| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Символы, знаки и другие особенности стиля НРК https://nrkmania.ru/topic4266.html |
Страница 13 из 68 |
| Автор: | rosa [ 14 окт 2012, 20:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Согласна с Соней, такой казус со светом вообще не мог иметь место. Можно было бы поверить, если бы один раз где-нибудь "бликануло", но мы видим это слишком часто, чтобы списать все на не профессионализм операторов. Мне кажется, что ведь не случайно наши Герои оба в очках, ведь мог Жданов быть без очков, а Катя, допустим, в очках. Почему они оба с отклонениями в зрении? Вот тут надо разобраться- Жданов на близком расстоянии снимает очки значит у него близорукость, а у Катя- дальнозоркость тогда получается. Наверное, как намек, что Жданов у себя под носом не разглядел влюбленной и преданной женщины, а дальнозоркая Катя не просчитала все при создании Никамоды, что этот ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ меркантильный интерес может сыграть с ней злую шутку. Очки как способ УЛУЧШИТЬ какие-то свои качества образно, конечно, говоря. Как то, что у них общее- виденье мира, что они одного поля ягоды- наивные и простодушные и никакие "очки" им не помогут, он видит ее ТАКОЙ, а она- его ТАКИМ как никто другой не может увидеть...
|
|
| Автор: | Соня [ 14 окт 2012, 20:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
ma_mashka писал(а): Кстати, зеленые блики дает специальное покрытие "анти-рефлекс" (или как-то так) на очках. У меня такое покрытие у очков для компьютера. Но оно полностью покрывает всё стекло и не даёт таких специфических бликов в виде прямоугольничков. В таких очках, кстати, не устают глаза от компа. Мурлыча писал(а): Может быть дело в том, что кнопочка мелковата, и Вы в нее не попадаете сразу? Да нет, кнопочка нормальная. |
|
| Автор: | MaMashka [ 14 окт 2012, 21:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
а мне кажется, что именно так оно обычно и бликует. |
|
| Автор: | Яна [ 14 окт 2012, 21:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
спрошу у мужа, может он знает, как бывший преподаватель физики. |
|
| Автор: | Ворона [ 14 окт 2012, 21:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
ma_mashka писал(а): а мне кажется, что именно так оно обычно и бликует. Маш , все таки если при съёмках не следить за бликами от очков и зеркал , то они могут вести себя непредсказуемо. Например, в очках будет не видно глаз вообще. А отсветы от зеркал забивать часть изображения. Ну не будешь же ты спорить, что это азы операторской техники. Я не утверждаю , что я хотя бы догадываюсь , зачем эти блики так аккуратно, не забивая взгляда, появляются в кадре. Но когда Маргарита собрала их вместе , стала видна их неслучайность. Действительно, существует множество элементарных техник, убирающих эти блики, и об этом операторы думают , на мой взгляд, обязательно. |
|
| Автор: | Ворона [ 14 окт 2012, 21:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Яна писал(а): спрошу у мужа, может он знает, как бывший преподаватель физики. Более того , я по образованию оптик. И физики-оптики выучила много. |
|
| Автор: | Маргарита [ 14 окт 2012, 21:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Яна писал(а): а сейчас читаю про блики и где-то тебе верю, а кто-то может крутит у виска... Яна, я рада, что тебе эта тема бликов оказалась интересной настолько, что ты даже рассматриваешь ее всерьез, а не поступаешь так, как "кто-то" в твоем примере. Что вообще в них может быть ценного для зрителя? Первое пока, насколько я поняла, это вопрос их происхождения: тех.брак или нет, случайно ли они в кадр затесались или их туда намеренно запихивали какими-то способами (за незнанием даже и соваться не буду в версии какими, хотя вроде они называются комбинированными в таких случаях, но опять же - если лишь в силу своей вторичности по сравнению с первично отснятым материалом). Кому-то моя версия, точнее, то, что я сама увидела и выложила уже в скринах, о том, что это точно не тех. брак и не случайность, показалась убедительной и доказательной и они этот упрек в непрофессионализме создателей из списка вычеркнули (если он у них и был, конечно), кому-то нет, хотя вроде и возражений явных я тоже не встретила. Вопрос ведь не в том, какие очки там на них были - наверно обычные стекла для тех у кого и правда со зрением все ок, и наверное с диоптриями, у кого были проблемы - а в том, что эти тени-блики-точки-сверкания на этих стеклах появлялись в конкретные моменты и затем также бесследно исчезали. Или были видны лишь под одним углом зрения, снятые одной или двумя камерами, и не видны под другим, как бы показывая неслучайность своего появления. Затем, ведь любая естественно возникший отблеск бросает тень не только на стекла, но и на лицо того, на чьи стекла она таким образом ложится, верно же? Но здесь такого не наблюдается вообще! Нет зеленых теней в виде квадратиков или полосок на лице Кати или Коли например, только лишь на стеклах их очков, причем в определенные моменты и под определенным углом. Да и форма их, если вы успели уже заметить явно не случайная: полоски параллельные и прямоугольные, или четкие квадратики, интенсивность также меняется от случая к случаю... Во всех этих и еще не выложенных случаях я не вижу случайности, ну просто никакой! Но, в любом случае, я совершенно с вами всеми согласна, что надо рассмотреть больше примеров, для того, чтобы вообще претендовать на наличие существенной и доказательной мат.-вещ. базы, на основе которой можно было бы делать какие то обоснованные версии и предположения, котоорые все равно могут быть легко опровергнуты простой фразой типа: "А мне они вообще ни к чему, раз говорить за себя не умеют, то и грош им цена, все это выдумки чьи-то, и нечего на них внимание обращать: текст есть, картинка есть - "что слышится, то и пишется", и большего не дано". Ну и выкинуть все эти блики вообще из поля своего зрения, чего голову то над ними ломать вообще? Я ломаю, потому что это мне самой интересно и потому что, как мне кажется, я улавливаю в череде их появления определенные закономерности, которыми и делюсь, как могу. А если они там появляются именно так, и на их появление были затрачены время и усилия участников съемочной группы, то мне тогда очень хочется понять, что они хотели этими всеми разномастными бликами сообщить мне, как обычному и неискушенному в таких вещах зрителю. Так что я продолжу свое увлекательное то бишь копание на тему бликов.
