| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Символы, знаки и другие особенности стиля НРК https://nrkmania.ru/topic4266.html |
Страница 32 из 68 |
| Автор: | 0xanaP [ 26 окт 2012, 19:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Рит, я поняла твою точку зрения. Фильм один смотрели, но видели его по-разному. Я вижу, что при словах Кати "Они придумали план, Стас покупал игрушки и открытки" нам показывают, что Жданов САМ вспоминает Малиновского с открытками. Вижу, что Андрей говорит "он подонок" не во время рассказа, а уже после того, как вспомнил себя с Романом и стол с подарками. И интонации там не злые, возмущённые, а как будто человек прозрел, осознал что-то. Вижу и слышу, что Жданов САМ произносит слова "ТОЖЕ спал из-за денег". С Катей спали лишь двое мужчин. Один - из-за денег, второй - "ТОЖЕ" из-за них же. Всё это для меня не пустой звук, не могу я от этого так просто отмахнуться, лишь бы Жданова от грязи хоть чуть-чуть отряхнуть. Сказать, что всё было исключительно по любви/ревности/... , а не из-за денег/компании (даже в малой части) и точка. Не могу, потому что он САМ признался в этом. Сериал я смотрела очень-очень много раз, практически в нон-стопе, и каждый раз вот так вот и Жданова и Катьку от пыли-грязи отряхивала, всему оправдания находились. Потом был около месяца перерыв (я в отпуск ездила). Приехала, поставила сериал и все-все недостатки, на которые я глаза закрывала, все наружу вылезли. После того раза сериал (а прошло уже около года) я не смотрела. Не могу. Противно от обоих становится, честно. Тогда-то я и перешла на фики. Захожу сюда периодически, темы просматриваю. Иногда, вот как сейчас, тоже что-то пишу. И каждый раз вижу, что пытаясь высказать или тем более доказать свою ТЗ, нахожу всё больше и больше неприяных моментов в сериале. Кошмар.
|
|
| Автор: | Маргарита [ 26 окт 2012, 19:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
0xanaP писал(а): Я вижу, что при словах Кати "Они придумали план, Стас покупал игрушки и открытки" нам показывают, что Жданов САМ вспоминает Малиновского с открытками Точно, техника исполнения одна и та же. Форма-упаковка, другими словами. 0xanaP писал(а): Вижу, что Андрей говорит "он подонок" не во время рассказа, а уже после того, как вспомнил себя с Романом и стол с подарками. И интонации там не злые, возмущённые, а как будто человек прозрел, осознал что-то. Или из-за того, что низость поступка Дениса в его глазах зашкаливала и он просто констатировал очевидный для него факт. 0xanaP писал(а): Вижу и слышу, что Жданов САМ произносит слова "ТОЖЕ спал из-за денег". С Катей спали лишь двое мужчин. Один - из-за денег, второй - "ТОЖЕ" из-за них же. Всё это для меня не пустой звук, не могу я от этого так просто отмахнуться, лишь бы Жданова от грязи хоть чуть-чуть отряхнуть. Насчет первого не доказано. Ситуацию знаем со слов Кати -в БД - специально узнавала все настолько однозначно подано, что других вариантов просто не возникает: там Бетти слышит это сама от чужих людей в лицо и это показано. Здесь Катя - единственный свидетель и вся информация о том, что и как, идет от нее. Я по секундам там отсматривала ее слова о пари и обвинение Денису: когда Катя скрывает свои мысли и вместо них говорит, что-то еще, она всегда закрывает глаза и никогда не смотрит в камеру - проверь сама, я проследила по многим сериям -одно и тоже. Стоя спиной к человеку она может и неправду сказать, с усилием, но делала. Вся та единственная фраза по пари очень интересно снята и показана. Лица самой Кати в этот момент почти не видно: фокус на Андрее, который