| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Символы, знаки и другие особенности стиля НРК https://nrkmania.ru/topic4266.html |
Страница 15 из 68 |
| Автор: | ja_imaka [ 15 окт 2012, 22:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Это только у меня звук не работает ни на одном видеоролике из последнего поста? |
|
| Автор: | Маргарита [ 15 окт 2012, 23:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Только что проверила: звук есть
|
|
| Автор: | ja_imaka [ 15 окт 2012, 23:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
|
|
| Автор: | ja_imaka [ 16 окт 2012, 09:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Рита, с компа мужа все слышу. Наверно, проблема в моем компьютере. Так что, все нормально.
|
|
| Автор: | marta [ 16 окт 2012, 20:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Коснусь бликов в последний раз, продолжая начатый разговор в теме взглядов. Я уж не буду говорить, что ты, Рита, отрицаешь наличие бликов на очках в эпизоде голосования, хотя они там есть (специально посмотрела и каждый может убедиться) и не замечаешь "посторонних". Дело в другом. Ты видишь, что Андрей влюбился в Катерину с первого взгляда. Ну и на здоровье, хотя это бы противоречило самой идее фильма, но хозяин - барин. Сказала бы так и всё - никто бы и не спорил и не пытался тебя переубедить, каждый имеет право на своё вИдение. Но ты всячески продвигаешь эту идею, подводишь нас к тому, чтобы мы согласились с тобой ввиду неопровержимых доказательств. А в качестве доказательств ты выбираешь ... блики на очках. Не буду ввязываться в спор по поводу, где, у кого и как именно бликовали очки. У всех носящих очки персонажей и очень часто. Я о другом. Неужели хорошо сделанного и вполне логичного в своём жанре сериала в целом недостаточно, чтобы понять сюжет и логику создателей, использующих множество непротиворечивых художественных средств для этого? Мне понравилась вот эта цитата. Sonya-nrk-fan писал(а): — Начиная съемки, продюсер и режиссер-постановщик уже знают, чем закончится сериал?
— В принципе, да. Ведь у них уже есть синопсис (краткое последовательное изложение сюжета всего фильма. — "Эксперт"). Но эти десять листов синопсиса должны превратиться в двести серий. Понятно, что в процессе наполнения этого объема может произойти что угодно. — То есть авторы сценария могут позволить себе творческие вольности? — Однако при этом они должны быть ограничены здравом смыслом. |
|
| Автор: | Маргарита [ 16 окт 2012, 21:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
marta писал(а): Я уж не буду говорить, что ты, Рита, отрицаешь наличие бликов на очках в эпизоде голосования, хотя они там есть (специально посмотрела и каждый может убедиться) и не замечаешь "посторонних". Марта, я там написала, что не считаю нужным по щелчку вскакивать и комментировать все места, куда меня ткнут пальцем, тем более, в теме, посвященной другим вопросам. Я ничего не отрицаю - блики там есть везде и постоянно, кроме тех моментов, когда речь идет о бизнесе. Лучше бы, конечно, чтобы ты точно указала - если не можешь сделать скрины и мне их показать - то минуты и секунды, когда ты их замечала. Кроме того, я все еще не дойду то указанного тобой же недели две назад эпизода с очками Назарова во второй серии, а теперь ты ждешь, что я немедленно рвану в седьмую и буду что-то там доказывать сгоряча и без подготовки - самих скринов, которые надо отлавливать, делать и размещать. Не очень то справедливо с учетом того, что от тебя я слышу лишь общие замечания - "блики в эпизоде голосования", которое идет сколько минут, напомни? marta писал(а): Ну и на здоровье, хотя