровня все-таки, она нашла дурочка Зорькина и решила из него вытрясти 3000 за пару ночей любви, видимо Вика считала, что две ночи с ней этого стоят для такого мужчины как Коля. Роз, ну какая это любовь у Вики к Роману? Конечно, он предпочтительней высокомерно-презрительного Александра, и так понятно.Но важно ведь то, что он может ей дать? Разве Роман сам по себе ее интересует? Да не будь у него статуса завидного жениха, то нужен был бы он ей? И оба друга это прекрасно понимали. Опуститься до уровня откровенной содержанки ей ее самомнение все же не позволяло, и к тому же она привыкла, чтобы все работало не нее, а с теми мужиками не забалуешь, как и Сашенькой: это ей надо, когда можно попробовать поймать в свои сети Романа, или обольстить такого неопытного и непрестижно выглядящего, но вроде при деньгах Колю? Но действовала она в обоих случаях совершенно расчетливо, именно как хищница: и вранье про беременность использовала, и звонок подстроила как раз, когда между ей и Колей что-то пробежалао: она сразу все загасила - действительно настоящее чувство ей попросту не было нужно. Ее драгоценная машина и была самой большой ее привязанностью вместо человека... rosa писал(а): она брала руку и говорила про сердце- пародия на сценку в "Бриллиантовой руке" со Светличной и Никулиным. Как ты замечательно это подметила! Видела же столько раз и все равно - мимо пролетело rosa писал(а): Но все-таки наша Вика на голову выше той героини, она искренне "хочет" этого мужчину и не только из-за денег, она женщина и Роман сам говорил, что "с ней можно пару ночей так, знаешь"... Так искренне хочет, что даже глаза его не хочет увидеть и понять,что он чувствует? Та использовала для соблазнения, и эта тоже. Роз, если для Ромы постель с Викой - это самоцель, то для нее - средство для достижения ее целей: обеспеченной жизни." Я тебе секс, ты мне - все остальное". Просто сделка, а не любовь. Мальчики к такому отношению и привыкли, и играли по таким же правилам со своими "рыбками": за два "сеанса любви" сильно не привяжешься, как раз сладких слов хватит, а потом - финита ля комедиа..и плыви себе за новой наядой. Вот с Катей то вариант такой и не прошел бы: ничего ей от Жданова не было нужно, поэтому и напрягаться пришлось с непривычки - банальные комплименты просто смешны, врать про отмену свадьбы с ходу тоже не пройдет, как и прежние приемы и сценарии, надо было изобретать и ориентироваться на месте... rosa писал(а): Все дело не в Вике, а в Романе, ЕМУ она не нужна, а вот Викусе он нравился, она даже бизнес-план забросила и упала в его объятия, хотя ей грозил такой нагоняй и от Жданова и от Киры, вплоть до увольнения, но страсть обуяла, потеряла голову, а потом было уже поздно. Будь она настоящей хищницей, она вначале бы засадила Ромку за хоть какое-то подобие бизнес-плана, а потом только потащила его в постель, да и проспали они утром "так красиво", как настоящие любовники... Для Вики постель - средство достижения цели: Роман будет ручной и ей поможет- выгородит перед своим другом. Так и вышло тогда в итоге. А настоящей хищницей она очень скоро станет, когда начнет терроризировать обоих своих любовников несуществующей беременностью.
|
|
| Автор: | Маргарита [ 05 янв 2013, 06:03 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК | ||
Решила сделать табличку для удобства сравнения: "вчерашний" зверь в маске и "сегодняшний" Воропаев: "Я с утра еще ничего не ел"..- а если эти слова в переносном смысле понять, с учетом переноса-замены значения его персонажа на это вот существо?
Да.... не будь Катя такой умницей и не придумай в последнюю минуту, как обезопасить себя и ЗЛ от такого "союзника", проглотил бы он живьем их всех... |
|||
| Автор: | rosa [ 05 янв 2013, 10:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Мне Воропаев в этих сценах в кафе показался не таким уж и "кровожадным", а хитрым и бьющим своими доводами прямо в цель. Он понял, что Кате не хочется идти в ЗЛ и на этом очень грамотно сыграл. Он был даже в меру своих возможностей прост в общении- яичницу заказал себе, действительно, оголодал,бедный! Только "съесть" он хотел не Катю, а НМ, а потом и ЗЛ. Катя ему нужна все-таки как хозяйка НМ, да и доверенность всегда можно отозвать. А зверь на полосатом коврике мне не знаком, то ли собака, то ли свинья, что-то из китайского эпоса, возможно, но версия с рубашкой мне понравилась, да и выражение лица Сашеньки похоже- что-то среднее между подобием улыбки вроде Гуимплена. |
|
| Автор: | Амалия [ 05 янв 2013, 14:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Маргарита писал(а): Вот еще метонимия, и очень показательная Убедительно, Рит! Восхищаюсь анализом и наблюдательностью С опозданием - с Новым годом, НРК-анализаторы! Пусть будет побольше открытий в наступившем году и побольше дружеских споров!
|
|
| Автор: | Маргарита [ 05 янв 2013, 23:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
rosa писал(а): Мне Воропаев в этих сценах в кафе показался не таким уж и "кровожадным", а хитрым и бьющим своими доводами прямо в цель. Там две сцены: в первой он лишь хочет заручиться помощью Ветрова, не раскрывая еще своих карт, и говоря лишь, что и у Пушкаревой есть свои слабые места. - Раз говорит, значит уже знает, на что давить будет, Сашенька очень наблюдателен и проницателен во всем, что касается человеческих недостатков и слабостей: играть на этом прекрасно умеет. Наверняка до встречи с Катей продумал уже все варианты ее ответов и то, как на них отвечать будет сам: практически ни разу не запнулся и не замедлил с реакцией, пока Катя не затребовала соблюдения своих трех условий в последний момент. Роз, я не имела в виду "кровожадность" Воропаева, а скорее его способность-умение ждать своего часа, когда противник ошибется, ослабеет, и тогда он возьмет свое в минуту его слабости-беспомощности. А прикидываться он умеет замечательно, чтобы усыпить бдительность и заверить в своих добрых намерениях: ПО ведь так в доверие и втерся в начале НРК, и здесь с Катей тоже "учитывал" ее интересы, безжалостно давя на все ее болезненные еще воспоминания о работе-уходе из ЗЛ. rosa писал(а): Он понял, что Кате не хочется идти в ЗЛ и на этом очень грамотно сыграл Да, все учел, с самого начала и заранее.rosa писал(а): А зверь на полосатом коврике мне не знаком, то ли собака, то ли свинья, что-то из китайского эпоса, возможно Девочки в "Палате" дали одну лишь ссылку: на сайт со свинками в живописи. Я все перерыла - не нашла такой. Единственное, что узнала насчет китайских масок, так это то, что белое лицо на ней - как здесь - считалось признаком коварства. Это точно здесь подходит.
|
|
| Автор: | Маргарита [ 05 янв 2013, 23:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Амалия писал(а): Убедительно, Рит! Восхищаюсь анализом и наблюдательностью Спасибо, Амалия. Рада, что тебе понравилось. Амалия писал(а): с Новым годом, НРК-анализаторы! И тебя тоже с наступившим! Пусть будет побольше открытий в наступившем году и побольше дружеских споров! Спасибо за такое замечательное пожелание! Заглядывай почаще!
|
|
| Автор: | Маргарита [ 06 янв 2013, 05:08 ] | ||||
| Заголовок сообщения: | Версия "лесобора" по 137 серии | ||||
Поскольку мы сейчас из-за странного свино-тигро-пса на стене рядом с Воропаевым находимся в 137 серии, я хотела бы рассмотреть еще один момент из НРК, имеющий отношение к его специфике: периодическим оговоркам его ГГ - Жданова. Здесь их затрону лишь по "касательной", так сказать, не пытаясь дать им полное объяснение. Вот одна из них: в 103 серии (28:29) наутро после "Лиссабона" он пишет открытку Кате, входит Роман и спрашивает, как прошел их вечер. Андрей все еще сосредоточившись на своих мыслых и открытке, отвечает: "Я повез ее в лесобор" вместо, естественно, Лиссабона. Интересная ассоциация у него возникла, не так ли? Причем мне кажется, что она была случаем обычной путаницы звуков-оговорки, тем более, что произносимое разговорное "лисабон" звучит близкородственно к слову "лесобор": "и-е" произносятся в таком сочетании в принципе нечетко, разница "а-о" вообще здесь не выделяется: "лесабор" , отчетлива лишь замена финального "н" на "р". Ну, оговорился и оговорился, не то герой, не то актер, какая разница? - Для "зануд" типа меня - большая Разумеется, с учетом моего суперкатегоричного: "В НРК ляпов нет!", ...Как я заметила ранее, странные явления вроде путаниц или чего-то нестандартного в серии "ходят парами", а не появляются сами по себе. Вот и здесь исключения не было: до этой рассеянной оговорки Жданова уже (19:45) прозвучала намеренная - ВС язвительно переиначил "Виконта де Бражелона" в "бэкон дображелон", высмеивая "аристократицкие" замашки Коли, в котором проснулся вдруг вкус к красивой жизни на завтрак.. У меня сразу возникают два вопроса: ВС не похож на любителя-знатока всей мушкетерской эпопеи в трех частях, чтобы так с ходу переиначить героя трилогии Дюма под название блюда-продукта, чем и привлек мое внимание к такой вроде необычной для него игре слов. И второе: сей виконт, как мы помним, был сыном Атоса... - см. ссылки-упоминания о нем и его друзьях в НРК ранее. Так что, оговорку Жданова я предпочитаю видеть в "запланированном" свете, но только почему он оговорился именно "лесобором"? Кстати, что это слово означает? Если не думая, то наверно, можно ответить, что какой-то вид леса, нечто среднее между обычным, лиственным преимущественно лесом и бором - то есть деревьями только хвойных пород.. Наверно так, а может иначе: не проверить - слова такого в словарях нет! Есть различные фирмы с названием "Лесобор", который занимаются лесопоставками и пр., но ни один словарь "лесобор" в себя не включает. Так что толковать это слово можно, наверно, произвольно. А теперь давайте посмотрим, причем здесь 137 серия: Воропаев "перехватывает" Катю у ее подъезда и предлагает довезти ее до ЗЛ. Катя живет в районе Сокола, кажется, ЗЛ находится рядом с Кутузовским. Любая дорога ведет через центр: что на троллейбусе ехать, что на машине. А как повез ее Воропаев? не обращали раньше внимания?
Это надо за черту города выехать было или крюк какой дать, чтобы через такой... лесобор проехать, несмотря на поджимающее до СД время. И заметьте, что чем дальше они углублялись в этот посреди Москвы вдруг возникший в самом центре неслабый лесопарк, чем больше Воропаев "грузил" Катю изменившимися планами относительно ее и НМ, тем темнее становилось вокруг, несмотря на почти полуденное время...
Вот этот фрагмент, заметьте, как темнеет к концу их диалога в машине фон за Катей - навешанная шторка под конец дает эффект почти наступившей ночи и это все в разгар дня... Так что вижу я случайную оговорку Жданова насчет "лесобора" вовсе не случайной, если смотреть с тз исполнения определенных фраз-слов в НРК. Его повисшее в воздухе слово в "Я повез ее в лесобор", сказанное в 103 серии, материализовалось для Кати позже, в 137 серии, когда через реальный уже лесопарк ее повез его враг Воропаев: первоначальная фраза как через какое- то "кривое зеркало" прошла и вот так странно воплотилась... |
|||||
| Автор: | rosa [ 06 янв 2013, 10:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Оговорок было в НРК много, помню в самом начале Катя назвала Александра по отчеству не Юрьевич, а Андреевич, кажется, не помню точно,но это еще можно было списать на то, что она недавно в компании и еще не всех знает, а насчет "Лиссабона", мне кажется, что просто оговорка, актеры смертельно уставали и переснимать кадр из-за незначительной оговорки не стали. А такое слово как "лесобор", я не встречала, есть лес, а есть бор. Лес, как мне кажется, это что-то смешанное, а бор бывает однородный- сосновый, березовый. Есть еще лесопарк. Думаю, что нам показали такую дорогу как-бы пригородную, чтобы хватило времени на разговор Кати и Саши. |
|
| Автор: | Амалия [ 06 янв 2013, 13:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Маргарита писал(а): Разумеется, с учетом моего суперкатегоричного: "В НРК ляпов нет!" Рит, ты и вправду тут слишком категорична... Как это так - везде ляпы есть, а в НРК нет? Ляпы есть у таких мастеров, как Рязанов и Меньшов, они сами это признают, например я у Рязанова в книге читала... Они что, непрофессионалы? И только в НРК за 200 серий - ни одного ляпа, тогда как в фильмах знаменитых режиссеров формата полутора часов их пруд пруди?
|
|
| Автор: | Маргарита [ 06 янв 2013, 18:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Амалия писал(а): Как это так - везде ляпы есть, а в НРК нет? То есть нет ни одного фильма без видных невооруженным глазом недочетов? Амалия писал(а): Ляпы есть у таких мастеров, как Рязанов и Меньшов, они сами это признают, например я у Рязанова в книге читала... Когда авторы сами это описывают и объясняют, это одно: конечно, им самим видны все недостатки своего детища. Назаров сам называл уровень НРК "ученическим" по своим стандартам, конечно. И он первый, наверное, знает наперечет все недочеты сериала. Но он хоть раз извинялся за все те "ляпы", которые находили в НРК зрители? Или кто-нибудь из авторов это объяснял-признавал? Если зрители свою тз "вешают" на авторов, что тем ответить? Насколько я читала-смотрела материалы по НРК от его авторов, то поняла одно: вот как нравится зрителям воспринимать сериал, то и, как говорится, на здоровье, лишь бы радовало. Кто копию БД видит, кто "Служебный роман"+"Девчата", кто "Гадкого утенка" +"Золушку" - кто что там видит, и замечательно!- угодили всем вкусам и тз. А если есть то, что вылезает из этих клише и "мешает" поместить НРК в один или все из этих обкатанных сюжетов, -разночтения и нестыковка то там, то сям, значит, виноваты непродуманность-спешка-неорганизованность? Можно и так относиться, наверно, я - не буду. Амалия писал(а): И только в НРК за 200 серий - ни одного ляпа, тогда как в фильмах знаменитых режиссеров формата полутора часов их пруд пруди? Я, честно говоря, не особо продвинутый зритель, чтобы самой находить в фильмах такие ляпы: ни разу не случалось. А если более продвинутые находят и указывают на них режиссеру, как это было с "Амели", например, то обычно те их признают, как минимум, и объясняют, если могут, как и произошло с замеченным в кадре модели не того "Фольсквагена-Жука": режиссер оставил, потому что у него форма круглая, а Амели сглаживает углы. И вот такое объяснение бывает... а дальше уж от зрителя зависит:поверить, что так и задумано было или автор нашел, что сказать, в последнюю минуту. Создатели НРК хоть раз пытались объяснить наличие ВСЕМ видных ляпов наподобие иной одежды героев в соседнем эпизоде, или 3 снятых тапка с ноги героини? Или преобразование стрижки Кати в ее прежние длинные волосы за неделю или около того? Слепые они что ли совсем были? При наличии 3 режиссеров на площадке одновременно, и армии в 300 человек съемочной группы, не говоря о том, что каждую серию просматривали креативные продюсеры и сам главреж? А надзирающие за съемками иностранцы с испанскими фамилиями и господа из Сони Пикчерс? И все они прозевали все те противоречия, что любой подросток с первого взгляда заметит? Я насчет других фильмов не в курсе как они создавались, потому что ни один меня так не затронул, как НРК и ни на один из них я столько времени не трачу, разглядывая вдоль и поперек, поэтому не знаю как там у них с ляпами, и кто что там под ними вообще имеет в виду. Но в НРК то, что я нашла - это исключительную продуманность и состыковку совершенно оторванных друг от друга деталей, насчет которых можно было бы вообще не заморачиваться в принципе, если бы снимали просто обычное "мыло". НРК сняли, я бы сказала, как "в последний раз", как если бы больше шансов ни снять, ни сняться самому не представилось: вложили все, что могли, и вложились сами. Это то, что я вижу и чрезвычайно ценю и благодарю всех участников этого процесса за такой феноменальный результат без видимых для меня ляпов.