внимательно ее слушает и на лице которого никаких угрызений совести или узнавания его мотивов в словах Кати про деньги не видно вообще. А с подарками -тем, что не так важно, он сразу в лице переменился. Почему тогда показали подробно всю ту сцену -воспоминание с Романом и подарками и здесь у него ничего не шевельнулось и он не вспомнил, например, свои слова перед показом: "А в Катьку то и с такими деньгами кто ж не влюбится?" или любую другую, которую ты могла бы привести как доказательство его мат интереса в романе? На подарки - внешнее сходство он так среагировал, а на внутреннее: суть ситуации - денежный интерес, нет? Я же ни на чем не настаиваю - да и глупо ведь, правда? - и от грязи его не отряхиваю - она была, только другая и в другом. Хотя она бывает все равно на пользу, как лечебная например я в первую очередь себе вопросы задаю: как и почему так, а не иначе?0xanaP писал(а): Не могу, потому что он САМ признался в этом. Оксан, он много в чем признавался в течение сериала. Например, сколько раз он Кире говорил, что любит лишь ее и никто другой ему не нужен? Но ты же ему не веришь? Хотя таких признаний ей было через серию. А здесь одна фраза, "он тоже спал с ней из-за денег", явно вырванная из предыдущего разговора, и сразу все ясно? А если до нее звучало: "Я не думаю, что" он тоже спал с ней из-за денег? Это бы изменило весь смысл, не так ли? Ведь и так понятно, что они продолжают начатый где-то разговор и мы слышим его конец. Так зачем на этих 6 словах строить обвинение Жданову, тем более, что больше нигде нет никаких прямых улик, всегда лишь косвенные и зависящие от толкования. 0xanaP писал(а): каждый раз вот так вот и Жданова и Катьку от пыли-грязи отряхивала, всему оправдания находились Катю я ни разу не отряхивала, я всегда на ее стороне была. Жданова я просто пытаюсь понять, что и когда им двигало в сериале. Товарищ крайне скрытный, умный, противоречивый, у которого уйма масок и иногда сложно отличить, где это маска, а где его собственное лицо. Летом очень на него разозлилась, когда кое-что про него отрыла, да и сейчас на него с 88 по 102 серию смотреть просто не могу постоянно хочется. Хоть и понимаю уже больше, все равно очень на него зла за то, какой он там с Катей.0xanaP писал(а): Противно от обоих становится, честно. А Катя то в чем провинилась? Что как-то пыталась ему отпор дать после инструкции? Я то при первом просмотре на нее больше всего разозлилась: я надеялась, что она создаст план мести, и заставит обоих голубчиков (кстати, не могла вот раньше понять, почему она Роману никогда не мстила? Я бы за такой стиль письма и выражения... ) до конца жизни от одного имени Катя нервно вздрагивать и оглядываться вокруг. И когда все мои ожидания были отвергнуты полностью, я и перестала смотреть сериал - какие там могут быть разговоры с ним, улыбки или какие то еще физ.контакты??0xanaP писал(а): И каждый раз вижу, что пытаясь высказать или тем более доказать свою ТЗ, нахожу всё больше и больше неприятных моментов в сериале. Кошмар. Сочувствую А я там вижу просто невероятно закрученную интригу, сумасшедший сюжет и умнейших просто ГГ. А то, КАК все это снято и сделано, приводит меня в совершенно детское восхищение: как такое можно было задумать и осуществить?? А я ведь ничего еще по ходу и не смогла затронуть -выразить - не справляюсь с собственными планами... В общем, Оксан, я бы помочь хотела, только не знаю, как и чем: ты же искренне переживаешь. Ты пока прими от меня, что есть Может, что-то из того, о чем надеюсь написать, тебе все же покажет, что не все там с ГГ так плохо и безнадежно?