|
|
| Автор: | Яна [ 14 окт 2012, 21:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Мы не против.... |
|
| Автор: | Маргарита [ 14 окт 2012, 22:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
rosa писал(а): Вот тут надо разобраться- Жданов на близком расстоянии снимает очки значит у него близорукость, а у Катя- дальнозоркость тогда получается Роз, я с тобой настолько в большинстве случаев согласна, что пишу свои коменты только там, где мне есть что добавить, а так - хоть ППКС просто ставь к ним и все. Жданов прекрасно видит вдали, раз водит машину без очков, снимая их перед тем, как тронуться с места - первая ночь, после ресторана, или едет уже без очков - когда звонил Кате в день инструкции. Близорукости у него, таким образом, не наблюдается. Дальнозоркость - когда он рисует воображемый портрет-шарж "страшной" "Клавы", то также снимает очки - они лежат на столе рядом. При этом у него пары 3-4 точно. Мое мнение - прекрасное у него зрение, как и состояние здоровье в общем, очки для него - это маска, которую он снимает лишь изредка, когда становится сам собой рядом с близкими ему в данный момент людьми: Кира, Роман, Катя. В эти моменты он наиболее искренен в словах и поступках. Катя - вспомни, как в первых сериях она поздно после работы, крадучись, пробирается к себе через входную дверь, держа свои очки перед собой словно перископ подлодки... Работает на компе и водит машину в одних и тех же очках - это реально? Мое мнение - тоже все с глазами в порядке, или минимальное отклонение от нормы: все-таки в конце линзы одевает, значит -+1 все таки было, но очки такие выбрала намеренно - да, под Д.Леннона и опять здесь ссылка на постер, к которому надо будет после бликов и еще одной темы вернуться, ну и чтобы "покрасивше" выглядеть, конечно: не зря на Милко была футболка в первые дни Кати в ЗЛ с маской без глаз и рта как аллегория с Катей, закрывшей свои прекрасные глаза этими очками, чтобы никто не увидел их красоты и глубины, и почти безгласной первые свои дни в ЗЛ и только робко вставлявшей "Я не Клава,я Катя!" - сразу ИМХО ставлю, хоть и ж/бетонное
|
|
| Автор: | Ворона [ 14 окт 2012, 22:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Маргарита писал(а): Работает на компе и водит машину в одних и тех же очках - это реально? Не просто реально , а так и есть. Не хочу долго рассказывать про объем аккомодации, но это нормально. |
|
| Автор: | Маргарита [ 14 окт 2012, 22:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Ворона писал(а): все таки если при съёмках не следить за бликами от очков и зеркал , то они могут вести себя непредсказуемо. Например, в очках будет не видно глаз вообще. А отсветы от зеркал забивать часть изображения Вот, а если блики видны там и тогда, когда их никак не должно быть видно по всем законам физики? Например, когда прямо напротив находится голова другого человека? Я приделаю сюда скрины с таким случаем для иллюстрации (чуть попозже) Ворона писал(а): Действительно, существует множество элементарных техник, убирающих эти блики, и об этом операторы думают , на мой взгляд, обязательно. Спасибо тебе за ту первую информацию о таких техниках, действительно, странно было бы, что после всех лет обучения во ВГИКе и др. профильных вузах, которые готовят кино и телеоператоров, и работы на телевидении, они бы не знали, как бороться с такими явлениями.Ворона писал(а): Более того , я по образованию оптик. И физики-оптики выучила много. Представь себе, что именно оптику я любила и понимала лучше всего из всего школьного курса физики! Я, правда и стекло люблю во всех формах и видах, а от муранского вообще А в оптике ценила именно точность, определенность и красоту - самый эстетичный раздел в физике, по моему, ой извини, если тебе, как профессионалу, смешно от моих дилетантских рассуждений
|
|
| Автор: | Маргарита [ 14 окт 2012, 22:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Ворона писал(а): Не просто реально , а так и есть. Тогда вопрос снят , ты - профи. Я сужу по себе, для меня это было бы невозможно, ну так я линзы и ношу и не парюсь вообще, в чем читать, в чем машину водить.