|
|
| Автор: | Амалия [ 06 янв 2013, 18:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Маргарита писал(а): Создатели НРК хоть раз пытались объяснить наличие ВСЕМ видных ляпов наподобие иной одежды героев в соседнем эпизоде, или 3 снятых тапка с ноги героини? Я не в курсе, спрашивал ли кто-то создателей об очевидных нестыковках в сериале. Они кому должны были объяснять-отчитываться? Это конвейерное производство! Может, и спрашивал кто-то в частном порядке, только кто ж об этом докладывал? Судей официальных нет, чтобы судить. Большинству зрителей на эти нестыковки - по фигу. Как по фигу миллионной армии поклонников "Иронии судьбы", что там в снегу валяется фотка Басилашвили, а не Яковлева, например. Они просто любят этот фильм, а те, кто заметил - ляп прощают. Его Рязанов объяснил в своей книге - что хотели снимать Басилашвили в роли Ипполита и кадр в конечном счете переснять не успели. Книга, кстати, разошлась миллионным тиражом. Кто-то из создателей НРК написал такую книгу? Нет. Маловат опыт и маловато сделано, чтобы книгу писать - не раскупят Маргарита писал(а): То есть нет ни одного фильма без видных невооруженным глазом недочетов? Да есть, наверняка, повезло! Я говорю об обстоятельствах возникновения ляпов, их иногда объективно не избежать, если кино снимает человек, а не архангел Гавриил. Пусть даже сто человек зорко следят за каждым снимаемым кадром Но под очевидные ляпы, которые случились, всякий раз натягивать на уши "задумку" - это запредел Маргарита писал(а): А надзирающие за съемками иностранцы с испанскими фамилиями и господа из Сони Пикчерс? И все они прозевали все те противоречия, что любой подросток с первого взгляда заметит? Откуда информация, что каждые съемки НРК сопровождались толпой надзирателей? Съемки шли 24 часа в сутки, я сама слышала рассказ Полторацкой, что снимали в пять утра, и вокруг никого, два актера и два оператора, и тут же пустили в монтаж, потому что сроки
|
|
| Автор: | rosa [ 06 янв 2013, 19:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Рит, ну свадьба, это же все условно, нам примерно намекнули, сколько прошло времени, Катя вернулась где-то в начале апреля, а вот свадьба уже летом, время прошло, но зрители ведь не заостряют внимание на том, успели бы отрасти волосы к свадьбе или нет, они смотрят фильм о любви, а не сидят с калькуляторами и подсчитывают, сколько времени точно прошло! Если подсчитывать, опираясь на беременность Пончевой, что уже делали на форуме, то не успели бы, конечно, но кино- это ведь великая иллюзия, вот в этом и есть иллюзия- поверить, что волосы отрасли, а если в это не вериться, то тогда можно поверить, что Катька ходила в парике специально, чтобы ее косички не могли ни у кого в голове возникнуть... Я лично для себя принимаю такой вариант - и волосы уже отрасли все-таки, бывает так, что волосы растут очень быстро, ну а невесте их могли просто шиньоном увеличить, или банально-нарастить, сейчас это не проблема.
|
|
| Автор: | Маргарита [ 06 янв 2013, 19:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Амалия писал(а): Съемки шли 24 часа в сутки, я сама слышала рассказ Полторацкой, что снимали в пять утра, и вокруг никого, два актера и два оператора, и тут же пустили в монтаж, потому что сроки Разумеется, отснятый материал, если все получилось, идет в монтаж, а куда еще? Есть же наверно, план и у монтажеров что с чем "сшивать"? Не сами же это делают по своему усмотрению? Кто-то эти планы разрабатывал, утверждал, соблюдал, и результат проверял. Это технологический процесс, взятый, наверное у Сони Пикчерс полностью. Это кино-индустрия, где прописан-отработан весь порядок от замысла до выпуска в эфир. Работают профессионалы всему этому обученные, плюс в данном случае люди творческие и увлеченные, больше всех заинтересованные в максимальном результате. Я не очень представляю себе, как туда могли бы закрасться взятые с потолка или случайные кадры, особенно на фоне явного отслеживания-постановки каких-то микро моментов.