|
|
| Автор: | 0xanaP [ 26 окт 2012, 20:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Цитата: А если до нее звучало: "Я не думаю, что" он тоже спал с ней из-за денег? Это бы изменило весь смысл, не так ли? Не-а, не изменило. Но была бы в пользу твоей теории о Денисе. Слово "тоже" означает, "так же, как и (я)" (Он левша и я левша. Он тоже пишет левой рукой). Продолжим предложение - "Я не думаю, что он тоже спал с ней из-за денег... , как это делал я". То есть в этом случае будет указываться на "невиновность" Дениса. Андрей со своим "тоже" будет виновен (т.е. спать из-за) в любом здесь случае. Я же не утверждаю, что спал исключительно из-за них, нет. Но и утверждать, что, соблазняя, о компании он вообще ни разу не думал, по-моему, тоже не совсем верно. А раз о компании он всё-таки думал (даже чуть-чуть, но ведь есть!) да плюс сам в этом признался, то и фраза "Жданов НИКОГДА НИ С КЕМ НА СПАЛ ИЗ-ЗА ДЕНЕГ!!" не совсем верна. Имхо. (Вот, блин, меня эта фраза зацепила )Цитата: А Катя то в чем провинилась? Так, навскидку. Согласилась на план Жданова морочить Кире голову. Сама потративши тысячи долларов на обеде в Ришелье, отчитывает Кольку за ужин с Викой. Пал Олеговичу могла позвонить, а не сделала. Много чего было. За поддержку спасибо
|
|
| Автор: | Aff [ 26 окт 2012, 21:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
5 серия. Блики. Сканировала все блики подряд, дабы разобраться - являются они случайностью или нет. Маргарита считает, что белый блик означает желание, зелёный - ревность. Слова, при которых "зажигались" блики, я буду выделять синим, если считаю, что они соответствуют трактовке Маргариты, а красным, если не соответствуют. Маргарита, жду комментариев
|
|
| Автор: | Маргарита [ 27 окт 2012, 03:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
0xanaP писал(а): Но была бы в пользу твоей теории о Денисе. Слово "тоже" означает, "так же, как и (я)" (Он левша и я левша. Он тоже пишет левой рукой). Продолжим предложение - "Я не думаю, что он тоже спал с ней из-за денег... , как это делал я". То есть в этом случае будет указываться на "невиновность" Дениса. Андрей со своим "тоже" будет виновен (т.е. спать из-за) в любом здесь случае. Я взяла и пересмотрела весь эпизод - отмотка ниже. Мне надо так всегда поступать, если нет точной уверенности, что знаю слово в слово. По тому, что там видно: из кабинета идет сначала Роман, потом Андрей, а в зал входят в обратном порядке плюс то, что Роман в курсе истории= точно где-то обговорили всю историю и Рома в курсе истории с Денисом. Готова к упражнениям по логике? Хорошо бы еще Синичка с Мартой подключились - они это дело тоже любят, но если нет, то тогда сами попробуем разобраться, хотя будет занудно, это гарантирую. Обрывков фраз-звуков при входе нет. Андрей входит, молчит, руки в карманах, видно, что ему не по себе. Его первые слова: Ты понимаешь, он тоже спал с ней из-за денег - звучит как приговор самому себе. По чистому смыслу и подстановке значений получается, что да, и Денис тоже (как и Андрей) спал с Катей из-за денег. Вроде все ясно, Роман: в том то и дело! Подонок, подонок! и машет-указывает пльцем на Андрея. То есть он так Андрея называет, открытым текстом, а тот внимания не обращает? Или кого Роман имеет в виду? Ясно, что "в том то и дело" относится к тому, что "он тоже спал с ней из-за денег". Тогда, если мы ставим Денис=Андрей, то Роман открыто, пусть шутливо, но называет друга за это подонком, верно? 1.А почему Андрей не реагирует никак, если по сути Роман прав? Роман: Нет ну скажи, как так можно? - Заработал денег на бедной невинной девушке и не поделился? Андрей, раздраженно: С кем? Р. с кем? с бедной невинной девушкой! Правда, он это сделал один раз, а ты уже дважды..Так что ты благороднее...и счет два один в нашу пользу. Пытаюсь понять логику Ромы: (видно, что Андрей думает о своем и друга почти не слушает) Если подонок - Андрей и осуждение Романа относится к нему за то, что тот, как Денис, спал с Катей из-за денег, то этому противоречит следующее за ним само-пояснение Ромы: нет, ну скажи, как так можно? Значит, слова Романа - "в том то все и дело" + подонок 2 р. + жест, относились к Денису за то, что он заработал деньги на Кате и не поделился, так? 2. На его фоне, Андрей, делающий то же самое (спит с Катей), подонком не является, по какой причине? Потому что не заработал денег на Кате и делиться, соответственно, ему нечем. Пока все верно? Он сделал это (спал) один раз - Андрей уже дважды. Так что ты благороднее, и счет 2:1 в нашу пользу. Да, правда деньги на кону были другие, ну.. 3. Так в чем благородство Андрея? В том, что спал с Катей два раза ради денег, которых не заработал, как Денис? Чушь? Полная! Поэтому Андрей ему и отвечает: Ты языком мелешь только лишь для того, чтобы меньше думать, что мы с тобой мерзавцы? То есть для Андрея все выкладки Романа про сравнение его с Денисом - пустой треп, что не отменяет его явного убеждения в том, что 4.