| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Символы, знаки и другие особенности стиля НРК https://nrkmania.ru/topic4266.html |
Страница 51 из 68 |
| Автор: | Маргарита [ 28 янв 2013, 23:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
rosa писал(а): А на этом фото я вижу как Жданов борется сам с собой, как слова Кати проникают в сердце, хотя разум ставит заслон, поэтому такой взгляд-исподлобья, как-бы вопреки самому себе, он хочет слушать ее, чувствовать ее прикосновения. Катя чувствовала, что с ним происходит, поэтому и сказал: ЭТО пройдет.. Ты приняла эти его взгляды-выражение лица на скринах за жалость к ней? - как она скажет после этого: Не надо меня жалеть! ? rosa писал(а): вот только то, что он сдерживал влечение к ней, мне так не кажется, все-таки сексуально Катя его не интересовала до первой ночи, после-да, это естественно, вот тут он вполне мог и сдерживать свои "порывы" Если он мог сдерживать потом, то он мог- умел сдерживать и до, верно же? Неплохо ему это удавалось, раз ты считаешь, что Катя его как женщина не интересовала до, так сказать, последнего момента. Вспомни, как опять же в первое их свидание в машине, когда с ним творилось не пойми что, она ему сказала те же слова: Все в порядке, все скоро пройдет, езжайте домой (неточно)Кстати, я писала о "электрическом поле" между ними в 63 серии, когда они притянулись вплотную друг к другу, и там точно токи между ними текли - очевидно вроде, да? По-твоему, какого рода-природы эти токи были? rosa писал(а): а он был почти уверен, что выбрать придется Киру, а значит Катю надо "убить", а ему этого не хотелось, не хотелось причинять ей еще больше вреда и боли... ППКС, Роз, полный ППКС... и без "почти".. Так ведь и произошло..
|
|
| Автор: | Маргарита [ 29 янв 2013, 03:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Оправдание "желания" :) |
Относительно "желания" и какое оно имеет отношение к Жданову: я лишь полностью принимаю точку зрения, высказанную задолго до меня - все из ЭСТЕТИКИ ПОСТМОДЕРНИЗМА Н.В.Маньковской (О Лакане - последователь Фрейда, основоположник структурного, или лингвистического, психоанализа "Образ языковой сети, окутывающей мир и превращающей его в иронический текст, стал одной из философско-эстетических доминант постмодернистского искусства. Лакановские идеи структуры бессознательного желания, его оригинальная концепция соотношения бессознательного и языка, децентрированного субъекта дали импульс новой, отличной от модернистской, трактовке художественного творчества. Привлекательными для теоретиков и практиков постмодернизма оказались также постфрейдистские интерпретации трансферта (М.-переноса, перемещения), либидозного вложения и пульсаций, связанных с такими фазами символизации в искусстве, как метафора и метонимия, а также феноменами скольжения означаемого". - М. - Для постмодернизма вопросы бессознательного желания лежат в основе творчества вообще, это та энергия, которая и создает искусство. А метонимий в НРК, мне кажется, хватает сполна - сколько уже разобрали... "Непреходящая заслуга Фрейда состоит, по его (Лакана) мнению, в том, что произведенная последним «коперниковская революция в философии» коренным образом изменила отношение человека к самому себе. Суть фрейдовского подхода к проблеме личности заключалась в том, что сознание утратило универсальность, стало непрозрачным для самого себя. Главным в человеке признавалось бессознательное желание. Либидо превратило дантиста в творца." М.