| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Символы, знаки и другие особенности стиля НРК https://nrkmania.ru/topic4266.html |
Страница 57 из 68 |
| Автор: | ЛанаAkaRowan [ 19 фев 2013, 01:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
С ляпами у меня свои отношения, я признаю обязательность их наличия в сериале, который снимают в режиме "серия за день", но знаю, что часть того, что называют ляпами зрители - результат их собственной невнимательности. В нормальном состоянии мы обращаем внимание на эмоционально окрашенные моменты, а не на цвет катиного карандаша и т.п. Я вижу на этих скринах, что и во 2 и в 26 сериях шкафчик "А" (считаю от двери) стоит так, что загораживает собой широкую коричневую полосу, замкнутой рамкой выделяющую дверной проем в целом. На обоих скринах коричневая горизонтальная полоса четко уходит ЗА шкаф. На 26 лучше виден верх, на 2 - низ. Рамка в целом отлично видна на 76. Потом шкаф передвинули и стала видна вертикальная полоса. Увеличилось ли от этого расстояние от собственно двери до угла? Нет. Просто раньше шкафчик "Б" стоял свободно, а позже его задвинули глубже в угол - расстояние хорошо видно на 26, а задвинутость на 118. Причем шкафчик "А" сдвинут как раз на то расстояние, на какое сдвинут "Б" - причем в одну и ту же сторону. С сохранением расстояния между ними неизменным (там влезает широкий календарь и еще остаются зазоры). Шкафы двигали в кадре - падала с "А" в обнимку Катя, точно помню. Двигали во время съемок. На 76 расстояние от "А" до коричневой рамки больше, чем в 118. Это разве сжатие пространства пошло? Это так поставили шкафчик. |
|
| Автор: | ЛанаAkaRowan [ 19 фев 2013, 01:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Маргарита писал(а): Но 15 лет назад Андрей был бы подростком, а не ходил бы в детсад, верно? Еще раз могу повторить - даже для крошечной компании нужны пошивочные мощности. И они вырастали в 90-е из госпредприятий. Был ПалОлегович директором какого-то модного ателье, в котором работала, между прочим, Ольга Уютова, знающая с малолетских детских лет заикающегося Сашу Воропаева и знающая с тех же лет Андрюшу Жданова. И ходил мальчик к папе на работу. Называлось ателье не ЗЛ, но к чему это упоминать Андрею, когда в обоих случаях это не является сутью высказывания? Важно, что это не только отцовское недавно им полученое дело, важно, что он рос вместе с ЗЛ и привязан к ней нутром... как бы она ни называлась. Таня вернулась очень быстро, это должна была быть лазерная липосакция - в противопоказаниях беременность. У Кати в личном деле стоит как раз 1984 год, когда должен быть 1981. Уход Киры упоминается один раз, и я его просто игнорирую. "Несколько месяцев" не влезут ни в какую схему. И если отказаться от идеи незамутненного ляпа, то Катя имела в виду, не физическое, а ментальное поле, в котором Кира исчезла из сердца ЗЛ, которое в груди у Жданова. Вечер инструкции - 25 января? Точно? Это же день, следующий за второй ночью. Жданов, как бы уже влюбленный и вкусивший женской притягательности Кати, второй раз решился на постель через месяц и то под нажимом? Я бы на месте Кати очень усомнилась в его чувствах, каким бы бархатным голосом он не говорил об отчете. Через месяц - это если перед Новым годом была первая ночь. А если по личному делу Кати, то 11 декабря у нее день рождения... |
|
| Автор: | Маргарита [ 19 фев 2013, 04:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