они оба мерзавцы. Но Роман то с Катей не спал! То есть, если они мерзавцы, то это что-то другое, не имеющее отношение к тому, чтобы спать с Катей за деньги, верно? Что это может быть, в чем они замешаны оба и что может заслуживать такой оценки? План по соблазнению Кати. Так значит, что Андрей называет их обоих мерзавцами из-за него, а не из-за того, что он спал с Катей за деньги, так? Роман, уже серьезно: Ничего подобного. Ты делаешь ее счастливой. Ты вообще видел, как у нее глаза светятся? Главное сейчас - не сбавлять обороты. 5. А здесь в чем логика? Роман наотрез отрицает приговор Андрея для них обоих. Для него этот план, из-за которого Андрей назвал их обоих мерзавцами, это причина того, что Катя счастлива и у нее светятся глаза, и что надо продолжать в том же духе, верно? Андрей: Он тоже дарил ей подарки, купленные другом, и переписывал стишата на открытке, чужие.- По тому, как он это сказал, видно, что это и есть причина того, почему он считает их обоих мерзавцами: он так отвечает на отрицание Романа "ничего подобного". 6. То есть он упрекает их обоих в том же, в чем накануне "прозрел", увидев свое поведение в свете истории с Денисом - внешнее сходство ситуаций - подарки, открытки, стихи. Противоречия нет, одна и та же реакция. 7. Роман: Так все мерзавцы одинаковые. - подтверждение того, что они мерзавцы как и сказал Андрей, одинаковые с Денисом и его другом, так как действуют одинаковыми методами. Серьезно: Хватит, Андрей, хватит - терзать себя такими упреками? Тот парень совершил ошибку - он сбежал сразу после выполнения пари. Но мы то с тобой будем действовать тоньше. Так, даже зная размытость границ морали у Ромы, здесь, ввиду серьезности его вида, все равно слежу за его логикой: то есть Денис совершил не низкий поступок, за который он вначале сам назвал его подонком, заработавшим деньги на пари на Катю, а ошибку? Хотя он, с другой стороны, может быть, одновременно и подонком, который заработал деньги на Кате, и затем совершил ошибку, сбежав после выполнения пари, так? Роман говорит о том, чтобы действовать тоньше, и "но" говорит о том, что резко, как Денис все порывать он и не планирует. Насколько я помню реакцию Кати, она вначале страдала как раз из-за того, что Денис исчез и стала выяснять, что и ним случилось. Таким образом, 8. Роман очень хорошо понял ее историю и сейчас пытается предложить вариант, при котором бы такой ошибки в поведении можно было бы избежать, чтобы Катя не страдала. Верно? Андрея, хватая Романа за шею: Слушай ты разве не понимаешь? если она узнает, она умрет! 9. Андрей ясно сознает, что как только Катя узнает об их плане по ее соблазнению-игре в любовь с подарками-игрушками-открытками, то есть всем тем, из-за чего он называет себя и Романа мерзавцами, это ее убъет, и это не связано с тем, чтобы действовать тоньше, и не прерывать резко отношения, как это сделал Денис. Роман: А как она это узнает? Только, если ты ей скажешь. - то есть себя он заведомо исключает из возможных вариантов. Сам Роман Кате ничего никогда не скажет. 10.пауза. Роман, с утвердительной надеждой в голосе: Но ты ведь ей не скажешь? - он надеется, что Катя никогда не узнает об их плане. Андрей: Ты не видишь, что история повторяется? Этим обманом мы ее убиваем. Понимаешь? 11. Он отвечает на уговор, по существу, Романа, сохранить все в тайне, ссылаясь на предыдущую историю с Денисом, возражая ему, что продолжая обман, они тем самым убивают Катю. 12. Получается замкнутый круг: 1.если она узнает, она умрет! + 2. Этим обманом мы ее убиваем=Катя умрет=будет убита в обоих случаях: узнав об обмане или если обман продолжится, не раскрывшись. Ну как такой оборот внешне простого и ясного текста? И где здесь есть подтверждение того, что Андрей спал с Катей из-за денег? Во всяком случае, не это беспокоит Андрея так, как раскрытие обмана с подарками, который их обоих делает мерзавцами, и который при любом исходе убьет Катю. Где его здесь терзает совесть из-за того, что его мотивы совпадают с мотивами Дениса? Ведь если они одинаковы, то ему положено больше терзаться этим, а не внешним сходством обоих схем обмана? Так и этим он мучается лишь из-за того, что Катя может об этом узнать и это ее убъет, как и продолжение их игры в любовь. А до их появления в конференц зале речь могла идти о чем угодно и что угодно могло предшествовать первой фразе Андрея: Ты понимаешь, он тоже спал с ней из-за денег, которая, несмотря на свою внешнюю очевидность и неопровержимость, отнюдь не доказывает, что Андрей спал с Катей из-за денег. Кажется такие приемы называются "метонимией" и спасибо Sonya , что расслышала это слово, сказанное Роднянским и привела пояснения и примеры, что это означает: оказывается, способ слово и смысло-замещения, что и видно в этом эпизоде. 14 сценаристов видимо мастерски им владели, чтобы трехминутный диалог двух друзей можно было бы полностью понять (мне) повозившись с их внешне несложным текстом часа три, не меньше. Другое дело, сколько времени ОНИ его сочиняли, чтобы так хитро закрутить заключенный в них смысл: 1. Андрей не подтверждал своими словами, что он спал с Катей из-за денег, и 2. он полностью осознавал, что Катя умрет в обоих случаях: узнав об обмане, и если они будут его продолжать в любом случае.Ищем мои ошибки в логических построениях.