- другими словами, желание - это хорошо, а не плохо, это созидательное начало в человеке. Жданов ведь созидатель нового-реформатор старого? "Психологизация либидо в неофрейдистских концепциях заводит, по мнению Лакана, в теоретический тупик, психоанализ и общая психология несовместимы. Задача структурного психоанализа — восстановить понятие либидо как воплощения творческого начала в человеческой жизни, источника плодотворных конфликтов, двигателя человеческого прогресса. Без психоанализа нельзя понять ни человека, ни общество, хороший политик должен быть психоаналитиком, подчеркивает Лакан. Открытие Фрейда выходит за рамки антропологии, так как формуле «все — в человеке» он противопоставляет догадку о том, что «в человеке — не совсем все» (хотя бы потому, что человек из-за инстинкта смерти отчасти оказывается вне жизни). И в этом смысле Фрейд — не гуманист, антигуманист, пессимист, реалист, трагик". Психологизация - Стремление к полному, глубокому описанию чувств и мыслей героев художественного произведения -Большой толковый словарь русского языка 1998 г. М. - то есть попытка описать чувства и мысли человека с тз психологии, а не психоанализа зайдут в тупик. "Изучая сексуальную сферу субъекта желания, Лакан также во многом отходит от ортодоксального фрейдизма. Не случайно его замечание: «Мы не следуем за Фрейдом, мы его сопровождаем». Пружиной, запускающей сексуальный механизм, Лакан считает не реального сексуального партнера, но воображаемый образ совершенства. Любят не конкретного человека, способного лишь удовлетворить страсть, но идеальный тип, образ любви, дающий ощущение полноты бытия. Ведь любят свое собственное «Я», осуществившееся в «другом» на уровне воображаемого. И все же образ подлинной любви — не стеклянно-прозрачный, он требует либидозного вложения субъекта желания, благодаря которому объект только и может стать желанным, объектная любовь — нарциссической." М.- По Лакану, представление о идеальном партнере существуют в человеке до того, как он с ним встретится (Пример Вертера и Лотты). В НРК два героя, как минимум, говорят о любимом человеке как о мечте: сама Катя, и Шурик - амбал из казино, влюбившийся в Шурочку с первого взгляда, и сказавший ей, что она "из его мечты". Жданов сам упоминает сон, в котором ему приснилась другая женщина, не Кира, за что получил очередную сцену ревности, окончательно убившую его любовь к ней. Кто ему приснился там, неизвестно, но Катю он "присвоил" себе сразу, как только их глаза встретились - зеленый огонек на очках в этот момент горел "Страсть подобна линии, связывающей «черные дыры» — Тристана и Изольду, Шарлюса и Альбертину. При этом желание, сексуальность не тождественны удовольствию, празднику. Это аскеза, как в рыцарской любви, соединяющей войну и эротику." М.- У Жданова к Кате будет именно страсть, и как раз по такому образцу: эротика-война-аскеза-рыцарская любовь. И "черная дыра" в НРК также прозвучала, и в "физике" скоро до нее доберусь.. Делёз и Гваттари, (оппоненты Лакана, но также постфрейдисты: никто из них не отрицает ни значение либидо, ни бессознательных пульсаций) дают следующее определение:"Особую остроту приобретает вопрос о том, кто может быть подлинным агентом желания, творцом жизни. Им оказывается тот, в ком сильнее импульс бессознательного, — ребенок, дикарь, ясновидящий, революционер - " М. - Жданов оказывается именно таким подлинным агентом-проводником желания и творцом жизни: -"мальчишкой" его называет отец и не раз, в начале сериала вся его преувеличенная жестикуляция-артикуляция-вылезающие на лоб от эмоций глаза - явные признаки "детскости" -незрелости его образа, вся его кипучая энергия первых серий - как раз черты "ребенка"; -дикарь: дикарь, варвар, пещерный человек - титулы от Милко -ясновидящий: не в смысле гаданий Амуры, а в смысле предвидящий будущее своей компании, ее движение вперед - "Лондон-Париж": Пикадилли и Елисейские Поля -революционер: бунт "Че Гевары" в финале все помним... Он оказывается воплощением желания-либидо в понимании основателей философии и эстетики постмодернизма. Так что не следует, мне кажется, задвигать куда подальше этот вопрос как простое влечение или минутную похоть. Это совсем иная сила, и нет в ней ничего порочного, грязного, низкого, другими словами, менее достойного, чем душевный-человеческий, психологический уровень. Где бы мы все были без этого начала в человеке, включая, разумеется, и всю культуру и искусство?