это бы противоречило самой идее фильма, А ты уверена, что ее прекрасно знаешь и понимаешь, чтобы говорить о противоречии? Твое ИМХО - это идея фильма, а мое ИМХО - соответственно, уже нет, как только идет вразрез с твоим? marta писал(а): Но ты всячески продвигаешь эту идею, подводишь нас к тому, чтобы мы согласились с тобой ввиду неопровержимых доказательств. А в качестве доказательств ты выбираешь ... блики на очках Ткни меня, плиз, в мою же цитату, где я это утверждаю? Я рассматриваю блики, потому что они мне интересны своим появлением в определенные моменты, и тем, что это очень необычный для меня прием режиссеров. Если я за этим вижу определенный смысл, а ты, соответственно, нет, это ровным счетом ничего не меняет ни для тебя, ни, соответственно, для меня. На них годами вообще не обращали никакого внимания, твое мнение выражает совершенно традиционное и типичное к ним отношение, и..?? Я внимание обращаю и стараюсь понять. Кому то это интересно, кому то по-прежнему нет - свобода выбора, понимаешь ли. marta писал(а): У всех носящих очки персонажей и очень часто. Общее заявление ни о чем. Я пересмотрела сцены с женсоветом в Ромашке перед голосованием: у ОВ бликов на очках не было ни разу, у Светланы только один раз - два точечных белых блика: один мелкий, другой покрупнее, при имени "Александр". После этого они сразу же исчезли. У Кати были постоянно, в основном зеленые мелкие квадратики, за исключением моментов, когда речь шла о чисто деловой - бизнес стороне выборов президента. Как только речь идет о бизнесе, блики полностью исчезают, что у Андрея, что у Кати. marta писал(а): Неужели хорошо сделанного и вполне логичного в своём жанре сериала в целом недостаточно, чтобы понять сюжет и логику создателей, использующих множество непротиворечивых художественных средств для этого? Вопрос не ко мне, а к тем, кто эти блики внедрял в кадр старательно на протяжении всего сериала. Для них, видимо, это было не только непротиворечивое худ. средство, но и дополнительная возможность выражения своего замысла - сужу по затраченным на это усилиям. Гораздо легче было бы без этих бликов обойтись, чем внедрять их поминутно в эпизоды...Цитата мне тоже нравится, и я уверена, у создателей со здравым смыслом, как и с талантом, творческими идеями, профессионализмом и другими подобными качествами было все в порядке, и если они использовали блики, значит они им были для чего-то нужны. Вот я и пытаюсь понять: для чего. |
|
| Автор: | marta [ 17 окт 2012, 00:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Маргарита писал(а): Лучше бы, конечно, чтобы ты точно указала - если не можешь сделать скрины и мне их показать - то минуты и секунды, когда ты их замечала. Ну конкретно по упомянутому случаю есть скрины Синички, их я и имела ввиду, думала - понятно выразилась: 1. Заголовок сообщения: Re: Галерея взглядов. История ИХ отношений во взглядах и мим СообщениеДобавлено: 16 окт 2012, 01:58 все 4 скрина 2. сообщение от 16 окт 2012, 03:32 и от 16 окт 2012, 03:44 3. от 16 окт 2012, 12:28, видео "прибытие Кристины" очки поблёскивают у Жданова постоянно. Но не думаю, что очки Палыча передают нам зашифрованное послание Просто ты спросила - я уточнила. Маргарита писал(а): Твое ИМХО - это идея фильма, а мое ИМХО - соответственно, уже нет, как только идет вразрез с твоим? А что, идея показать процесс превращения гадкого утёнка в лебедя - моё ИМХО??? А также постепенно , медленно, с трудностями зарождающуюся любовь не благодаря, а вопреки - к гадкому утёнку - тоже исключительно моё ИМХО?? Идея стара, как мир, однака
|
|