Амалия писал(а): Я не в курсе, спрашивал ли кто-то создателей об очевидных нестыковках в сериале. Они кому должны были объяснять-отчитываться? Это конвейерное производство! Может, и спрашивал кто-то в частном порядке, только кто ж об этом докладывал? Судей официальных нет, чтобы судить. Я не застала обсуждения первых лет, которые были, видимо, очень бурные и где высказывались различные тз на сериал и героев, я думаю, что и "ляпы" были тогда замечены и упомянуты. Авторы НРК неоднократно давали интервью и даже сделали или участвовали в создании видео и НРК. Охотно соглашались с любыми выдвигаемыми трактовками сериала, осторожно настаивая все же, что это была сказка. Все остальные версии - да, конечно. Хотя что общего у сюжета Золушки и Служебного романа? Обязательное внешнее превращение героини? - конечно! Вот и слова Назарова об одной из истин НРК туда же: героиня усвоила, что важно хорошо выглядеть... Относительно качества сериала заметила тоже неизменное: "делали по-взрослому", "старались как могли", но наличие ляпов ни разу не было упомянуто. Возможно, из-за деликатности берущих интервью или ведущих программу. Самой мне считать, что раз вот этот кадр противоречит только что показанному=ляп, поскольку я не понимаю как так -для чего это там, мне в голову не приходит, как и то, почему у кубистов-авнгардистов-символистов-экспрессионистов линии идут иначе, чем у представителей классического искусства. Это их стиль, их видение, если я не понимаю - так лучше воздержусь от суждения, поскольку я все равно не знаток в таких вещах. Относительно постмодернистского стиля НРК я думаю аналогично: если я не смогу объяснить себе удовлетворительно, почему Жданов до разговора с РДМ, когда еще не знает, что делать с Катей и куда ее везти, одет в короткое пальто без шарфа и при этом его как специально показывают во весь рост, чтобы именно это полупальто было всем видно, а затем, уже зная куда и зачем он ее повезет, оказывается одетым в длинное пальто с шарфом, как в первую ночь, Лиссабон и в ночь перед СД, то я решу, что я так и не поняла до конца, что означает это переодевание, но не назову это ляпом по небрежности авторов, всегда аккуратно берущих в фокус камеры все важные моменты в сериале... |
|
| Автор: | Маргарита [ 06 янв 2013, 19:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
rosa писал(а): ну свадьба, это же все условно, нам примерно намекнули, сколько прошло времени, Катя вернулась где-то в начале апреля, а вот свадьба уже летом, время прошло, но зрители ведь не заостряют внимание на том, успели бы отрасти волосы к свадьбе или нет, они смотрят фильм о любви, а не сидят с калькуляторами и подсчитывают, сколько времени точно прошло! Роз, в НРК подсчет времени сбит: часы в президентском кабинете идут в обе стороны, в одном эпизоде с теми же героями, меняется дважды, хотя они и не встают с места и часы постоянно на виду. Когда Катя только собирается с подругами домой на ДР, на часах во время одновременного этому разговору Андрея и Киры уже за одиннадцать вечера.. Одно время, когда там находится Катя, и другое, когда ее нет. Ее часы в ЗЛ идут с отставанием. Ее подсчет времени отличается от подсчета остальных: Мише в день Трафальгара она говорит, что ей осталось отработать один лишь месяц, и Андрею- Кире она это же повторяет, что почти все отработала, что должна была, хотя для Киры они только начинают выходить из кризиса и Катя их бросает на полпути, а Андрей говорит матери или Кире перед увольнениме, что ему следовало уйти еще месяц назад, когда все открылось.. - просто машина времени, а не календарь! Отношениям Киры с Андреем в начале сериала два года, в конце - четыре, Кате и Коле в начале по 22, в конце - 25. Насколько я поняла, в БД действие происходит в реальном режиме в течение года и никаких игр со временам там нет - все в режиме реального, включая и беременность их "Тани". rosa писал(а): Если подсчитывать, опираясь на беременность Пончевой, что уже делали на форуме Очень ценная это информация, если еще мне Синичка подтвердит что беременность (по калькулятору) продолжалась именно 11 месяцев
|
|
| Автор: | Маргарита [ 07 янв 2013, 04:55 ] |
| Заголовок сообщения: | глюк Кати: 137 серия |