|
|
| Автор: | rosa [ 29 янв 2013, 10:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Рита, а я снова насчет доверия и уважения. Жданов уважал Катю Пушкареву , а без доверия не может быть и уважения. Он уважал ее как хорошего специалиста и преданного делу человека, а почему тогда стал не доверять? Потому что перестраховщик, потому что живет по законам большого бизнеса, когда доверяй, но проверяй, по такому принципу он вел себя и с Кирой- доверял до определенного момента только лишь, а Кате он стал доверять слишком безоглядно и сам понимал это.Почему ТАК ей доверял, наверное потому что ему нужен был такой человек, кроме Романа, который все-таки был как и он сам и легкомысленным, и во многих вопросах, особенно экономических не профессионалом, а Катя была безупречна в работе- сказано-сделано,все четко и без всяких недопониманий как было с Ветровым. А как сказал какой-то мудрец, ДОВЕРИЕ-Удел слабых, а Жданов был как Президент еще слаб, он это сам понимал, поэтому, может интуитивно, скинул часть груза на Катины плечи, совершенно необоснованно по сути сделал ее во многом своим прямым заместителем и это стало бросаться в глаза!И то, что при малейшем подозрении в сокрытии некоторых фактов- папы-бухгалтера, Зорькина вначале вроде бы просто друга, а потом вдруг- жениха, а потом и фин.директора, возник такой "обвал" доверия, тоже проявление слабости Жданова как Президента. Не уверен в себе, слишком многое, да что там "многое" как говорил позже Роман "спихнул на Катю компанию", спохватился когда нависла эта угроза в виде Зорькина РЕШИЛ, что он опасен, не Катя, а ИМЕННО ЭТОТ ЖЕНИХ "Которого и в глаза не видел", не столько усомнился в Кате-помощнице, а именно в Кате-женщине, которая как оказалось ею является! Именно эта, возникшая вдруг ниоткуда Катя-женщина и сможет не устоять против "красивого, богатого" мужчины! Вероятность, что Катя также могла не устоять против него самого, тоже красивого и богатого и влюбиться в него, ему в голову не приходила, хотя Роман "свистел" в уши, но может потому что Роман, которому верить в таких вопросах нельзя, потому что слишком несерьезный и циничный... |
|
| Автор: | Соня [ 29 янв 2013, 14:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Ритуля, не перестаю удивляться твоей наблюдательности и таким глубоким проникновением в материал. То, как ты откапываешь и доказываешь любую сцену, даёшь объяснение тому, что я раньше понимала только интуитивно, вызывает полный восторг. Если ты помнишь, ещё в самом начале нашего знакомства и долгих доверительных бесед, ты у меня спросила, как я почувствовала, что это любовь с первого взгляда? Я тогда ещё не читала Маньковскую, не интересовалась постмодерном и его открывателями и исследователями - всему тому, чему я научилась у тебя. Я тебе тогда ответила, что такую любовь, какая показана у Жданова, я пережила лично и поэтому ни в чём не сомневаюсь. Это сильное сексуальное влечение мужчины к женщине. И не имеет значения, президент ли он компании, дорого или нет ему ЗЛ и отношение к нему родителей, наличие других женщин и невесты, которую разлюбил. Главным стало добиться того, что требует тело. Поэтому мы видим метания Жданова, его разрывает между влечением и долгом. Как говорят "и хочется , и колется, да мама не велит". И всё, что уже тысячу раз обсуждали не будет понято, если не понято главное - сексуальное влечение Жданова к Кате, которое показано здесь всеми средствами в первой части фильма до инструкции и которое большинство зрителей умудрились не заметить. Это видно в каждом кадре, где Жданов и Пушкарёва оказываются рядом, это слышно в диалогах, в музыке, картинах на стенах, бликах, красках, использованы любые художественные средства, чтобы это показать. Вы знаете, что все переговоры начинаются с того, что договаривающиеся стороны обсуждают термины, которыми будут общаться, чтобы понимать друг друга и говоря слово, например, "любовь" - понимать под этим словом одно и то же. Этого, по-моему, здесь не сделано, поэтому разговор идёт в сотый раз по-кругу. Правда и Маргарита, и Sonya-nrk-fan пытались это сделать, но вот прочитали ли все это? Мне кажется, нет. ИМХО. |
|