|
|
| Автор: | Маргарита [ 27 окт 2012, 04:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
0xanaP писал(а): А раз о компании он всё-таки думал (даже чуть-чуть, но ведь есть!) да плюс сам в этом признался, то и фраза "Жданов НИКОГДА НИ С КЕМ НА СПАЛ ИЗ-ЗА ДЕНЕГ!!" не совсем верна. Имхо. (Вот, блин, меня эта фраза зацепила )Я рада, что зацепила мне кажется, что тебе самой хотелось бы верить в то, что это так и было на самом деле: ведь сериал и ГГ ты же любишь ![]() 0xanaP писал(а): Я же не утверждаю, что спал исключительно из-за них, нет. Но и утверждать, что, соблазняя, о компании он вообще ни разу не думал, по-моему, тоже не совсем верно Оксан, по существу вопроса - я постаралась ответить выше. Что касается вопроса того, какой % какой причины в том, что Андрей спал с Катей, имея в виду был материальный интерес или нет, ввиду его явной моральной оценки, торг, как говорится, здесь неуместен нельзя был немножечко беременной и не получится ставить вопрос: был ли там 99% не мат.интереса, а все же хотя бы 1% этого интереса был. Тут или- или. Казнить нельзя помиловать, где ставим запятую? Для меня ответ совершенно прост и ясен, как и понимание, почему Жданова окрестили "подлым змеем": за то же, за что и прототипа, который соблазнил Еву. Жданов соблазнил Катю, поэтому тоже заслужил такой титул. Вот и весь его состав преступления. Мало это или много? Вопрос, конечно, относительный.. но, в любом случае, это не вопрос страха за компанию, если он с Катей не переспит.
|
|
| Автор: | Маргарита [ 27 окт 2012, 05:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Aff писал(а): Сканировала все блики подряд, дабы разобраться - являются они случайностью или нет Ты - мой герой! Молодчина! Для этого точно нужно сильное желание разобраться, время и старания. Ценю! По эпизоду 1. с никогда не дари дурнушке цветы - вроде все понятно? Если будет потом еще желание, я тебя попрошу еще пару эпизодов таким же образом отскринить - прямо из первой-второй серии, еще "веселее будет" 2. Шпана. Я тут не поняла: ты пометила "Катюха" красным - что бликов нет, а там точка видна на левой линзе вверху? Да, а чего это он ее приобнимает? Я всегда думала, что куражится просто, а здесь блики то какие.. фу, неужели этот бывший двоечник, которому она всегда помогала в школе.. То же самое на "здравствуйте" - 2 блика вижу, а у тебя красным помечено? Нда.. судя по всему, папа то прав был, когда позже будет говорить, что нечего ей с ними никуда ходить..вот гады.. 3. Катя и Коля - это я сама помню, как раз вторую и третью часть их "дивана" разбирала. Теперь и первую можно. ![]() Я только объясню - напомню насчет различия между этими бликами из того, что я поняла ранее: белые - более универсальные, и означают "желание" во всех значениях этого слова, как и в тексте - понятно от контекста: желать кого-то или желать чего-то= все равно желать. Могут быть у кого угодно и не зависят от пола. Хронологически впервые видела у Жданова на вечеринке, где он озвучил свое предложение Кире. Мой первый их разбор -поздний случай вот здесь topic4266-180.html Зеленые, тоже, по моим наблюдениям, более специфичны: впервые замечены при первой встрече Кати и Андрея, и появились одновременно с ним. Катю они с тех пор сопровождают независимо от физического присутствия рядом с ней Андрея. Если принять тз, что он с самого начала ощутил какие-то там собственнические инстинкты-нотки