НРКмания

Сена, крепостное право, насколько я помню, отменили в 1860 году, то есть 60 лет крепостного права приходится на 19 век. А насчет современного употребления слова "девица", сужу по себе, по своим знакомым, ни от кого не слышала выражения, например- "В нашем подъезде живет подозрительная ДЕВКА", а вот "В нашем подъезде живет подозрительная девица"- почти что каждый день, а уж в криминальных сериалах только и слышишь- разгульная девица, подозрительная девица, девица легкого поведения, размалеванная девица, распутная девица и т.д. и т.п. Девка- это уже грубо, пошло, может и употребляется, но в сугубо "узком кругу", на мой взгляд...

Кстати , в нашем любимом НРК есть прямой пример употребления слова "девица". Елена Александровна рассказывает Коле свой сон и говорит, не помню дословно, но примерно так- " Там ДЕВИЦЫ расхаживают в купальниках таких, ну ниточки, а не купальники и ты там"...

Да... практически тогда крепостное право и отменили ...
Но, дело в том, что слово это существует в языке несколько ... дольше ...
А насчет обитательницы подъезда, уместнее сказать - "подозрительная особа" ..
И как теперь быть с фольклором, прям и не знаю ...
"Не ходите девки замуж, замужем не весело
Одна девка вышла замуж - голову повесила" ...
А уж про одноименный фильм что теперь и сказать не знаю ... )

_________________

Сошли с ума неистовые звуки. Я их ловлю, протягивая руки...

"Не ходите, девки, замуж"- явно цитата, кстати, фильм я видела, так себе, утрировано очень и очень, да и деревня их какая-то лубочная, отсюда и название... А насчет "особа", кто-то может и скажет "особа", но я привела в пример фильмы криминального толка, а там "особа" может быть и 20 лет, а может и 49, а может и 60, а вот выражение "подозрительная девица", сразу говорит и о ее образе жизни и о возрасте.

А я так и поняла!

_________________

Сошли с ума неистовые звуки. Я их ловлю, протягивая руки...

Синичка, да когда можешь, тогда и пиши! Ты же знаешь, я на любую тему с тобой с превеликим удовольствием и когда угодно

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Роза, мне уж задним числом вспомнился совет-рекомендация, насколько я понимаю, из числа "народной мудрости" по-американски.
Одна знакомая мне супружеская пара (у нас читали лекции по семейной жизни и пр.) всем "девицам и молодцам" давала один и тот же совет: "Вступать в брак надо только с лучшим другом" (в английском нет родов, поэтому по умолчанию подразумевается представитель противоположного пола - в наше время такие детали лучше уже разъяснять )

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

"Ну что, дЕвицы-молодцы, готовы?" - вполне нормальное доброжелательно шутливое обращение к молодежи, особенно подросткам.
Хотя выражение: "Ну и девИца прошла!" - точно несет в себе негативную окраску.


Роз, а какая загвоздка? - Роман только что упомянул "его девиц", которые его в угол зажали и он не мог найти способа как связаться с другом.
А Жданов вытащил из этого подразумеваемого Ромой списка Катю, как единственную девицу, с которой у него ничего не может быть, кроме дел.
Роман неосознанно включил Катю в их число, Андрей сознательно исключил.

Ага... а что эта "норма" подразумевала? Умалительно-уничижительное отношение к крепостным людям, как к предметам, которые можно присылать, отсылать, "посылать к..." и прочие "прелести" крепостного права в то время.
Их по именам то никто не называл, только с таким же уменьшительным суффиксом "ка" - "Ванька", "Степка", "Дунька". Даже собакам давали клички не сокращая, а людей звали как будто они и полного имени недостойны, что тоже было вполне объяснимо: никто их за полноценных людей и не считал. И "девка" оттуда же: "девица" - нормальное обращение, как совр. "девушка", так надо и это умалить, чтобы девушку превратить в девку, с которой можно не считаться, по принципу: "Мария, Маша" - это имя, равное имени барыни-госпожи, "Да как же крепостная девка будет зваться также как и я? Непорядок!""- "Марьяшка, Машка" - "Вот ее имя и пусть знает свое место, она меньше, чем Я! "


Отменили в 1861 г, тогда же, когда и рабство в США... Знаменательно совпадение, не так ли? Мне всегда было стыдно за эту часть истории моей страны...


Не люблю это слов и не употребляю по описанным выше причинам - скрытое пренебрежение и умаление человеческого достоинства в лучшем случае. Хотя среди "своих" вполне распространено в офисах: "Ох, девки, что я только что узнала?!"

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Рит, про крепостное право-отдельный разговор, при чем тут это, а если уж говорить, то беззащитнее дворовой или сенной девушки тогда не было никого, даже среди крепостных, почитать советую Салтыкова-Щедрина "Пошехонская старина", там все "прелести" крепостного права описаны, я говорила о другом, что выражение ДЕВКА как разговорное, тогда было нормой даже для таких поэтов как Пушкин, а сейчас это слово неприемлемо,звучит вульгарно, о чем я писала Сене. А насчет Жданова, я этот момент смутно помню, Роман много чего говорил, да и фразу Жданова не считаю судьбоносной или важной в определении его отношения к Кате, действительно, попало слово на язык вот и все.

Рит, а насчет брака с другом, ну у американце любимая присказка,- "Я твой друг, поделись со мной своей проблемой", только вот по-настоящему там делятся проблемами только с психоаналитиками, а для остальных у них у всех все "ОК", дружба у них вообще понятие не сопоставимое с нашими представлениями и я поверю, что там много друзей мужчин и женщин, просто коллег по работе. У нас другой менталитет, другое отношение между мужчинами и женщинами, у нас могут быть друзьями, согласна, но для начала надо все-таки хоть раз, но переспать, иначе не получится дружбы, на мой взгляд, а если говорить о браке, то если переспали, то скорее возможен брак, чем просто дружба, вот такой круг замкнутый получается, по -моему.

Тогда "девка" было нормой для обозначения определенной категории молодых девушек, со временем вкладываемое в это слово значение изменилось и сейчас употребляется среди многих представительниц вполне благополучного социального класса как свойское обращение между приятельницами, не содержащее в себе ничего уничижительного или обидного. Если Сена имела в виду это значение и его распространенность в московских кругах, то я с ней согласна.
Вообще, русский язык замечательно вышел из этого положения, образовав слово "девчата" - и мило, и все понятно, и отделено от довольно паршивого ист. происхождения.

"Лучший друг" он не только "в Африке", но и в США тоже "лучший друг". Какое бы они значение в понятие дружбы они не вкладывали, но формула подразумевает вступление в брак с лучшим из них (противоположного пола, как я и поясняла), что конечно, имеет смысл: любовные отношения включают в себя более глубокие уровни отношений, чем дружеские. И если как другу человеку доверять не можешь, то зачем вообще такие отношения углублять до любовных? (Просто секс, соответственно, к этому отношения не имеет: там другой уровень ожиданий )

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Про московский говор не могу судить, я выросла на Юге, у нас говорят по-разному- парень, девушка, девчата, ребята, даже бывает слышу и дИвчина. У меня была начальник она говорила- "заходила дивчина", но никогда не слышала в положительном смысле девка или девИца. Помню, в юности между собой почти всегда говорили "девчата", "девчонки", но "девки"-никогда...

А у нас слово девИца вполне себе употребимо в положительном смысле. