Мне такую ссылку дали после этих постов о полосках!
Может быть в качестве наглядной иллюстрации оптического обмана и двойного эффекта, которые они могут производить, этот явный оффтоп будет великодушно извинен нашими модераторами? 
| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Символы, знаки и другие особенности стиля НРК https://nrkmania.ru/topic4266.html |
Страница 62 из 68 |
| Автор: | Маргарита [ 25 мар 2013, 16:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Мне такую ссылку дали после этих постов о полосках! Может быть в качестве наглядной иллюстрации оптического обмана и двойного эффекта, которые они могут производить, этот явный оффтоп будет великодушно извинен нашими модераторами? |
|
| Автор: | rosa [ 25 мар 2013, 16:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Рит, мне кажется, что костюм в полосочку говорит о том, что хозяин костюма франт, помнишь как Шариков в фильме пел -"Дай папиросочку, у тебя штаны в полосочку", каким-то НЭПом веет мне от Жданова в таком костюмчике, ему бы еще цветок в петличку и трость в руки и вылитый нэпман и опять время всплывает- начало двадцатого века- Жданов-непман, Катя- суфражистка, какое-то "временное дежа-вю", кстати, в Катином глюке про разорившегося Андрея и богатую Катю время примерно тоже самое, хоть Жданов там вообще без пиждака... |
|
| Автор: | Маргарита [ 25 мар 2013, 18:09 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК | ||
Роз, я думала, что вообще мельком о полосках этих в одежде героев сериала упомяну и дальше пойду, но я и правда не думала, что их будет такое количество, причем в первых сериях это особенно заметно: в первой серии Урядов на собеседовании - в полоску и костюм и рубашка первая встреча с АПЖ - темный пиджак в темные полоски поверх светлой рубашки (внешний эффект "первого взгляда" вроде "я внутри милый и славный, а снаружи сложный и неоднозначный") собеседование с ним - пиджак в полоску Жданов старший - два разных эпизода - две разных рубашки в полоску (здесь только одна) Первое появление Воропаева - в полоску Даже ВС, собирающийся везти дочь на работу в ее первый раб. день будет в полосатой рубашке! На футболке Коли будет полоса, и только Роман будет в темной одноцветной футболке в тот день. Но зато в шестой серии он бы составил замечательную "пару" со своим "полосатым" другом на следующий день
Я общую то "полосатость" в одежде мужчин ЗЛ заметила давно, но относила ее на счет моды "Борсалино" или чикагской мафии 30х - помните в "Джазе только девушки" с М.Монро, фото которой в том или ином виде мелькает в кадрах. На самом то деле как часто нам встречаются вокруг мужчины в полосатых костюмах, да еще в бизнес мире? И у близких нам мужчин они вообще в гардеробе есть? Дай Бог, если один и то наверняка будет в едва заметную полоску, скорей всего обозначенной другой структурой ткани, а не контрастирующей резко по цвету с основным фоном. А в НРК они на мужчинах очень часто встречаются...Про рубашки в полоску я вообще молчу... |
|||
| Автор: | rosa [ 25 мар 2013, 19:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Так и Рома и Жданов не простые все-таки парни, они руководят модным домом, поэтому должны выделяться из толпы прочих менеджеров высшего звена, Роман еще любит цветастые рубашки,свитера с рисунком, Жданов тоже себе позволяет иногда и пуловеры, и рубашки в полоску, вот клетку не видела на нем ни разу. А когда у него начались все эти неприятности с "другой" Катей, он часто был в рубашке унылого серо-синего цвета, видимо, не было уже настроения на рубашки в полоску... |
|
| Автор: | Маргарита [ 25 мар 2013, 20:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
rosa писал(а): А когда у него начались все эти неприятности с "другой" Катей, он часто был в рубашке унылого серо-синего цвета, видимо, не было уже настроения на рубашки в полоску... И настроение было в цвет рубашке - уныло-кислое.  rosa писал(а): вот клетку не видела на нем ни разу. Знаешь, кто часто ее носил? Пушкарев старший. А что такое материал в клетку, или квадратики? Это что-то основательное, честное, ясное, определенное, без "левизны" и обманного эффекта, как с полосками. Рисунок в простую "клетку" немножко старомодный, дает ощущение стабильной повторяемости и надежности, вот как сам ВС. Разве хитрющим и ведущим свою игру мужчинам ЗЛ подойдет четкая однозначность квадратной формы? Вот ни на ком из них за весь сериал мной клетка замечена и не была. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 25 мар 2013, 20:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
rosa писал(а): А когда у него начались все эти неприятности с "другой" Катей, он часто был в рубашке унылого серо-синего цвета, видимо, не было уже настроения на рубашки в полоску... Ну почему унылого? Строгие классические костюмы и сдержанные цвета подходят взрослому серьезному мужчине. Обратите внимание как одевается П.О. В ромбики - полосочки может одеваться мальчик -попрыгунчик. |
|
| Автор: | rosa [ 25 мар 2013, 20:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
А мне пришло в голову про Колиного "жирафа" на свитерочке, у Высоцкого была такая песенка " как жираф влюбился в антилопу", вот и наш Коленька влюбился в такую "антилопу" Вику с красивыми глазами и стройными ногами "она такая стройная, такая красивая", что из этого вышло- нескоро, но до "Жирафа" наконец-то дошло, что кроме внешности у "антилопы" нет ничего- пустая голова и пустая душа. 