по отношению к Кате, то и распространяет это отношение на всех, кто может оказаться хоть мало мальским конкурентом в этом плане. Ну в общем как тень ревнивого Отелло отдельно от него. Помнишь слова Кати, что у нее будет муж с зелеными глазами? Ну вот как будто его глаза за ней и следят повсюду, причем уже сейчас. Если ты не читала начало разбора бликов, посмотри вот здесь: там несколько моих постов topic4266-160.html и topic4266-200.html Коля Катю не ревнует, он ее друг, единственный друг. Единственный, кто может считать Катю своей - это Андрей. Поэтому и зелень вся на очках Кати, когда она с Колей - это его "встроенная" ревность к ней и видна таким образом. То есть зеленые блики на Катиных очках в этом эпизоде - это ревность Жданова к Кате за то, что она сейчас с другим мужчиной, пусть он и называется ее другом. Теперь, почему зеленый блик на очках Коли: так он лежит на ее диване! Права не имеет! Aff писал(а): Ко- Понимаешь у меня к ней влечение(влечение должно обозначаться белыми бликами..) Но в данный же момент, разговаривая с Катей у него его нет? Блики "показывают" (если моя тз работает, конечно), внутренние, скрытые мотивы человека, который могут со словами и не совпадать. Коля сейчас говорит о Вике, а не испытывает к ней желание, а факт того, что он это делает лежа на Катином диване, и навлекает на него все это ждановское отношение: права не имеешь здесь лежать. Aff писал(а): Кате звонит Витя. После разговора взгляд на Колю(если только в значении - "Завидуй" подходит) Неа, какой то тип звонит "его Кате" - зелень начеку. Афф, немножко понятней? ![]() Aff писал(а): А - серьезно поговорить(белый блик исчезает после слова "должен" и возвращается после "поговорить" т.е окончания фразы) А ты помнишь, к чему у них сводятся их "разговоры"? так что как раз после разговора воплощение значения блика в жизнь и последует Aff писал(а): Кира хватает сзади за шею, Андрей скидывает ее руки( вроде как не от большого желания такой жест) там на видео лучше видно: сначала он входит еще с пятном - обычным бликом, потом он исчезает - правильно ее нет и гроза, он недоумевает, где она, а когда чувствует, что на него напали, блики превращаются в две узкие яркие щели, как глаза хищника при атаке - это желание безусловно, но только отпора и драки, что он и делает, осуществляя какой-то прием.Там еще муз.фон показательный - сразу понятно, что у него идет ответная атака-агрессия. У тебя скрин получился замечательным, - я уже такие случаи отловила, когда блик реагирует странно, в отрыве от движения того, на ком был: он здесь виден лучше, чем лицо Андрея, "смазанное" в кадре из-за скорости движения. Я не знаю, как достигался такой эффект, что здесь похоже на четкую полоску на линзе, а не на тоже расплывчатую, как общее изображение, форму блика. Aff писал(а): Ки- Прости меня я была такой идиоткой. А- Уже простил(вообще странный блик, с розоватым оттенком, хотя может означать желание Киры 50-50%) Да и означают - мирятся уже, понятно, что будет через минуту - обычный сценарий их примирений. Только здесь все же это скорее желание самого Андрея - все то же, что и в машине. Розовым может казаться из-за отлива красного халата Киры (если такое возможно??) или розовый - детский цвет - может указывать на детсадовский уровень таких вот сцен... А может это и белый? Реально, сложно различить. Что сама думаешь о таком варианте объяснений?