|
|
| Автор: | Ворона [ 14 окт 2012, 22:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Линзы от очков ничем принципиально не отличаются. Линзы тоже изготавливаются индивидуально . как и линзы для очков. |
|
| Автор: | Маргарита [ 14 окт 2012, 23:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Но как можно в одних и тех же очках, например, - 7, и читать и водить машину? А в линзах - запросто! причем совсем обычных, стандартных, там даже базовая кривизна есть лишь в двух вариантах, и то, одна подходит большинству страждущих.
|
|
| Автор: | Мурлыча [ 14 окт 2012, 23:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Ворона писал(а): Линзы от очков ничем принципиально не отличаются. Линзы тоже изготавливаются индивидуально . как и линзы для очков. Отличаются, однако. Я очки с 4 лет ношу, а вот линзы мне сделать не могут... |
|
| Автор: | MaMashka [ 14 окт 2012, 23:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Маргарита писал(а): Но как можно в одних и тех же очках, например, - 7, и читать и водить машину? : . запросто. пока не наступают возрастные изменения в зрении, наверное. Если что, у меня как раз минус 7 примерно. Все делаю в одних очках. |
|
| Автор: | Ворона [ 14 окт 2012, 23:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Мурлыча писал(а): Я очки с 4 лет ношу, а вот линзы мне сделать не могут... А у тебя не усложненная история? Обыкновенная близорукость ничем не отличается в части построения изображения, очки -линзы и контактные тоже линзы. А вот если есть специфическое строение роговицы или астигматизм или что то еще, то с контактными линзами проблема. Но к построению изображения это не имеет никакого отношения. К медицине имеет. |
|
| Автор: | Маргарита [ 14 окт 2012, 23:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
ma_mashka писал(а): запросто. пока не наступают возрастные изменения в зрении, наверное. Если что, у меня как раз минус 7 примерно. Все делаю в одних очках. У меня больше и никаких изменений даже в зачатке.. Очки не выношу, так как автоматически уменьшают угол обзора да еще из-за величины диоптрий искажают (в моем случае, уменьшают) реальные размеры: у меня процентов на 10-15 уж точно, по сравнению с линзами. Я бы за изобретение современных контактных линз Нобелевскую премию дала: у меня новая жизнь началась, когда их надела, а водить машину я бы иначе и вообще бы не смогла... |
|
| Автор: | MaMashka [ 14 окт 2012, 23:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
это дело привычки, на самом деле. Я согласна, что с линзами "изображение" немножко другое. Думаю (опять же, рассуждаю, как дилетант) расстояние от глаза до "линзы" влияет на угол и т.д. Но я давно не использую линзы "по техническим" причинам - один глаз слишком быстро "сохнет", а все время капать капли - это уже не тот кайф. Но с очками прекрасно все делаю. С одними. |
|
| Автор: | marta [ 15 окт 2012, 00:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Светотень,блики, Ю.Лотман и галерея АПЖ |
Маргарита писал(а): Марта, честно говоря, я не имела в виду «правила» или обязательное наличие какой-то заданности, вовсе нет. ....... Я смотрела БД – вот он именно такой, никакой игры слов или выражений, никакой возможности хоть что-то иначе понять или истолковать, никаких бликов: все ясно и понятно сразу кто есть кто и что есть что...... ........ А блики эти не врут, в отличие от его мимикрирующей в зависимости от ситуации мимики, они показывают яснее ясного, просто «выдают с потрохами» то, что он на самом деле чувствует, и в этом заключается настоящая находка для бедного, запутанного вконец зрителя, такого как я... Рита, я надеюсь этой выборкой не исказила смысл твоего сообщения? Выделения цветом мои. Ты приводишь скрины, подтверждающие твою теорию. Как мне кажется, именно теория была первична, а скрины ты выбираешь, которые могли бы проиллюстрировать выдвинутые тезисы. Тем более, что никто здесь не берёт на себя такой объёмный труд отсканировать моменты, не укладывающиеся в теорию. В ответ на некоторые подобные примеры просто по памяти, ты расширила теорию новыми тезисами. Т.е., если я правильно тебя поняла, блики передают уже не только чувства самого носителя очков, но и чувства к нему другого человека, которых хоть на данный момент и нет, но позже они возникнут. Здесь я имею ввиду твой пример с зелёными бликами на катиных очках в 1 серии как отсвет ревности Андрея, возникшей значительно позже. Я не знаю, вкладывали ли авторы такой смысл в эти блики, могу предположить, что блики играли другую роль в кадре, а именно привлечение внимания к конкретному моменту, подчёркивание слова, жеста, ситуации. И в ряду художественных средств выражения занимали определённое место, но далеко не первое. А по поводу того, как можно в принципе играть с теориями и доказательствами приведу вот такой пример. (хотя мы знаем, что всё не совсем так) |
|
| Страница 13 из 68 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|