|
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 25 мар 2013, 21:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Костюмы у наших героев, (не только у Кати), тоже "играют" и отражают разное состояние. |
|
| Автор: | Маргарита [ 26 мар 2013, 01:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
rosa писал(а): про Колиного "жирафа" на свитерочке, До сих пор гадаю, что этот жираф может означать Он так часто эту жилетку с ним носил (по моему, жилет был все же?). Может, конечно, как то быть связанным с тем, что в тот период Коля был особенно оторван от реальности и голова у него, как у жирафа, фигурально выражаясь, где-то в облаках витала...А может это иллюстрация прозвища Шурочки "жирафа" так же, как на синем свитере Романа в 88 серии была вышита белка, и "белкой" Хмелин в 162 серии назовет Юлиану "Ты самая приятная белка!". Там все друг с другом связано и перекликается, хоть и иногда очень причудливым образом. |
|
| Автор: | Маргарита [ 26 мар 2013, 02:25 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК | ||
Sonya-nrk-fan писал(а): Костюмы у наших героев, (не только у Кати), тоже "играют" и отражают разное состояние. Я тоже так думаю  Цвет, фактура - обыграно тоже по максимуму, как мне кажется.Вот что я еще в этой статье http://www.ec-dejavu.net/s-2/Striped.html нашла интересного: "Поверхности: однотонная, полосатая, многоцветная, крапчатая Глаз средневекового человека особенно внимателен к материалу и структуре различных поверхностей. Эта структура, в частности, помогает ему различать места и предметы, видеть различные зоны и планы изображения, улавливать ритм и логическую последовательность, делать сопоставления и противопоставления, распределять и классифицировать, составлять иерархию. Стены и полы, ткани и одежда, бытовая утварь, древесные листья, шерсть животных и человеческое тело —любая поверхность, естественная и искусственная, является носителем классификационных знаков. Тексты и изображения донесли до нас бесчисленное количество примеров подобного восприятия. В этой связи мне как исследователю представляется целесообразным разделить поверхности на три большие группы: одноцветные, многоцветные и полосатые, причем две последних категории предполагают множество вариантов (с точки зрения средневекового восприятия шахматная расцветка, например, представляет собой крайнюю форму рисунка в полоску). Остановимся на этих трех структурах и на том, какое значение они обретают, будучи воспроизведены на поверхности предметов или в изображении. Собственно, сама по себе ровная однотонная поверхность относительно нейтральна. Но как только она оказывается противопоставлена полосатой, пятнистой или клетчатой, а также любой другой поверхности с вкраплениями другого цвета или следами отделки, она всегда выделяется как нечто особенное, или в хорошем, или в плохом смысле. Многоцветная поверхность всегда означает что-то положительное; она более насыщенная и более ценная по сравнению с однотонной. По сути, это одноцветная поверхность, на которую с регулярным интервалом нанесены геометрические фигуры или геральдические знаки: точка, полумесяц, звезда, кольцо, треф, геральдическая линия. Как правило, фигуры, расположенные таким образом, бывают более светлыми, чем сама поверхность, служащая им фоном. Многоцветная поверхность почти всегда связана с чем-то торжественным, величественным и даже священным. Вероятно, поэтому она фигурирует на королевских регалиях и коронационной мантии" Вот по-моему прекрасный пример такой поверхности в примерно таких же целях  "коронация" Катя на показе коллекции ЗЛ в 186 серии "Поверхность в крапинку — то же многоцветие, только неправильное. В этом случае маленькие фигуры расположены беспорядочно, а главное, сами они неправильной формы — это уже не звезды, полумесяцы и крестики, но случайные сочетания и просто цветовые пятна. Они воплощают в себе идею беспорядка, путаницы, деструкции. Иногда бывает сложно увидеть различие между многоцветным и крапчатым изображением; но в символическом отношении они являют собой два противоположных мира..." "Деструкция" звучит почти как "деконструкция" Дерриды. Оба понятия сближают неопределенность и отсутствие конечного и единственного смысла.