Мне эта серия - 137 - кажется очень интересной по нескольким причинам: с нее начинается оригинальная часть НРК - производственный период, который, насколько я поняла, не пользуется ни особой любовью, ни популярностью и вообще в обсуждениях всплывает довольно редко (исключение пока составил эпизод с версией глюка в 138 серии). Мне встречались мнения, что эта часть вообще лишняя и НРК выглядел бы лучше, если просто повторил бы сюжет БД, как до и после ПП, и оригинал смотрится гораздо выгоднее и убедительнее, чем российская версия в этом отношении. Я чуть позже этой темы коснусь, а пока хотела бы продолжить рассмотрение первой, вводящей в ПП серии. Отличие двух сериалов начинается с плана Воропаева по "перехвату" Кати и идеи с доверенностью. В БД он сидит и ждет прихода Бетти в офис, пассивен, никаких инициатив. У нас он сам планирует, а потом осуществляет свой план по приходу к власти в НМ. Он находит, как убедить Катю поехать с ним, затем начинает "сгущать краски" в буквальном смысле ( вот почему, я думаю, там становится все темнее в машине - наглядная иллюстрация самого выражения) сначала в машине, а потом и в ресторане, подробно расписывая Кате "все прелести" возвращения в ЗЛ. Он очень умело нажимает на свежие (2 недели всего прошло) и болезненные еще воспоминания Кати, и у нее начинается глюк.. Вот он: Я бы хотела в нем выделить следующее: 1. Слова Андрея: Или вы полагаете, что у вас есть право? Кто вам вбил в голову, что я вас люблю? *Глюк глюком, но что в нем важно? - пусть и в причудливой или странной форме, но он показывает внутреннее состояние "глюкмана" в данный момент, вытаскивает тайные страхи и мысли наружу, и в этом отношении глюки в НРК - это ценный материал для понимания того, что переживает герои на самом деле. Я бы сказала, что в глюке мысли персонажа и есть настоящая правда о нем в его ситуации. Откуда, действительно, у Кати могла появитсья такая мысль, что у нее есть какое-то право на Андрея? Или что он ее любит - глагол же в настоящем времени стоит? Казалось, у нее все мечты-иллюзии полностью разбиты и даже в голову такая мысль не должна приходить, верно? Однако, "ее" Андрей должен опять ее убеждать, что он ее не любит, как будто недостаточно всех поступков реального Андрея в этом плане. 2. "Да, я спал с вами, да, я спал с ней, но это было ради компании, и все! И давно пора уже забыть об этом! Финита ля.." Это голос инструкции, напоминающей ей об унизительных для нее мотивах Андрея: секс с Пушкаревой лишь ради компании и ВСЕ! Вот это "все" и интересно: оно категорично, но категоричность всегда вызывается каким-либо поводом для нее, верно? Здесь - перекрыть себе даже малейшее поползновение помыслить, что там могло быть что-то еще, кроме "ради компании". И насчет "забыть": разве не это Катя собиралась сделать раньше, прощая Андрей в Египте? - "Самое главное, что все закончилось: эта интрига, этот обман..., все уже позади"..- там у нее эта мысль вызвала видимое облегчение. А почему здесь она словами воображаемого Андрея приказывает себе сделать это снова? По идее то, все на самом деле закончилось и она искренне хочет все забыть поскорее... Но насколько это ей удалось сделать за эти два дня?.. 3. Идея Романа о женитьбе на ней Андрея, чтобы таким образом -идиотским фарсом - тот мог вернуть себе пост президента и компанию. - у Кати уже начинается видимое "переклинивание", которое продолжится в 4. Довольно жутковатом продолжении о посылке ее даже не в Африку, а куда то в космическую экспедицию к гуманоидам развивать отечественную науку.. Причем эффект настоящего псих. кошмара достигается за счет роботизированного голоса Романа, который все равно затмевается 5. Ждановским Кате до боли знакомым "Катенька, Катюша" превращающимся в роботизированное "Катюшенька... я люблю тебя".. Психозом уже в принципе стало отдавать реальным по конец. Вот она какая штука: подсознание, оказывается -простить сознательно можно, стараться сознательно забыть тоже можно, а что делать со внутренней травмой, причем по второму разу? Вот ее то здесь в глюке очень ярко и показали: во всей красе и без пригляд. И куда вот вся эта "красота" взбудораженной психики должна деться в финале? Прощение и всепоглощающая любовь? Уже есть и то и другое - она Андрея ведь не разлюбила в глубине души, так ведь? Простить - простила. И вот такой глюк при мысли с ним встретиться. Скажете, что здесь время - лучший целитель, и через месяц, к возвращению в ЗЛ она найдет в себе силы и т.д. Найдет, конечно, и работать с ним сможет. Только откажет ему наотрез в Трафальгаре, помня о своем раздавленном состоянии, которое и вызвало вот этот кошмарный глюк. А на следующий день от страха потерять Андрея, и от пары слов Киры о его признании после того, как он спал с ней ради компании, она вдруг просияет как солнышко и все ее боли-беды как рукой снимет, включая и вот такие мысли-воспоминания-кошмары из подсознания. Сказка, не иначе.