| Автор: | rosa [ 29 янв 2013, 15:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Соня, это ваше мнение и никто с ним и не спорит, такое ваше виденье, которое вытекает из вашего жизненного опыта. А у меня другой совершенно жизненный опыт, я влюблялась серьезно два раза и два раза это было как удар в сердце, как-будто толчок и потом уже учащенное сердцебиение, поэтому я, тоже как и вы опираясь на свой опыт, не увидела у Жданова вот именно этого толчка, у Кати он был безусловно, в самом начале, у ресепшн, когда она стояла с запачканными Таниным пирожным, руками! Но и такая вот как у него любовь тоже бывает, от противного или невозможного вначале и до настоящего чувства- в конце! В этом и изюминка, не в такой банальности как пришел-увидел-захотел-полюбил, а вот так трудно, преодолевая свои предрассудки, обязательства перед другой женщиной, с которой тоже уже сроднился, хоть и не горя от любви, такие отношения как у Жданова с Кирой тоже для кого-то, вытекая из ИХ жизненного опыта имеют место быть. В НРК столько поворотов, нюансов, что просто диву даешься! Да хотя бы взять отношения Света-Захар, тоже ведь очень показательная пара. Вначале она им вертит как хочет, "Захар, это не так, Захар это не бери!- и т.д., ну не совсем комфортный союз, на самом деле, но все как-то об этом забывают, стоило только появится Буренке! А Буренка не пилит, не строит мужчину, мягко стелет и ему с ней "сладко" спиться, что вполне понятно. А Света перегибает палку в своей стервозности, о чем ей и говорила ОВ ,но у нее дети на руках, Свету тоже можно понять, а кому-то может и Буренку жаль, молодая, а вынуждена жить с таким как Захар, так что любую ситуацию можно увидеть и так и так, каждый понимает как ему ближе и понятнее. Мне понятно одно- в любви не бывает шаблонов, каждый любит по-своему, Катя влюбилась с первого взгляда, а Жданов- с тысячи первого, потому что ему вначале стереотипы "глаза застят", мешают увидеть в Кате жещину, хотя как человек она ему всегда нравилась и в этом он не одинок- она и Женсовету нравилась, и Феде, и Потапкину, и ПО и внешность тут совершенно не причем. С этого все и начиналось, на мой взгляд... |
|
| Автор: | rosa [ 29 янв 2013, 16:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Да, определение слова "Любовь", лично для меня, это боязнь потерять именно этого человека, желание, чтобы именно он был всегда рядом и никто другой. Таким человеком Жданов стал, увы, только в самом конце, это факт. |
|
| Автор: | Aff [ 29 янв 2013, 16:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Был разговор здесь о "ляпе" в серии с показом провальной коллекции. Где Малиновский и Андрей переодеваются. Маргарита объяснила это тем, что разговор был неделю назад и это просто вставка. Спустя некоторое кол-во серий Жданов уезжает в Прагу и опять такой "ляп" возник. Его я пока ничем объяснить не могу. с 40 минуты и до конца . Заметили перемену в одежде? Так Катя будет одета во время отсутствия Жданова Андрей, Роман и Милко появятся в точно такой же одежде в офисе после возвращения из Праги. странный эпизод, смысловой особой нагрузки он не несет. |
|
| Автор: | rosa [ 29 янв 2013, 17:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Сценка с футболом, говорят специально была вставлена, поскольку наши проиграли вроде бы и НРК не мог остаться в стороне, а насчет одежды, очень много вот таких странностей, для меня это все просто дань тому, что работают в Модном доме и на одежду можно не обращать внимания, там в подвалах полно одежды, целые коллекции висят с обувью, аксессуарами, помнится Милко радовался, когда Юлиана предложила ему что-то вроде галереи, где будет выставляться его модели... |
|
| Автор: | sinichka [ 29 янв 2013, 19:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
rosa писал(а): А Буренка не пилит, не строит мужчину, мягко стелет и ему с ней "сладко" спиться, что вполне понятно. А Света перегибает палку в своей стервозности, о чем ей и говорила ОВ ,но у нее дети на руках, Свету тоже можно понять, а кому-то может и Буренку жаль, молодая, а вынуждена жить с таким как Захар... Кстати, насчет Буренки - давно думала, но все не было случая сказать. Вот что Марьяна нашла в этом Захаре? Она молодая, красивая, вроде как считается - ищет себе кого получше и находит его в лице Захара. Захар - не молод, не красив (ну, на любителя, конечно, и может быть достаточно, что он лучше обезьяны, но он явно не Аполлон), обременен двумя детьми, то есть должен платить алименты. Работа у него тоже не ахти - обычный ветеринар, зарабатывает он, значит, обычно, квартиру он оставил семье, живут они то есть у нее, ну зудит она ему, чтобы квартиру отобрал, но это еще не факт, что получится, это дело долгое, через суд многие годы решаться будет. Кроме того, как по мне, он страшно нудный, но это тоже конечно субьективно. Так вот: что, этот Захар такая уж прекрасная партия для молодой, красивой, амбициозной девушки? Мне ее не жаль, просто подумалось...