ЛанаAkaRowan писал(а): И ходил мальчик к папе на работу. Называлось ателье не ЗЛ, но к чему это упоминать Андрею, когда в обоих случаях это не является сутью высказывания? Важно, что это не только отцовское недавно им полученое дело, важно, что он рос вместе с ЗЛ и привязан к ней нутром... как бы она ни называлась. Лана, я придерживаюсь данных НРК и того, что сказано там о начале бизнеса ПО: 15 лет назад основал крошечную компанию вместе со своим партнером и туда Андрей ходил маленьким и вместо детсада - сказано им 2 раза в двух разных местах. Нигде нет никаких упоминаний о предшествующих ЗЛ ателье-цехах и т.д., наоборот, директор банка Шендерович говорит, что твой отец фирму на своем горбу вытащил и везде идет один и тот же срок - 15 лет. До этого ЗЛ не было, ходить туда как в детсад было некуда. Этот контраст - разнобой во времени очевиден и нормален, как и самопереводимые в зависимости от героев-ситуаций часы в кабинете президента и это и есть относительность времени у каждого героя. В данном случае у Жданова, который воспринимает ЗЛ как постоянную часть своей жизни, где ЗЛ было всегда, сколько он себя помнит.О Кате он скажет через месяц ее работы в компании - в 13 серии: Вы так давно у нас работаете.. - привык быстро и она дейтствительно стала для него незаменимой, как будто работала с ним очень давно: к хорошему привыкаешь быстро и кажется, что так всегда и было. ЛанаAkaRowan писал(а): Таня вернулась очень быстро, это должна была быть лазерная липосакция "Очень быстро" в НРК - это понятие относительное Но липосакция же не требует больше недели на возвращение к нормальной жизни? ЛанаAkaRowan писал(а): У Кати в личном деле стоит как раз 1984 год, когда должен быть 1981. Да, только что проверила сама. Еще ведь и крупным планом показано, чтобы это обязательно заметили. Чудненько! Тогда ей должно исполниться в 2005 г 24 года, а мать говорит, что "тебе уже 25..." Гораздо "круче", когда в анкете ей 21 год, на ДР исполнилось 24, а весной уже 25. Примерно как 15летний Андрей в "детсаду" ЗЛ Это просто махровый вызов элементарному "время-счислению" ЛанаAkaRowan писал(а): Уход Киры упоминается один раз, и я его просто игнорирую. "Несколько месяцев" не влезут ни в какую схему. И если отказаться от идеи незамутненного ляпа, то Катя имела в виду, не физическое, а ментальное поле, Да и не должно никуда влезать: это вообще демонстративное расхождение с любой хронологией на случай, если остальные разночтения как-то удалось объяснить. Для меня это стоит в том же ряду, как и возраст Кати, и срок отношений Киры и Андрея: в начале было 2 года, к концу оказалось 4. Прямо по аналогии с увеличенным возрастом Кати тоже на 2 года - с 23 в начале до 25 в конце. Стремительное "постарение" за такой краткий промежуток времени, а ведь по существу так оно и было: с момента ДР до конца ПП Катя внутренне на год точно повзрослела.ЛанаAkaRowan писал(а): Вечер инструкции - 25 января? Точно? Помещаю скрин разворота ее дневника - читает мать, пока Катя в Египте: слева 20 января - Катины страхи насчет неведомой женщины, которая может отнять у нее "мягкого" и поддающегося женскому влиянию Андрея (вот уж где ее любовь слепа, так в этом! ), справа 25 января- уже ее слова, что всегда была такой: воспоминания о детстве в вечер инструкции...![]() ЛанаAkaRowan писал(а): Это же день, следующий за второй ночью. Жданов, как бы уже влюбленный и вкусивший женской притягательности Кати, второй раз решился на постель через месяц и то под нажимом? Я бы на месте Кати очень усомнилась в его чувствах, каким бы бархатным голосом он не говорил об отчете. А он об отчете говорил наутро после второй ночи? Так это же часть ее работы? Что касается столь длительного перерыва в их хммм... общениях , то эта сторона Катю напрягала не меньше его, только иначе: она же видимо поморщилась, увидев ложе любви РДМ и повернулась по направлению к двери, но подоспевший со льдом Жданов ее перехватил: он же не зря полушутя спрашивал до этого "Надеюсь, что вы за это время не сбежите отсюда?".ЛанаAkaRowan писал(а): Через месяц - это если перед Новым годом была первая ночь. А если по личному делу Кати, то 11 декабря у нее день рождения... Ну да, а на следующий день уже почти канун НГ, когда Кира-Катя_Андрей подводят итоги года и каждый вспоминает-надеется на свое в Новом году... Время в НРК - понятие относительное.