|
|
| Автор: | Маргарита [ 07 янв 2013, 05:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
В воображаемом глюке Кати космическую тему поднял Роман и о гуманоидах заговорил тоже он, сымитировав их звуки соответствующими модуляциями голоса. А в реальности ЗЛ одновременно с этим на тему космоса заговорила Кристина, ( в 138 серии), но слово "гуманоиды" и там произнес именно Роман. Интересно, как пугающий "гуманоид" глюка Кати практически одновременно превратился в легкую шутку о гуманоидах в реальном мире, но при этом в обоих случаях был задействован один и тот же герой - Роман. Но еще раньше о космосе упомянул в самолете Миша, процитировав из комедий о Шурике: "...как космические корабли бороздят просторы вселенной"..- помните практически классику: "Ну давай, бухти дальше..." ? Вот какой эффект эха по рядом стоящим сериям получается... |
|
| Автор: | Sunny Mystery [ 07 янв 2013, 12:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
rosa, Катя назвала Александра Андреем. |
|
| Автор: | Маргарита [ 08 янв 2013, 04:07 ] | ||||
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК | ||||
Глюк окончательно убедил Катю, что в ЗЛ она вернуться не может. Она соглашается подписать ген.доверенность на Александра, ставит ему свои условия и освобождается, как она думает, от старых проблем. Ей звонит Юлиана и там просто замечательное идет наложение разговора с Катей с ее параллельным обращением к единственной красно-золотой рыбке в аквариуме. Если вспомнить, кого в ЗЛ называли рыбками и кто там был главный рыболов, а также картины в "Аквамарине" с сиренами, где одна из них топит аквалангиста, то вот еще одна интересная метонимия "наклевывается": Катя - "золотая рыбка", которую зовет к себе на службу Юлиана и та действительно будет работать на нее - выполнять ее желания. Кроме последнего - уехать-остаться с Мишей. А пока Юлиана кормит рыбку и приглашает Катю к себе на работу с завтрашнего дня, переплетая в своей речи обращение то к рыбке, то к Кате. Вы кончики Катиного шарфа разглядели?
Что они вам напоминают? Мне - рыбьи плавники и хвост, причем как у рыбки - их 4! Плюс красного цвета сумочка и юбка из под полы.. Что еще есть интересного в этом эпизоде? 1. Адрес офиса Юлианы: Михайловского переулка в Москве нет. Есть Михайловский проезд. Думаете, случайно перепутали? Нет : для этого и номер дома есть - 47. В Михайловском проезде домов всего 42. *А вот насколько реален адрес дома Кати? - еще не добралась до сверки. "Михайловский", конечно, может прозвучал здесь лишь для того, чтобы напомнить Юлиане о Михаиле, который передавал Кате привет и надеялся на встречу с ней. И здесь идет еще один прием наложения, иной, чем раньше: я бы назвала его "одним выстрелом двух зайцев", раз не знаю наверно "правильных" терминов для обозначения такого эффекта задвоенности: показывают Катю, мечтательно-с облегчением смотрящую в небо, и думающую о начале новой жизни для нее, и одновременно звучит голос Кристины, рассказывающей Милко о себе словами, которые прекрасно бы подошли и к описанию роли Михаила в жизни Кати в это время: Ты знаешь, он сделал для меня больше, чем другие мужчины: он собрал мое сердце по кусочкам и аккуратно их склеил.
По-моему, прекрасно иллюстрирует роль Миши в период восстановления Кати в Египте
|
|||||
| Страница 43 из 68 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|