НРКмания
https://nrkmania.ru/

Символы, знаки и другие особенности стиля НРК
https://nrkmania.ru/topic4266.html		 Страница 26 из 68
Автор:  MaMashka [ 19 окт 2012, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК
Маргарита писал(а):
И кроме того, как я поняла, поскольку главная идея была изложена в виде: превращение гадкого утенка в прекрасного лебедя, то и понята была мной соответственно как переход от дурнушки (неудачницы?) в красавицу (успешную во всех отношениях женщину).

Мне кажется, что это несколько схематичное понимание "Гадкого утенка", как литературного архетипа. И, соответственно, несколько схематичное наложение на НРК.
Именно поэтому я (вслед за "теми, кто умнее меня") предлагаю считать "Золушку" и "Гадкого утенка" не буквальным обращением к известным нам с детства сказкам Андерсена и Шарля Пьеро, а рассматривать их в более широком контексте повторяющихся литературных сюжетов, в классификации которых "Золушка" и "ГУ" лежат на одной литературной полке, которую я для себя назвала бы общим названием "метаморфозы" (хотя у Букера это называется более конкретно "из грязи в князи"). На соседней литературной полке лежат их собратья: "Красавица и чудовище", "Царевна лягушка" и "Аленький цветочек" и т.д. - все они могут быть объедены общей идеей о том, как герой находится под властью какого-то проклятья или волшебства, и только сила любви может его "расколдовать". По классификации Букера этот сюжет может быть назван одним словом "Воскресенье".
Мне кажется, что к НРК совершенно очевидно применимы, как минимум, два этих архетипа. Подозреваю, что можно было бы еще парочку запросто.
Автор:  Sonya-nrk-fan [ 19 окт 2012, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК
ma_mashka писал(а):
По классификации Букера

Ma_mashka, наверное сначала пригодилась бы лекция о вечных (бродячих) сюжетах.
У кого там их сколько четыре, восемь, двадцать, уже не помню.
Автор:  Sonya-nrk-fan [ 19 окт 2012, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК
ma_mashka писал(а):
Я точно помню скрины, которые выкладывали раньше, где у по меньшей мере двух героинь совпадали эти самые даты дней рождений. Только я не помню у кого: у Кати и Клочковой? У Киры и Клочковой??? у кого-то еще???

Таких совпадений в сериале не было. Вообще не было совпадений дат.

А у нас замаячило еще одно разделение: на тех кто придает значение гороскопам и тех, кто не придает им никакого значения. Э-эх, весело будет!
Автор:  MaMashka [ 19 окт 2012, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК
Sonya-nrk-fan писал(а):
ma_mashka писал(а):
По классификации Букера

Ma_mashka, наверное сначала пригодилась бы лекция о вечных (бродячих) сюжетах.
У кого там их сколько четыре, восемь, двадцать, уже не помню.


а я давала несколькими страницами раньше. Поэтому не начала сначала, а, как бы, продолжила мысль. ТАм как раз спойлеры в этот момент чинили, может ты поэтому пропустила?
Автор:  MaMashka [ 19 окт 2012, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК
Sonya-nrk-fan писал(а):
ma_mashka писал(а):
Я точно помню скрины, которые выкладывали раньше, где у по меньшей мере двух героинь совпадали эти самые даты дней рождений. Только я не помню у кого: у Кати и Клочковой? У Киры и Клочковой??? у кого-то еще???

Таких совпадений в сериале не было. Вообще не было совпадений дат.

А у нас замаячило еще одно разделение: на тех кто придает значение гороскопам и тех, кто не придает им никакого значения. Э-эх, весело будет!

было точно!
Автор:  Sonya-nrk-fan [ 19 окт 2012, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК
ma_mashka писал(а):
ТАм как раз спойлеры в этот момент чинили, может ты поэтому пропустила?

Наверное, больше всего переживала за содержимое собственных спойлеров.
Упомянутое посмотрю, хотя, если бы была ссылка...
ma_mashka писал(а):
Я точно помню скрины, которые выкладывали раньше, где у по меньшей мере двух героинь совпадали эти самые даты дней рождений. Только я не помню у кого: у Кати и Клочковой? У Киры и Клочковой??? у кого-то еще???