|
|
| Автор: | 0xanaP [ 19 фев 2013, 14:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Ляп или постмодернизм? Дама Пентаклей писал(а):
|
|
| Автор: | rosa [ 19 фев 2013, 15:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Девушки, чем дальше в лес- тем больше дров! Размеры каморки можно объяснить и просто банально тем, что стали много сцен снимать именно там, поэтому и шкафы "прореживали" как им было удобно, отсюда и получалось большее пространство. Насчет Таниной беременности вообще сказка о том, как "чующая за версту беременность Вики, наша Танюша свою не чуяла аж 4 месяца! А как же грудь, которая наливается, о токсикозе по утрам я вообще молчу!Как и том, когда же ушла за несколько месяцев до свадьбы из ЗЛ Кира? Где взять эти несколько месяцев, если Таня говорила на показе, что ей рожать через несколько недель, а значит и свадьба будет в это время, если только Таня не "переходила" месяца два или три, чтобы дать возможность за это время уйти Кире и Вике. Мне кажется, что кино все-таки не роман, где автор отслеживает все даты как в "Евгении Онегине", например, если Пушкин написал, что "снег выпал только в декабре на третье, в ночь", то значит это так и было двести лет назад, а у нас кино, да еще и сериал поэтому почти все даты, не смотря даже на календарь, все-таки условны, как мне кажется... |
|
| Автор: | Маргарита [ 19 фев 2013, 16:43 ] | ||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК | ||||||||
Конечно, второе! А зачем эти кадры так крупно показывать, чтобы было видно каждый раз, все это расхождение в датах? Точно также как все время держать в кадре часы в президентском кабинете, где время до прихода одного персонажа одно, а с ним другое, в зависимости от того, о чем там идет речь?Лучше присмотрись к тексту приказа об увольнении: там все даты выстроены/подтасованы Урядовым - не придерешься: докладная от главного видимо экономиста ?? - от 10 июля, затем протокол профкома от 11 июля и результат - приказ от 12 июля. Причем все фамилии и даже точная должность, чтобы можно было увидеть, кто докладную то слепил, убраны из поля зрения. Видны лишь безупречные с виду формулировки кадровиков и несколько последовательно идущих и непротиворечивых между собой дат. Форма соблюдена полностью, вплоть до профкома и указания статей КЗоТА. Наверняка составлена по всем правилам кадровиков. И надо было так заморачиваться с тщательностью упоминания всех статей и протоколов, и потом влепить не "те" даты? То, что с самого начала стали показывать временные несоответствия, это мне и говорит об их продуманности. А вот еще временные несоответствия, прямо из первых двух серий, которые наверняка "вылизывали", поскольку были пилотные и от них зависела дальнейшая судьба сериала. Я поставила скрины с часами из эпизодов как они идут в сериале - в том же порядке Начало: ответ Кати на расписание Зл от Маши: "Официально рабочий день начинается в 9, но мы приходим кто в 10, кто в 11.." - Я приду в восемь! без десяти!
|
|||||||||
| Автор: | rosa [ 19 фев 2013, 16:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
А как же Вика попала на работу в 9.25, если в 10.11 она еще дома была в постели? Или это другая серия? А Катя, получается, притопала на работу все-таки не в восемь, а в девять, разум возобладал все-таки или она побоялась, что ее просто неправильно поймут? Сколько еще открытий сулит нам НРК! |
|
| Автор: | ja_imaka [ 19 фев 2013, 17:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
rosa писал(а): А как же Вика попала на работу в 9.25, если в 10.11 она еще дома была в постели? Или это другая серия? А Катя, получается, притопала на работу все-таки не в восемь, а в девять, разум возобладал все-таки или она побоялась, что ее просто неправильно поймут? Сколько еще открытий сулит нам НРК! Пусть меня закидают тапками, но мне все-таки кажется, что часы в кадре появлялись все-таки для интерьера, а не для указания времени. Уж слишком относительно время в НРК получается, если сверять его по часам. Вот честно скажите, кто из вас при первом просмотре настолько внимательно смотрел, что видел такие частые несоответствия во времени? Я этого не замечала. Думаю, большинство зрителей - тоже. |
|
| Автор: | Анюта-Манка [ 19 фев 2013, 17:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
ja_imaka писал(а): Вот честно скажите, кто из вас при первом просмотре настолько внимательно смотрел, что видел такие частые несоответствия во времени? Я этого не замечала. Думаю, большинство зрителей - тоже. Я вообще за такими мелочами не следила Я и на не состыковку с таниной беременностью внимание не обратила
|
|