|
|
| Автор: | rosa [ 27 окт 2012, 10:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Рита, оправданий Жданову можно найти, конечно при желании, потому что все было, конечно сложно и не так однозначно как в истории с Денисом. Но, я верю все-таки словам самого Жданова, как ты их не трактуй и не переиначивай, но из песни, как говорится, слов не выкинешь, "С ней спал из-за денег тоже", ну согласись, Рита, если бы Кате довелось подслушать вот только один этот их разговор, то у нее сразу бы на все открылись глаза. Ведь они в нем все расставили по своим местам, чтобы у зрителей не возникло иллюзий, что Жданов уже вроде бы к Кате начал что-то испытывать, так можно было бы подумать, потому что было все- и страсть, и поцелуи , и доверительный разговор по душам. Только на утро вот этот разговор с Романом, лично для меня, был как удар под дых- и про то, что ТОЖЕ спал из-за денег, и про то, что не надо цинизма, и про то, что Катя должна Жданова благодарить за то счастье, которое он ей "подарил" , и про то, что, что он все-таки лучше Дениса, потому что уже два раза с ней переспал! Сам этот разговор, сама его возможность говорит о том, что нет любви еще. Есть страх за нее, если она узнает, есть угрызения совести и есть желание хоть как-то смягчить свою подлость- "Ты должен быть с ней нежным и искренним"- Роман, а не он сам, то есть открытки и игрушки снова в деле и НИЧЕГО после второй ночи по сути не изменилось... |
|
| Автор: | Aff [ 27 окт 2012, 11:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Цитата: Я тут не поняла: ты пометила "Катюха" красным - что бликов нет, а там точка видна на левой линзе вверху? Нет, нет, нет. Красный значит, что блики есть, но под твою трактовку они не подходят. В случае со шпаной: У Кати горят глаза, при словах о женихе и работе. Вроде все логично. Но почему тогда блики появляются и когда к ней резко подскакивает Витя(вроде испугаться должна, знает их компанию) и когда она с Генкой знакомится. Я согласна с тем что такие блики проще не сделать, чем сделать. Но вот в значении их я бы хотела получше покопаться. Жданов понятия не имел о том, что есть Коля. Да и 5 серия слишком рано для ревности по моему. У меня зародилась одна идея.. трактовки этих бликов. Но я еще покопаюсь.. поищу доказательства, что бы не не быть голословной. А сейчас скину скрины по 6 серии, тоже вышло занятно. И вызывает несколько вопросов. |
|
| Автор: | Aff [ 27 окт 2012, 12:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
6 серия. Блики. Все так же, синим"правильные" блики, красным блики мне непонятные. |
|
| Автор: | Aff [ 27 окт 2012, 14:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Кстати зеленые расплывчатые блики я заметила и на видео со съемок, так что возможно блики не искусственно встраивали в кадр, а так сказать в процессе. |
|
| Автор: | 0xanaP [ 27 окт 2012, 14:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Маргарита, наши ТЗ противоположны, потому что основной упор ты делаешь на слова Романа, отмахиваясь от слов самого Андрея. Здесь я вижу обычный трёп Малиновского. Балагурит, потому что мерзавцем себя считать ой как не хочется. Для меня же важно, что об этом думает и говорит САМ Андрей, а не то, как со стороны на это смотрят другие. И если он говорит: он тоже спал с ней из-за денег он тоже дарил ей подарки, купленные другом, и переписывал стишата на открытке, чужие мы с тобой мерзавцы Ты не видишь, что история повторяется? , то сам признаёт, что истории схожи и спит он с Катенькой отнюдь не по большой любви. "Тоже" означает, что два человека делают одну и ту же вещь, как ни построй предложение и сколько бы слов в нём не было. Цитата: Но мы то с тобой будем действовать тоньше. Рит, вся разница в том, что Денис от Кати не зависел, вот и ушёл сразу же. А Андрей с Романом вынуждены будут "действовать тоньше", иначе от них мокрого места не останется, узнай об этом Катенька (они же не знают, как именно она бы действовала). "Умрёт", не умрёт, но, как минимум, просветить и его и своих родителей может. Ушла читать дальше. |
|
| Автор: | 0xanaP [ 27 окт 2012, 14:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
rosa
|
|
| Автор: | MaMashka [ 27 окт 2012, 15:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Маргарита писал(а): . По статистике смутно помню точные цифры, лишь примерно, реально лишь одно из четырех зачатий продолжается, а не выливается в естественный выкидыш после первых недель. Т ![]() Наоборот, каждая четвертая беременность заканчивается по статистике выкидышем. И это очень грустно. А если бы было, как у тебя, то вообще
|
|
| Автор: | Aff [ 27 окт 2012, 15:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
*Буду выделять подчеркиванием важное. Если учитывать слова из первой статьи о противоположном значении цвета для выразительности композиции, рассмотрим значения черного и красного цветов. Посмотрите как Зеленый и Белый практический описывают характер Кати, а вот противоположные цвета Красный и Черный находят свой отклик в характере Андрея. Даже прямые цитаты из сериала можно найти, если покопаться. Тот же тИран и "белая ворона"
|
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 27 окт 2012, 16:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Маргарита писал(а): Сам Роман Кате ничего никогда не скажет. Ни в чем не хочу возражать, пока только читаю и получаю удовольствие. Но эта фраза напомнила мне другую дискуссию, в теме "Спорные моменты..." в которой были попытки примерить к Роману мотив сознательных или полусознательных действий при оставлении пакете с инструкцией на столе. не смогла удержаться.