| Автор: | Маргарита [ 17 окт 2012, 02:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
marta писал(а): 1. Заголовок сообщения: Re: Галерея взглядов. История ИХ отношений во взглядах и мим СообщениеДобавлено: 16 окт 2012, 01:58 все 4 скрина 2. сообщение от 16 окт 2012, 03:32 и от 16 окт 2012, 03:44 3. от 16 окт 2012, 12:28, видео "прибытие Кристины" очки поблёскивают у Жданова постоянно. Я отсмотрела и видео и все скрины, хотя по времени постов там таких нет Кажется, до меня дошло: ты принимаешь за блики отлив оправы очков? Это ты называешь бликами? Если так, то мы имеем в виду совершенно разные вещи, я думала, что из тех примеров, которые я здесь рассматривала, это было понятно: ясно различимые блики-тени-свечения на линзах очков, а не естественный перелив света на оправе или любой другой светоотражающей поверхности. В видео прибытие Кристины нет ни одного белого или зеленого или любого другого пятна-отблеска-тени в линзах Андрея и ПО, а естественный отлив оправы, конечно, есть, так речь то не об этом, посмотри примеры бликов. Даже в "Ромашке", где видны конкретные зеленые тени на линза очков Кати, и даже один белый блик у Светы при слове "Александр". Это совсем разные вещи, или ты вообще все, что мерцает и блестит независимо где и как, все называешь бликами, которые я рассматриваю? marta писал(а): А что, идея показать процесс превращения гадкого утёнка в лебедя - моё ИМХО??? А также постепенно , медленно, с трудностями зарождающуюся любовь не благодаря, а вопреки - к гадкому утёнку - тоже исключительно моё ИМХО?? Идея стара, как мир, однака Да, видение НРК у нас точно разное. "Гадким утенком" Катя называет себя сама после показа в интервью Э.Хромченко, 187 серия, 30 минута, говоря, что каждый день смотрелась в зеркало, и "хотела превратиться в прекрасного лебедя, и помочь другим", таким же как она, и сделать моду доступной для обычных женщин. Она отвечает на вопрос известной ведущей, каким образом возникла идея только что показанной коллекции Милко..Ты считаешь, что этим и ограничивается все развитие Кати в сериале? - стала красивой для себя в зеркале и решила помочь другим сделать тоже? Какая связь ответа на вопрос телеведущей и развитием характера Кати на протяжении сериала? вся ее цель - стать красивой и перестать бояться зеркала? Ну а страдания Жданова из-за всех сил старающегося полюбить хоть как-то гадкого и неприятного ему внешне утенка Катю, или просто из всех сид выжимающего из себя капли симпатии к ней как к человеку - трудность то зарождения любви или во внешнем факторе, или во внутреннем, или может сразу в обоих? - вообще делают его героем: смог, оказывается, ее все же полюбить, ай да молодца! Ведь не будь деньги ЗЛ замешаны, ни за что чистое и светлое чувство на него бы не снизошло, а так - страх за родную компанию сразу заставил его медленно и с трудностями все же влюбляться в Катерину... Вот в этом идея НРК, по-твоему? Сразу говорю: ни первое твое ИМХО, ни второе, не есть мое ни в каком виде. И где старая, как мир, идея? Твоя версия это вроде мораль БД Гаэтана, но и ей то всего лет...16, если не ошибаюсь. |
|
| Автор: | Маргарита [ 17 окт 2012, 04:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Желание - "три Кати", 74 серия |