| Автор: | Маргарита [ 19 фев 2013, 17:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Комментарии к скринам с часами: Катя хотела прийти на работу к восьми, чтобы быть на своем новом рабочем месте в 8. Прибежала, когда ее часы показывали почти девять - опоздала, по ее собственному расписанию. Но интересно, что она приложила правую руку к левой, как будто на той тоже были невидимые ей часы, и результат этой «сверки» часов ее удовлетворил. Заметьте, что она действительно пришла ко входу в ЗЛ рано: никто мимо не проходил и Потапкин ее рабочего рвения не понял вообще: «Работа не волк..». Единственный, кто в это время оказался у центрального входа – это был сам Жданов с замечательной фразой для Кати: «Вы что, тоже ко мне? «– как будто ее впервые в жизни видел, и сам же потом представил ее Потапкину : «Запомните, это мой новый секретарь!». Далее, Катя сразу идет в фотостудию и время на ее часах соответствует времени на часах фотографа – 9. 13 примерно. Он ее оттуда выставляет подождать конца его разговора, Кира сразу звонит Вике: у той на часах – передний план, видно сразу и долго: 10. 11. Катя идет на свое рабочее место – в кабинет президента: она пришла вовремя по ее первоначальному расписанию! «Ее» время там - ВОСЕМЬ часов! Вика у себя дома собирается, потом едет на работу, поднимается с Кирой на лифте, входит в кабинет Жданова, приветствия и пр. – на часах 9.25! – по сравнению с началом рабочего дня она появилась на 25 минут позже, что соответствует степени раздражения президента и недовольству Киры. Часы Кати синхронизированы с часами фотографа- Назарова, (что и неудивительно, ) и расходятся с часами президента, которые сходятся с ее первоначальным намерением прийти к восьми. Далее часы президента показывают "общее" для всех время «по часам Кати-фотографа» и выявляют опоздание Вики по любому счету. Ее часы идут «неверно» в любом измерении.И все это показано в течение 30 минут конца первой и начала второй серий.. Вопрос: зачем постоянно держать в фокусе все эти часы с различным временем, которое все же идет по определенной логике, как совпадение Катиных намерений в первой серии с ее приходом в кабинет во второй, и согласование ее часиков с часами фотографа и затем с часами в кабинете "общего" для всех времени? Если уж «бардак» со временем, то пусть нигде и ничего не сходится, и все абы как. А здесь сходится, но по очень непрямой и не бросающейся в глаза закономерности, причем в самых наверняка тщательно спланированных сериях – первой и второй. Поэтому и "ляпов" не вижу, лишь сплошной постмодернизм прямо «по рецепту»: со всеми признаками и характеристиками этого течения, как и сказала Ел Санна по другому поводу: «Это не идея, это рецепт». |
|
| Автор: | tinnka [ 19 фев 2013, 17:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
ja_imaka писал(а): Пусть меня закидают тапками, но мне все-таки кажется, что часы в кадре появлялись все-таки для интерьера, а не для указания времени... Вот честно скажите, кто из вас при первом просмотре настолько внимательно смотрел, что видел такие частые несоответствия во времени? Я этого не замечала. Думаю, большинство зрителей - тоже. Любой сериал его любители препарируют в этом - *все имеет значение* - ключе. И периодически обнаруживаются просто замечательные находки. Это немножко напоминает литературу в советской школе - зачем писатель описал то, почему описал главного героя так - все пытаются понять, для чего нам это знать - а в результате у кого-то происходит прорыв понимания чего-то. Ой, намудрила я Просто чтобы двигать теорию вперед, гипотезы должны быть отчаянно смелыми. Вспомним хотя бы постоянную Планка))) И нет, я никогда не обращаю на мелочи внимания - но зачастую потому, что всегда найдутся люди, которые сделают эту работу за меня, разложат все по полочкам и мне останется только прочитать))) |
|
| Автор: | Маргарита [ 19 фев 2013, 17:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
ja_imaka писал(а): Уж слишком относительно время в НРК получается, если сверять его по часам. Так о чем я и твержу столько времени! Время в НРК - категория относительная, и у каждого свой отсчет времени. И точно также истина у каждого там своя, и нет абсолютов: совершенно белый - совершенно черный герой. Там все относительно и зависит с какой стороны- угла-точки зрения смотреть. "Воинствующий" плюрализм, однако ja_imaka писал(а): Вот честно скажите, кто из вас при первом просмотре настолько внимательно смотрел, что видел такие частые несоответствия во времени? Я этого не замечала. Думаю, большинство зрителей - тоже. Конечно, никто внимания не обращал, все за сюжетом следили и не до мелочей было. Так и не зря звучат слова Жданова о любимой книге, которую хочется перечитывать много раз, и о любимом фильме, который хочется пересматривать снова и снова. И вот тогда начинаешь замечать уже все эти бесконечные, как оказалось мелочи-детали, на которые не обращаешь внимания в пылу эмоций и первых переживаний. Чем больше вглядываешься, тем больше замечаешь, чем больше сопоставляешь, тем больше понимаешь, и в результате у меня сейчас где-то четвертое уже по счету понимание сериала и разница с первым и вторым - огромная! То есть вообще другое кино получается.