А вот пример "три в одном": однотонная, многоцветная и "в крапинку" поверхности Из-за разноцветного, но простого и повторяющегося эффекта на блузке Киры я бы ее отнесла к многоцветью, а не к крапинам, как у Вики с ее действительной пестротой ткани, от которой в глазах рябит... |
|||
| Автор: | MaMashka [ 26 мар 2013, 02:56 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК | ||
Маргарита писал(а): Но зато в шестой серии он бы составил замечательную "пару" со своим "полосатым" другом на следующий день
слушайте, а это не одни и тот же костюм они по очереди носят??? одни валенки на двоих?
|
|||
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 26 мар 2013, 03:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Подробно |
|
| Автор: | MaMashka [ 26 мар 2013, 03:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
оттенок серого разный? Больше различий не нашла. Видимо, одна модель. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 26 мар 2013, 03:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Форма воротника, ткань костюма Жданова с тройной полоской, ткань костюма Малиновского с двойной. |
|
| Автор: | MaMashka [ 26 мар 2013, 03:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
да? ну, может быть. Но рядом они бы в этих костюмах смотрелись бы комично, как, действительно, гангстеры в униформе или арестанты сбежавшие.
|
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 26 мар 2013, 03:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Художник по костюмам был нормальный, таких ситуаций они не допускали. |
|
| Автор: | Aff [ 26 мар 2013, 08:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Цитата: Художник по костюмам был нормальный, таких ситуаций они не допускали. Насколько я помню в сериале была одна розовая кофточка, которая "гуляла" по женсовету. Хотя тут опять же будет не лишним сравнить серии где Маша и Света одеты в нее и внутреннее состояние героинь. |
|
| Автор: | rosa [ 26 мар 2013, 10:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Бижутерия тоже "гуляла"- украшение на шее у Шуры, потом было на шее у Кати в Египте, когда она "прощала Жданова", украшение с красным камнем было вначале на Вике в паре с браслетом, но уже в конце было у Юлианы. Кольцо Киры черное с белым, мелькавшее на пальце, когда она выбирала туфли с Викой, было на руке у Кати в Египте, украшение Юлианы черное под агат было на Буренке, когда она пришла снова наниматься в ЗЛ в черном костюме. Даже туфли на Буренке с перепонкой черные, очень похожи на туфли Кати уже когда она стала Президентом. Такого "кочевания" украшений и даже одежды много, например, юбка в клетку из Катиного попугайского наряда была на Амуре в сцене, когда они мыли полы на ресепшн. Рубашку цветастую как у Романа видела одни раз даже на Коле... |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 26 мар 2013, 16:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
rosa писал(а): Бижутерия тоже "гуляла"- украшение на шее у Шуры, потом было на шее у Кати в Египте, когда она "прощала Жданова", украшение с красным камнем было вначале на Вике в паре с браслетом, но уже в конце было у Юлианы. Кольцо Киры черное с белым, мелькавшее на пальце, когда она выбирала туфли с Викой, было на руке у Кати в Египте, украшение Юлианы черное под агат было на Буренке, когда она пришла снова наниматься в ЗЛ в черном костюме. Даже туфли на Буренке с перепонкой черные, очень похожи на туфли Кати уже когда она стала Президентом. Такого "кочевания" украшений и даже одежды много, например, юбка в клетку из Катиного попугайского наряда была на Амуре в сцене, когда они мыли полы на ресепшн. Рубашку цветастую как у Романа видела одни раз даже на Коле... Rosa вы перечислили эпизодов с использованием гардероба и аксессуаров даже больше чем я помню!!  