Раз началось обсуждение, почему зеленый цвет бликов обязательно связан с ревностью, а может и еще что то выражает, например, зависть, то могу сказать, что я лишь из контекста рассмотренных эпизодов прихожу к своему выводу, что да, это знаменито-пресловутая (кому как больше нравится) ждановская ревность так себя проявляет: точно то в НРК об этом не говорится нигде, так что только путем сопоставления это можно вывести: когда возникает блик +что в это время говорят-делают те, на ком он виден, + что происходит в кадре=(примерно)значение блика. Пока других вариантов определения значения зеленого блика у меня нет.. А если взять белые блики? Я рассмотрела несколько эпизодов с ними, точно также как с зелеными - по тому же принципу контекста, в которых они возникали, и у меня получилось, что они, скорей всего, означали желание, могли относиться как к женщине, так и к мужчине, и даже ассоциироваться с любовью, как и получилось в разговоре Андрея с матерью в 197 серии. Но это все равно лишь примерная логическая выкладка из контекста, а не прямая и очевидная связь между такими бликами и их значением как желания, верно же? Вот было бы здорово, если бы такую связь можно было бы проследить и подкрепить конкретным местом из НРК, где речь как раз о том бы и шла, да еще, если бы и зеленые там были по контрасту… Есть один эпизод, где об этом говорится напрямую, причем устами самой Кати, и есть оба вида бликов: Видео фрагмент из 74 серии - "Три Кати" Достаточно ведь ясно, о чем идет речь? Ну вот, а теперь посмотрим, что нам дают все эти блики в этом разговоре «трех в одной». Кстати, как можно было бы определить-назвать каждую из трех Кать? Я бы предложила так, условно, разумеется: на диване – настоящая, «цельная» Катя, слева от нее у шкафа – Катя, представляющая ее земное, физическое, женское начало; справа, у окна – Катя, выражающая ее внутреннюю, душевную сущность. Мои выводы по ней: значение белых бликов продолжает оставаться пока все тем же – раз уж настолько недвусмысленно идет речь о желании, зеленые приобретают некий дополнительный оттенок вместо собственнического мужского варианта «ты-моя и баста!» появляются другие варианты значения: - «ревновать к чему-либо, о чем-либо» - ревновать об отношении к себе « А он?», -связь ревности с эротической, физической любовью, и - да, в конце, почти завидовать, что не может проявить инициативу, как мужчины… И непонятная пока мне связь зеленого здорового квадрата со словом из фразы: "Нет, я понимаю.." То есть диапазон значений может и расширяться в пределах единого термина «ревность». И, относительно обоих видов бликов: могут «появляться на свет» как результат мысли-отношения не только мужчины, но и женщины. Интересное кино получается, причем в буквальном смысле…
|
|
| Автор: | ja_imaka [ 17 окт 2012, 09:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Маргарита! До чего же интересны твои изыскания. И так неожиданны порой (во всяком случае, для меня), что не перестают удивлять и восхищать!
|
|
| Автор: | Ворона [ 17 окт 2012, 13:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Да Рит, ассоциации очень интересные. Весь кадр с Назаровым выстроен в красных и фиолетовых тонах, сознательно или бессознательно, но заявка Назарова и твоя ассоциация очень точная. С самого начала заявлено желание самостоятельного творчества. Обратила внимание на то что фиолетовый цвет, это смесь Красного цвета, как у импульсивного покорителя - Жданов Синего цвета, как нежной самоотверженности - Пушкарева Маргарита писал(а): Фиолетовый цвет - это смесь красного и синего. Фиолетовый цвет пытается создать единый сплав из противоположностей, то есть из красного цвета, как у импульсивного покорителя, и синего цвета, как нежной самоотверженности; а потому - это выражение идентификации. Такая идентификация - это, деликатное прочувствование, которое становится единственно возможной эмоцией, так что все, что я думаю и хочу, должно соответствовать действительности. Эта власть называется волшебством, магией, и как раз это и является значением фиолетового.