|
|
| Автор: | Амалия [ 29 янв 2013, 19:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
sinichka писал(а): Кстати, насчет Буренки Может, она не москвичка, квартиру снимает, надеется при помощи "Захарчика" и оттяпанной половины жилплощади получить постоянную прописку? Стартовый трамплин, так сказать?
|
|
| Автор: | sinichka [ 29 янв 2013, 20:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Амалия писал(а): sinichka писал(а): Кстати, насчет Буренки Может, она не москвичка, квартиру снимает, надеется при помощи "Захарчика" и оттяпанной половины жилплощади получить постоянную прописку? Стартовый трамплин, так сказать? ![]() Об этом информации нет. Наоборот, Захар из семьи ушел и живет у нее. Мне понравилось, как он ей трусики шелковые гладил! Что там гладить, скажите?
|
|
| Автор: | Маргарита [ 29 янв 2013, 20:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Амалия писал(а): Может, она не москвичка, квартиру снимает, надеется при помощи "Захарчика" и оттяпанной половины жилплощади получить постоянную прописку? Стартовый трамплин, так сказать? Я Марьяну не "отслеживала специально" на этот счет, но почему то такое мнение у меня тоже сложилось ![]() sinichka писал(а): Об этом информации нет. Наоборот, Захар из семьи ушел и живет у нее. Точно? Или она квартиру снимает и соответственно, когда он живет у нее, то это означет, что они оба живут на съемной ж/п и тогда понятно, почему она старается оттяпать пол-квартиры у Светы. sinichka писал(а): Мне понравилось, как он ей трусики шелковые гладил! А фетиш может у него такой - многие мужчины - тем более такой, в возрасте, могут быть в восторге от женского белья. Я плохо помню этот эпизод, вроде даже разглядывал, хорошо ли выгладил. Что там гладить, скажите?
|
|
| Автор: | Маргарита [ 29 янв 2013, 20:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Соня писал(а): Ритуля, не перестаю удивляться твоей наблюдательности и таким глубоким проникновением в материал. То, как ты откапываешь и доказываешь любую сцену, даёшь объяснение тому, что я раньше понимала только интуитивно, вызывает полный восторг Сонечка, спасибо тебе за такую высокую оценку и главное, за то, что тебе интересно читать мои выкладки на этот счет. Соня писал(а): Это сильное сексуальное влечение мужчины к женщине. И не имеет значения, президент ли он компании, дорого или нет ему ЗЛ и отношение к нему родителей, наличие других женщин и невесты, которую разлюбил. Главным стало добиться того, что требует тело. Поэтому мы видим метания Жданова, его разрывает между влечением и долгом. Соня, в очередной раз не могу согласится, что это было лишь влечением на сексуальном уровне: да, это он, конечно, ощущал, но одновременно-паралелльно шел и другой процесс - нарастания внутреннего интереса к этой "не такой как все" девушке, непохожей ни на одну другую в его жизни до нее. Катя вызвала у него неподдельный интерес с самого начала - на собеседовании, и да, там были оба вектора, и физический, который мы с тобой видим, и душевный - который видит, конечно, большинство наших идейных оппонентов. Как он расписывал Катю для Романа? - Он был в искреннем восторге и на подъеме эмоций и неслучайно его друг, знавший его с детства, сразу почувствовал еще тогда, что он "неровно дышит к своей помощнице". Это же реакция увлеченного человека, и если он так реагирует на девушку, с которой первый раз в жизни пообщался, это неспроста. Рома все оценил верно. Его друг влюбился уже тогда, и дальше только прорастать и вылезать стало из всех концов и щелей. Влюбляются целиком и сразу, это моя тз, которую я обосновываю и на основе НРК, и опираясь на признанную школу психоанализа Лакана. Поэтому я бы не стала отделять стремление к сближению изнутри, от сближения хм... извне. внутренний интерес от чисто внешнего, душевный от физического. Постмодернизм предполагает холистический, то есть целостный взгляд на мир и на человека, так что я лишь соглашаюсь с философией этого течения, по принципам которого и создан НРК.