Но есть небольшое различие между этими эпизодами и эпизодами с полосатыми костюмами на главных действующих лицах. Не только к Кате относится то, что одежда это инструмент создания образа, иллюстрации характера. Если меняются обстоятельства, меняется характер персонажа, одежда тоже используется другая. В этом плане розовая кофточка относительно нейтральна, если бы её в начале сериала надела Катя, это было бы радикальной сменой имиджа, а для любой из женсоветчиц, кроме Ольги это было допустимо. Амура девушка экзотичная, поэтому на неё можно было надеть юбку из наряда на Хэллоуин, который был на Кате в эпизоде её неудачного преображения. Украшения использовались по тому же принципу. Мужской костюм создает образ в целом, и поэтому костюм выбирается для конкретной ситуации. Полосатые костюмы можно было видеть в разных эпизодах на Андрее Жданове, Малиновском, Урядове и Воропаеве, но не на П.О, и не на Пушкареве. В начале сериала Андрей надевал костюм с достаточно яркими полосками, который создавал такой авантюрный образ. И именно в начале сериала на главном герое мелькали рубашки ярких расцветок. (В середине сериала у Жданова был костюм с фактурными, сдержанными полосками). Костюмы играют роль в создании образа в определенной ситуации и при этом являются частью общей картины. Поэтому было бы странно, если бы А.П. и Р.Д. одновременно надели полосатые костюмы. Маргарита, я не уверена, что это не оффтоп, но если это не по теме, я перенесу содержимое и оставлю ссылку, (или Синичка может перенести это в тему "СОЗДАНИЕ НРК", там сейчас костюмная тема). |
|
| Автор: | Маргарита [ 26 мар 2013, 19:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Девочки, спасибо большое, что добавили мат. базу в таком объеме! Ваши наблюдения и выводы мне кажутся важными и ценными. Sonya, если несложно, то оставьте ваш пост здесь как часть рассматриваемой темы. Я ведь все поворачиваю на рельсы постмодерна так что и здесь вижу своеобразное выражение одного из его основных понятий.Ведь даже если не обладать большой наблюдательностью, как у всех вас, то все равно существует сюжетная линия противостояния Тани и Вики с одной и той же идеей, по сути: что с одинаковой одеждой, что с конфетами - содержание не имеет значения, главное -внешняя оболочка, а это уже у нас получается симулякр: "Симулякр – образ отсутствующей действительности, правдоподобное подобие, лишенное подлинника, объект, за которым не стоит какая-либо реальность." Взять дизайнерское красное платье Вики и его дешевую копию на Тане, если этого не знать, то какая разница между ними, кроме размера? А история с конфетами? - когда Таня их съела, а фантики завернула так, как будто под ними все еще были конфеты? Вот он - чистейшей воды симулякр в сериале. " Жиль Делез рассматривает симулякр как знак, который отрицает как оригинал, так и копию...." Вот если посмотреть на эти две розовые кофточки, или кочующие украшения, или другие вещи, который сегодня у одного героя, завтра появляются у другого: как найти "хозяина" или оригинал? В хронологическом порядке только?  Эти вещи пусты сами по себе, они приобретают то или иное содержание и значение только в зависимости от того, кому они в данный момент принадлежат."В постмодернистской эстетике симулякр занимает место, принадлежащее в классических эстетических системах художественному образу." Владимир Малахов http://encyclopaedia.biga.ru/enc/cultur ... RNIZM.html А у нас здесь герои, которые кажутся одними, и вполне могут оказаться другими, или по крайней мере не такими однозначными, как кажутся внешне. Все мы ведь согласны, что их в одно конкретное "прокрустово ложе" с какими-либо типовыми характеристиками не уложить, верно? В общем, мне вся эта чехарда с одеждой-украшениями-мелкими атрибутами и даже картинами, которые кочуют с одной стены на другую, как было замечено девочками из палаты годами ранее, мне говорит о таком нестандартном выражении-наглядной иллюстрации понятия симулякра - бесхозной, по сути, «копии копий», «знак знаков», образ, не имеющий глубинных смыслов, не имеющий основания ни в какой реальности, кроме своей собственной" - ФИЛОСОФИЯ ПОСТМОДЕРНИЗМА http://yhdgbfhjng.ru/filosofiya/filosofiya20.html |
|
| Страница 62 из 68 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