За скрины не отвечаю, а в сериале не прозвучало нигде.
А в некоторых скринах, даже сны приводились.
Автор:  Sonya-nrk-fan [ 19 окт 2012, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК
Ma_mashka, я должна извиниться, вы правильно помните, такие кадры были.
В первой серии Андрей держит в руках анкету Клочковой, можно видеть её дату рождения 11.12.1977 г.
В 141 серии Андрей раскрывает личное дело Кати, которое должны были отнести в архив, там дата рождения 11.12.1984 г.
Катина дата рождения это ляп или противоречие, 11 декабря это скорпион а не стрелец, да и до нового года далековато.
И с годом рождения напутали, по этой дате в декабре 2005 главной героине исполнялся 21 год, а она не только институт закончила, но и успела года полтора поработать, и в начале сериала Валерий Сергеевич говорит "23 года тебе". И Коля с которым Катя училась, немного позже говорит "мне скоро 25".
Н-да, небрежно так, наверное думали никто и никогда эти листочки разглядывать не будет.
Автор:  marta [ 19 окт 2012, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК
Маргарита писал(а):
marta писал(а):
А твоё вИдение совпадает с Назаровским, к его мнению вряд ли кто-то решится отнестись с неуважением.


Это точно, и не будут выдирать его слова из контекста и распоряжаться ими по своему усмотрению:
marta писал(а):
Мне кажется, что история гадкого утенка (а именно так и назывался сериал изначально) — это история Нелли


Имя Нелли не есть имя Кати, не так ли Марта? Если говорить языком уж совсем простой логики, на которую ты так любишь ссылаться, то
если "история гадкого утенка"=Х
История Нелли=У
история Кати Пушкаревой=Z
то здесь написано Х=У и не написано, что Х=Z, а тот, кто это делает, наверное относится к автору этого высказывания именно так, как ты сама и написала.


А разве моя "выдранная" цитата меняет смысл высказывания Назарова?? От параллели с Нелли сериал перестал изначально так называться, как он и назывался??

ma_mashka писал(а):
Мне кажется, что к НРК совершенно очевидно применимы, как минимум, два этих архетипа. Подозреваю, что можно было бы еще парочку запросто.

Интересно, действительно. С трудом нашла тот пост с классификацией, читаю.
вот, в самом конце страницы http://nrkmania.ru/topic4266-300.html
Точно, спойлеры пропадали, и осталось непрочитанным.
Автор:  Яна [ 19 окт 2012, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК
Цитата:
11 декабря это скорпион а не стрелец

Ошибаешься Соня, это как раз Стрелец.
Автор:  Маргарита [ 19 окт 2012, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК
Sonya-nrk-fan писал(а):
В первой серии Андрей держит в руках анкету Клочковой, можно видеть её дату рождения 11.12.1977 г.
В 141 серии Андрей раскрывает личное дело Кати, которое должны были отнести в архив, там дата рождения 11.12.1984 г.
Катина дата рождения это ляп или противоречие, 11 декабря это скорпион а не стрелец, да и до нового года далековато.

Я ставлю на " задачку" :-) там же камера это все крупным планом показывала, значит, акцент для чего-то делался.
11 декабря - это все же стрелец :oops: после него - козерог идет как раз под Рождество, скорпионы закачиваются 22-23 ноября.

Sonya-nrk-fan писал(а):
И с годом рождения напутали, по этой дате в декабре 2005 главной героине исполнялся 21 год, а она не только институт закончила, но и успела года полтора поработать, и в начале сериала Валерий Сергеевич говорит "23 года тебе". И Коля с которым Катя училась, немного позже говорит "мне скоро 25".

И о Кате кажется тоже отец говорит, что ей 25 уже - там время очень относительно-условное, как с отношениями Кира-Андрей: в начале сериала - им два года, в конце "4 года коту под хвост (?)" кажется, звучало..
Sonya-nrk-fan писал(а):
Н-да, небрежно так, наверное думали никто и никогда эти листочки разглядывать не будет.


Нет, думаю, что как раз надеялись, что будут.. вот только что они значат.. :Search:
Например, что ДР праздновалось лишь у Кати, хотя в сентябре Катя уже работала в ЗЛ, а ДР Вики, если совпадает с Катиным, так о нем никто и не вспомнил вообще...
Автор:  sinichka [ 19 окт 2012, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК
Sonya-nrk-fan писал(а):
ma_mashka писал(а):
Я точно помню скрины, которые выкладывали раньше, где у по меньшей мере двух героинь совпадали эти самые даты дней рождений. Только я не помню у кого: у Кати и Клочковой? У Киры и Клочковой??? у кого-то еще???

Таких совпадений в сериале не было. Вообще не было совпадений дат.