|
|
| Автор: | Маргарита [ 19 фев 2013, 17:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
tinnka писал(а): Любой сериал его любители препарируют в этом - *все имеет значение* - ключе. И периодически обнаруживаются просто замечательные находки. Это немножко напоминает литературу в советской школе - зачем писатель описал то, почему описал главного героя так - все пытаются понять, для чего нам это знать - а в результате у кого-то происходит прорыв понимания чего-то. Нет, не намудрила Ой, намудрила я Это та же мысль, что и здесь:"Парадокс революционной мысли заключается в том, что она опирается на наблюдение, смиренно подчиняется ему, но идет на риск, и, пройдя через наблюдение и сумев извлечь из него эмпирические данные, уносится "по ту сторону", пытаясь дойти до тайных ростков, неясных истоков, все время дьявольски ускользающих." это цитата из книги Р.Дадун –Фрейд. http://psychologylib.ru/books/item/f00/ ... t020.shtml Совершенно согласна с вами обоими. tinnka писал(а): Просто чтобы двигать теорию вперед, гипотезы должны быть отчаянно смелыми. Вспомним хотя бы постоянную Планка))) Тоже верное замечание: И вот еще сторонник вашей мысли, только в чуть ином выражении: после недавних чужих коментов подумываю перенести в подпись Если в первый момент идея не кажется абсурдной, она безнадежна. Альберт Эйнштейн http://citaty.info/man/albert-einshtein?page=2 tinnka писал(а): И нет, я никогда не обращаю на мелочи внимания - но зачастую потому, что всегда найдутся люди, которые сделают эту работу за меня, разложат все по полочкам и мне останется только прочитать А ведь "сделать то эту работу" может быть делом очень увлекательным и действительно захватывающим, ну вроде "первый раз в первый класс"
|
|
| Автор: | tinnka [ 19 фев 2013, 18:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
В качестве примера из другого сериала - одна из действительно значимых мелочей. В правом нижнем углу над входом в метро - четыре круга: зеленый, зеленый, зеленый, красный. Вписаны цифры - 6955. Число 6955 является центральным в следующей серии, когда команда расследует дело, связанное с радиопередачами на этой частоте. Это так называемое *пасхальное яйцо*, специально размещенный намек, один из многих в Грани. Сериал можно смотреть и без них, они не оказывают влияния на сюжет; но с ними - загадочнее и интереснее. |
|
| Автор: | ja_imaka [ 19 фев 2013, 18:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Маргарита писал(а): ja_imaka писал(а): Уж слишком относительно время в НРК получается, если сверять его по часам. Так о чем я и твержу столько времени! Время в НРК - категория относительная, и у каждого свой отсчет времени.А мне все-таки кажется, что никто там не обращал внимание на время. Разве что в те моменты, когда это было нужно для сюжета. Но... у каждого свое вИдение и каждый имеет право на свою тз.
|
|
| Автор: | 0xanaP [ 19 фев 2013, 18:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
ja_imaka писал(а): Вот честно скажите, кто из вас при первом просмотре настолько внимательно смотрел, что видел такие частые несоответствия во времени? Я не только при первом-втором, а и после 150-го просмотра не обращала внимания ни на часы ни на одежду. Один лишь раз зацепился глаз на белой рубашке Кристины, которую потом на Милко надели. Рита, Кстати, вот по этой серии. Вот зачем Тропинкиной с первого же рабочего дня так подставлять Катю: "Официально рабочий день начинается в 9, но все приходят в 10-11-12."? Кто, ну кто приходил в ЗЛ на рабочее место в 11-12 часов?
|
|
| Автор: | marta [ 19 фев 2013, 18:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Я сторонница эмоционального восприятия художественного произведения. Мне кажется, именно эту цель преследует и автор. Вряд ли команда сценаристов-режиссёров НРК была бы рада такому пристальному препарированию их детища до мельчайших деталей, которые и не сходятся зачастую. Не в них суть имхо. |
|
| Автор: | Маргарита [ 19 фев 2013, 19:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
tinnka писал(а): Это так называемое *пасхальное яйцо*, специально размещенный намек, один из многих в Грани. Сериал можно смотреть и без них, они не оказывают влияния на сюжет; но с ними - загадочнее и интереснее. Отличный пример, tinnka. Вот что-то похожее я в НРК и нахожу, только количество этих "яиц" несколько зашкаливать стало, да и под их влиянием сюжет постепенно становится иным..
|
|
| Автор: | Маргарита [ 19 фев 2013, 19:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
ja_imaka писал(а): А мне все-таки кажется, что никто там не обращал внимание на время. Разве что в те моменты, когда это было нужно для сюжета. Но... у каждого свое вИдение и каждый имеет право на свою тз. ![]()
|
|
| Страница 57 из 68 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|