|
|
| Автор: | sinichka [ 29 янв 2013, 20:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Маргарита писал(а): Точно? Или она квартиру снимает и соответственно, когда он живет у нее, то это означет, что они оба живут на съемной ж/п и тогда понятно, почему она старается оттяпать пол-квартиры у Светы. Стопроцентной гарантии я, конечно, не дам, но такой информации, что у нее нет жилья, я не помню. По-моему, об этом не говорилось. Ну а то, что она квартиру хочет оттяпать, так это не значит что у нее своей нету. Лишняя квартира (лишние деньги) никому не помешают. |
|
| Автор: | Маргарита [ 29 янв 2013, 22:44 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК | ||
rosa писал(а): Мне понятно одно- в любви не бывает шаблонов, каждый любит по-своему, Катя влюбилась с первого взгляда, а Жданов- с тысячи первого, потому что ему вначале стереотипы "глаза застят", мешают увидеть в Кате жещину, хотя как человек она ему всегда нравилась и в этом он не одинок- она и Женсовету нравилась, и Феде, и Потапкину, и ПО и внешность тут совершенно не причем Роз, с первого взгляда Катя никому не понравилась: все как минимум недоумевали, а Маша почти агрессивно была настроена и голосовала против приглашения Кати в их круг. Потапкин даже отпустил, что "разве такое забудешь?". Стереотипы сработали у всех, что и понятно: Дом Моды, ориентация на все внешнее, где у Кати один огромный "минус" вместо "плюса".... В любви, к счастью, стереотипы не имеют решающего значения, как и то, что любовь не заслуживается хорошим поведением или замечательными достижениями: это как "благодать, и мы не можем ничего изменить". Но ты права, конечно, что Жданов ничего в первый момент не понял, что с ним произошло: реальная Катя уж больно сильно отличалась от воображаемого образа женщины его жизни Вот как объясняется такая ситуация с тз психоанализа: Гранича с реальным и символическим, воображаемая природа любви вполне автономна. Воображаемое зависит от символического, так как связи между людьми носят символический характер: они детерминированы социально, посредством законов, определяющих положение субъекта, его угол зрения, уровень воображения. Однако любовь как сфера воображения аннулирует символическое и открывает путь абсолютному совершенству. -Насколько я это понимаю, у Кати и у Андрея было внутреннее "видение" друг друга и Катя его "узнала" с первого взгляда: у нее не было никаких предрассудков на этот счет и никаких внутренних барьеров. У него напротив: весь его здравый смысл и рассудок немедленно аннулировали "узнавание" объекта его любви - "не может быть" по умолчанию, вплоть до 116 серии. Пружиной, запускающей сексуальный механизм, Лакан считает не реального сексуального партнера, но воображаемый образ совершенства. Любят не конкретного человека, способного лишь удовлетворить страсть, но идеальный тип, образ любви, дающий ощущение полноты бытия. Партнер — это сигнал, привлекающий своим внешним видом (как окраска и оперение птиц в брачный период) -Жданов и не любил по настоящему никогда: удовлетворял страсть тела и/или чувств с временными партнерами Полноту жизни он ощутил лишь с Катей. В основе же любви — воображаемое, глубинные сексуальные пульсации — функция воображения. Лакан различает два рода любви — нарциссическую и объектную. Нарциссическая любовь основана на идентификации с тем единственным образом, онтологическим либидозным alter ego, которого ожидают. Любят только особей своего вида — это фундамент объектной любви. Но почему же клюют и на приманку? Иллюзия, воображение сильнее реального. Жажда встречи с воображаемым образом столь велика, что возникает как бы его воплощение, реальный образ превращается в потенциальный. Любовь — созданный нами самими мираж, чему есть множество примеров не только в жизни, но и в литературе и искусстве. Как возникает любовь с первого взгляда? Лакан предлагает в качестве ответа структурно-психоаналитическую трактовку первой встречи гетевского Вертера с Лоттой. Вертер видит, как Лотта нянчит младенца. В воображении Вертера происходит