|
|
| Автор: | marta [ 27 окт 2012, 16:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Афф, спасибо, было действительно очень интересно почитать о прямо-таки философском единении-разделении свойств цветов. Aff писал(а): зеленый и Белый практический описывают характер Кати, а вот противоположные цвета Красный и Черный находят свой отклик в характере Андрея Хорошее наблюдение. В характерах героев выдержана гармония, так же, как это проявляется и в цвете. Кстати, как в природе, так и в искусстве гармония подчинена математическим законам. Пушкин вложил в уста Сальери как бы отрицание этого факта "Ремесло Поставил я подножием искусству; Я сделался ремесленник: перстам Придал послушную, сухую беглость И верность уху. Звуки умертвив, Музыку я разъял, как труп. Поверил Я алгеброй гармонию." Ну, а истинное искусство - Моцарт - полёт фантазии, чувств, вдохновение - талант одним словом. Но если проверить Моцарта алгеброй, думается, с этим там будет всё в порядке. Стихи Пушкина тоже не противоречат этой теории: ритм, ударение, количество слогов в строке - всё подчинено определённому порядку. А золотое сечение? Мы не обязаны знать эти законы, наша голова или какое другое другое место воспринимает гармонию/дисгармонию на уровне чувств. Даа, порадовала готовность наших отзывчивых женщин объяснять на полном серьёзе смысл слова "тоже" и его употребления в предложении. Как иностранцу, изучающему русский.
|
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 27 окт 2012, 16:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
0xanaP писал(а): Для меня же важно, что об этом думает и говорит САМ Андрей, а не то, как со стороны на это смотрят другие. И если он говорит: он тоже спал с ней из-за денег он тоже дарил ей подарки, купленные другом, и переписывал стишата на открытке, чужие мы с тобой мерзавцы Ты не видишь, что история повторяется? , то сам признаёт, что истории схожи и спит он с Катенькой отнюдь не по большой любви. Говорил также другое, в 87 серии после рассказа Кати про историю с Денисом: "может он во все это на спор ввязался, а потом чувство прорезалось...", "ему было стыдно показаться тебе на глаза". Он, что про Дениса говорит, Дениса оправдывает? Жданов говорит про СЕБЯ. И то, что стыдно было показаться на глаза, тоже описывает его поведение. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 27 окт 2012, 16:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Aff писал(а): Посмотрите как Зеленый и Белый практический описывают характер Кати, а вот противоположные цвета Красный и Черный находят свой отклик в характере Андрея. Даже прямые цитаты из сериала можно найти, если покопаться. Тот же тИран и "белая ворона" Спасибо за цитаты Афф. Не уверена, что символика цвета в данном случае применялась сознательно, но совпадения есть, вплоть до угнетающе красной (даже красно-черной) спальни А.П. и пристрастию к красным одеяниям на дамах. |
|
| Автор: | Aff [ 27 окт 2012, 17:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Цитата: Мы не обязаны знать эти законы, наша голова или какое другое другое место воспринимает гармонию/дисгармонию на уровне чувств. Природа сама по себе гармоничная.. всё, что как правило нарушает гармонию, природа отторгает. Если мы говорим о произведениях искусства, будь то картина или же музыкальная композиция, стихотворение, проза. Всё это так же как и в математике находит отклик в цветах( нашла в той же статье) несколько лет назад, на учебе, как раз таки при изучении коллористики и цветоведения, нам давали множество интересных и необычных заданий, например: - включали определенный звук (гром, метель, колыбельная, прибой, шторм, пение птиц) задание заключалось в том что бы отобразить (линией и цветовым пятном) этот звук - завязывали глаза и клали в рот что-нибудь съедобное - просили нарисовать вкус. ну и тому подобное. Очень развивает воображение. |
|
| Страница 32 из 68 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|