Еще как было! У Кати и у Клочковой день рождения по документам в один день - 11 декабря. :LoL: Это абсолютно точно, когда-то мы это уже обсуждали и скрины выкладывали. Так что, это ляп просто и ничего тут другого не придумать. Во первых, у Кати д.р. был явно позже, я так думаю 29 или 30 декабря, (когда в России на новый год кончают сейчас работать? Когда-то и 31.12 рабочий день полдня был) а во-вторых, Катю поздравляли, а то, что Вика в этот же день именинница, ни гугу. Хотя мне Ритина идея понравилась, что то что в заставке показывали, это их рабочие дни перед новым годом были. Это новая мысль, все таки, если смотреть по раб. дням, то в конце декабря ее д. р. должен быть.
Автор:  Sonya-nrk-fan [ 19 окт 2012, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК
Стрелец а не скорпион. Ошиблась! :facepalm: :facepalm:
Автор:  sinichka [ 19 окт 2012, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК
Я медленно пишу, про их общий д.р. уже все ответили :)
А нет, Рита мы с тобой синхронно об этом одинаково написали :-)
Автор:  ja_imaka [ 19 окт 2012, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК
Маргарита писал(а):
Например, что ДР праздновалось лишь у Кати, хотя в сентябре Катя уже работала в ЗЛ, а ДР Вики, если совпадает с Катиным, так о нем никто и не вспомнил вообще...
Да, и Вика в свой ДР лазила по замерзшей пожарной лестнице, чтобы в окно Пушкаревой заглянуть. И ведь по собственной воле: ее же идея была следить за Ждановым. Так что, скорее всего, не думали авторы, что мы (заболевшие) будем так тщательно копаться и всматриваться во все циферки на появившихся в кадре бумажках.
Автор:  Sonya-nrk-fan [ 19 окт 2012, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК
Маргарита писал(а):
акцент для чего-то делался.

Урядов расхваливал претендентку не называя фамилии, раскрыл папку, Андрей увидел фотографию и сказал это же Вика!
Автор:  Sonya-nrk-fan [ 20 окт 2012, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК
Маргарита писал(а):
И о Кате кажется тоже отец говорит, что ей 25 уже

Ближе к концу сериала мама ей говорит (контекст замуж рано) 25 лет тебе.
В конце года исполнилось 24, а к лету уже 25, ляп опять.
Автор:  Sonya-nrk-fan [ 20 окт 2012, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК
Маргарита писал(а):
Кира-Андрей: в начале сериала - им два года, в конце "4 года коту под хвост (?)" кажется, звучало..

Это как раз объяснимо, 4 года отношений и два года в статусе невесты.
Бедная, глупая Кира.
Автор:  Sonya-nrk-fan [ 20 окт 2012, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК
ja_imaka писал(а):
Так что, скорее всего, не думали авторы, что мы (заболевшие) будем так тщательно копаться и всматриваться во все циферки на появившихся в кадре бумажках.

Склоняюсь к тому же, особенно учитывая количество ляпов.
Когда эти бумажки кто-то заполнял текстом, наверное установка была примерно на правдоподобность года. Вика должна быть по возрасту ближе к Кире, а Катя немного моложе Уваровой.
Автор:  marta [ 20 окт 2012, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК
ma_mashka писал(а):
"Золушка" и "ГУ" лежат на одной литературной полке, которую я для себя назвала бы общим названием "метаморфозы" (хотя у Букера это называется более конкретно "из грязи в князи"). На соседней литературной полке лежат их собратья: "Красавица и чудовище", "Царевна лягушка" и "Аленький цветочек" и т.д. - все они могут быть объедены общей идеей о том, как герой находится под властью какого-то проклятья или волшебства, и только сила любви может его "расколдовать". По классификации Букера этот сюжет может быть назван одним словом "Воскресенье".

Я бы выделила по классификации Букера ещё сюжет 4. "комедия" в применении к НРК.
Он правда только сослался на романы Остин, чтобы объяснить, что именно попадает в эту категорию. Вот аналогия с "Гордость и предубеждение": Дарси - Жданов - блестящий богатый молодой человек и Лиззи - Катя - бесприданница, не пара ему в глазах общества и родственников, но умная, ироничная и ещё куча положительных качеств. Герой не сразу, но со временем увидел, оценил и влюбился, НО!!!! борется со своим чувством, не соответствующим представлениям общества и его собственным, пока в этой внутренней борьбе не побеждает чувство. Да, ещё Катерине мешает предубеждение в конце понять и простить.
5. "Победа над чудовищем": противостояние АЖ - АВ, заканчивающееся изгнанием "чудовища" из ЗЛ.
Ась? :grin:
Автор:  MaMashka [ 20 окт 2012, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК
Яна писал(а):
Цитата:
11 декабря это скорпион а не стрелец

Ошибаешься Соня, это как раз Стрелец.

да-да-да! Стервец - точно (как и я!)
Страница 26 из 68 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/