совпадение реального объекта с фундаментальным образом смертельной привязанности, то есть любви. Ведь любят свое собственное «Я», осуществившееся в «другом» на уровне воображаемого. Однако образы желаний, подобные вертеровскому, встречаются не каждый день, замечает Лакан. Тогда и происходит перенос желания — его природа и психическая структура те же, что и у любви. Перенос — своего рода менуэт, заменяющий естественное искусственным в речевом акте. Трансферт свидетельствует о том, что желание осталось неузнанным и непризнанным, произошло его подавление, вытеснение. Так, переносом нарциссической любви является самоотрешенное созерцание лика мадонны, свидетельствующее о самоидентификации с ней субъекта. Вот, боюсь, что Кира и была такой "приманкой", которую он принял в свое время за женщину его жизни, и затем постепенно разочаровался в этом. А в случае с Катей при первой и т.д встрече его представление об женщине его мечты не совпало с реальным человеком, как это произошло у ее родителей, Шурочки и Шурика, Амуры и Антона: желание осталось неузнанным, произошло его подавление сознанием, и оно ушло внутрь, в подсознание, откуда и будет вырастать и долбить свое зашоренное и тормозное сознание. С чего я "прицепилась" именно к этому месту из всей книги Маньковской Н.В. ЭСТЕТИКА ПОСТМОДЕРНИЗМА? Вот из-за этого, одного из многих, кстати, совпадений примеров различных тезисов в книге, здесь : "лика мадонны" с тем, что есть в НРК
|
|||
| Автор: | Маргарита [ 30 янв 2013, 06:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Броуновское движение в 21 серии и теория Эйнштейна |
Продолжение физики: 21 серия, "Кадреж" Нестеровой на вечеринке у АйТи: Их диалог: Андрей: ..Я больше, чем уверен, что мне необходима помощь высококвалифицированного химика-технолога Наталья: И чем это он сможет вам помочь? А.: Ну, видите ли, какая история… Каждая молекула моего истерзанного болезнью тела просто таки стремится занять место вблизи атома вашего. Н.: Вы не боитесь, что в результате этой реакции может произойти нежелательная диффузия? А.: Диффузия? Н.: Да.. А.: Боже мой, какое романтическое слово.. Диффузия (со смехом) очень хорошо.. Ну нам ли химикам бояться этого? Диффузия – это наше кредо. Мы должны стремиться к этому. Я так просто мечтаю слиться с вами в диффузии. Н.: Но ваша невеста, она не захочет стать катализатором обратной реакции? А. Ну захотеть то она, может быть… У нас с невестой, как вы выразились, некий принцип броуновского движения в отношениях. Свобода –это закон. Итак, задачка для зрителей: только по химии или по физике? Насколько эти два героя "подкованы" в науке, особенно химик Нестерова?Из Википедии: Броуновское движение - наиболее наглядное экспериментальное подтверждение представлений молекулярно-кинетической теории о хаотическом тепловом движении атомов и молекул. Броуновское движение происходит из-за того, что все жидкости и газы состоят из атомов или молекул — мельчайших частиц, которые находятся в постоянном хаотическом тепловом движении, и потому непрерывно толкают броуновскую частицу с разных сторон. Броуновские частицы обычно не тонут и не всплывают, а находятся в среде во взвешенном состоянии. Броуновское движение никогда не прекращается. Броуновское движение является следствием и свидетельством существования теплового движения. Итак молекулы могут сталкиваться с атомами-сближаться с ними. - Жданову "5" по физике за правильное определение взаимосвязи между ними. В 1905 году Альбертом Эйнштейном была создана молекулярно-кинетическая теория для количественного описания броуновского движения. В частности, он вывел формулу для коэффициента диффузии сферических броуновских частиц. То есть диффузия касается не молекул и атомов, - мельчайших частиц, которые находятся в постоянном хаотическом тепловом движении, и потому непрерывно толкают броуновскую частицу с разных сторон - а самих броуновских частиц. Нестеровой - "пара" по физике за "нежелательную диффузию" между атомами и молекулами! Они то в нее не вступают вообще, продолжая хаотически двигаться. Пусть она и не физик, а химик, но и не гуманитарий же полный, чтобы делать такие ляпы! Поэтому, Жданов и оторопел несколько, и рассмеялся, (+5!) и назвал их обоих "химиками"и понес уже полную ерунду, зная, что она и не заметит этого: "слиться в диффузии" им, как атомам и молекулам - невозможно в принципе: в химический диффузии сливаются одни с одними, другие с другими, а физике так и подавно смешиваются между собой гораздо более крупные броуновские частицы.