|
|
| Автор: | Яна [ 17 окт 2012, 15:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Марина
|
|
| Автор: | marta [ 17 окт 2012, 15:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Маргарита писал(а): marta писал(а): А что, идея показать процесс превращения гадкого утёнка в лебедя - моё ИМХО??? А также постепенно , медленно, с трудностями зарождающуюся любовь не благодаря, а вопреки - к гадкому утёнку - тоже исключительно моё ИМХО?? Идея стара, как мир, однака Да, видение НРК у нас точно разное. "Гадким утенком" Катя называет себя сама после показа в интервью Э.Хромченко, 187 серия, 30 минута, говоря, что каждый день смотрелась в зеркало, и "хотела превратиться в прекрасного лебедя, и помочь другим", таким же как она, и сделать моду доступной для обычных женщин. Она отвечает на вопрос известной ведущей, каким образом возникла идея только что показанной коллекции Милко..Ты считаешь, что этим и ограничивается все развитие Кати в сериале? - стала красивой для себя в зеркале и решила помочь другим сделать тоже? Какая связь ответа на вопрос телеведущей и развитием характера Кати на протяжении сериала? вся ее цель - стать красивой и перестать бояться зеркала? Ну а страдания Жданова из-за всех сил старающегося полюбить хоть как-то гадкого и неприятного ему внешне утенка Катю, или просто из всех сид выжимающего из себя капли симпатии к ней как к человеку - трудность то зарождения любви или во внешнем факторе, или во внутреннем, или может сразу в обоих? - вообще делают его героем: смог, оказывается, ее все же полюбить, ай да молодца! Ведь не будь деньги ЗЛ замешаны, ни за что чистое и светлое чувство на него бы не снизошло, а так - страх за родную компанию сразу заставил его медленно и с трудностями все же влюбляться в Катерину... Вот в этом идея НРК, по-твоему? Сразу говорю: ни первое твое ИМХО, ни второе, не есть мое ни в каком виде. И где старая, как мир, идея? Твоя версия это вроде мораль БД Гаэтана, но и ей то всего лет...16, если не ошибаюсь. охохох...ну спасибо, что хоть процесс превращения в лебедя не свёлся к обрастанию перьями А что, можно было бы развить "мою" идею и проассоциировать роскошный свадебный наряд Кати с великолепным оперением этой птицы. Или лебединую верность какимсь боком приплести, а? Ещё лебединая песня в запасе Чудесная сказка про гадкого утёнка далеко не столь одномерна, Рита, ты читала? Кстати, а ты знаешь, какое было рабочее название у сериала? Ну а возраст разных, но так или иначе историй про "золушку" и "принца" постарше будет всё ж. И вот тут у меня вопрос к уважаемой публике - может с моим передатчиком или Ритиным приёмником что-то не так? Кто понял приведенный абзац моего текста так же, как Рита - кивните, а? |
|
| Автор: | Ворона [ 17 окт 2012, 15:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Не в обиду Марте , с её скептическим и травильным взглядом на НРК вообще и на Риты исследования в частности. Но Риту мне читать намного интересней. Эмоциональна, вдумчива, не ленива, заносит иногда, но при этом её наблюдения подчас бывают удивительно точными и глубокими. При этом она же никого не заставляет верить ей безоговорочно , высказывает свое видение, хочешь оспорить - Велком. Да зачастую, заносит сильно , ну и что? Зато она живет этим , мыслит , делает выводы и все искренне, от души. Вот этой искренности и глубины мне не хватает во взгляде Марты. |
|
| Автор: | marta [ 17 окт 2012, 16:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Ворона, спасибо, что откликнулась, но я спросила не про стиль вообще, а про конкретный текст и его интерпретацию (цитата из моего поста от 17 окт 2012, 12:27). Добавлю про фиолетовый цвет. А простыни-то у Киры были тоже фиолетовые. Согласно приведенной логике "это смесь Красного цвета, как у импульсивного покорителя - Жданов Синего цвета, как нежной самоотверженности" - ... выходит Кира
|
|
| Автор: | Амалия [ 17 окт 2012, 17:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
marta Для меня НРК - это тоже сказка про гадкого утенка, очень неодномерная, и древняя, почти как человечество. Тут я с тобой. marta писал(а): а ты знаешь, какое было рабочее название у сериала? Кстати, какое? marta писал(а): Кто понял приведенный абзац моего текста так же, как Рита - кивните, а? Я из тех, кто поняла совсем не так. НРК - это история о рождении любви. Всякий, кто любить не научился - гадкий утенок, его мир - сер и убог, как мокрые крылья этой самой птахи. "Оперение" получают оба - Катя и Андрей, и к костюмам и прическам это имеет очень опосредованное отношение Эти самые костюмы и прически - антураж сродни простыням и занавескам. ИМХО и сорри за небольшое отклонение от темы
|
|
| Автор: | MaMashka [ 17 окт 2012, 17:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Амалия писал(а): из тех, кто поняла совсем не так.
|
|
| Страница 15 из 68 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|