Реплика Нестеровой о "катализаторе обратного процесса" - это уже точно "химия наоборот" - вторая "пара" теперь по химии: Катализатор не способен влиять на положение равновесия, так как он одинаково хорошо ускоряет как прямую, так и обратную реакции. Когда Жданов упомянул все же броуновское движение как принцип отношений с Кирой, в который "свобода это закон", то он совершенно не рисковал быть припертым этим к стенке позже, когда бы оказалось, что свободы то у него в этих отношениях и нет: он всегда мог бы сослаться на то, что имел в виду не атомы с молекулами, а сами "броуновские частицы", которые полностью подчиняются молекулярно-кинетической теории Эйнштейна и выведенной им формуле коэффициента диффузии - Википедия: Эйнштейн, на основе молекулярной теории, разработал статистико-математическую модель подобного движения, причём на основании его модели можно было, помимо прочего, с хорошей точностью оценить размер молекул и их количество в единице объёма. Свои работы по статистической механике, под названием «Новое определение размеров молекул», Эйнштейн представил в Политехникум в качестве диссертации и в том же 1905 году получил звание доктора философии (эквивалент кандидата естественных наук) по физике. В следующем году Эйнштейн развил свою теорию в новой статье «К теории броуновского движения», и в дальнейшем неоднократно возвращался к этой теме. Макс Борн писал (1949): «Я думаю, что эти исследования Эйнштейна больше, чем все другие работы, убеждают физиков в реальности атомов и молекул, в справедливости теории теплоты и фундаментальной роли вероятности в законах природы». Работы Эйнштейна по статистической физике цитируются даже чаще, чем его работы по теории относительности. Вывод: неизвестно, что и как изучал Жданов в универе, но школьный курс физики он и в 30 лет помнил хорошо, а "химик" Нестерова, перепутав химию с физикой, своим невежеством наверняка разочаровала его как предположительно равного ему по уму и знаниям человека с в/о и дала все основания сказать ей напрямик о "слиянии в диффузии" как обычной "рыбке" - уж дальше, как говорится, и ехать некуда: через 10 минут беседы с незнакомой женщиной "в лоб" ей такое предложить - ноль, по-моему, проявления уважения, пропорционально, впрочем, имеющимся у нее знаниям как в физике, так и в химии...
|
|
| Автор: | rosa [ 30 янв 2013, 10:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Рит, спасибо за физику, я ее в школе не любила, как и химию, ну а Нестерова -химик технолог и уж химию точно знала, но Андрей ведь не химик, вот поэтому , на мой взгляд, не вдаваясь в химические подробности, она и разговаривала, но Жданов, как оказывается, знал и физику и химию пусть хоть и в рамках школы, но для того чтобы на что-то "намекнуть" ему этого хватило. Вообще это был треп и игра словами, обычные для Жданова, вот только Нестерова оказалась крепким орешком, подыгрывала ему, но с такой иронией... |
|
| Автор: | Aff [ 30 янв 2013, 11:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Символы, знаки и другие особенности стиля НРК |
Спасибо, девочки. Да, наверное просто очередная шутка режиссеров. А еще вот, что заинтересовало в тему зеркалок наверное. Может кто из ранее это замечал, но я вот лично впервые. Катя приготовила подарки к приезду Жданова из Праги, одним из которых был букет хризантем, она их ставит в вазу на его столе Вспомнилось, как на встрече Айти-Колекшн после матча Андрей и Рома заказали маринованные лепестки хризантемы. |
|
| Страница 51 из 68 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|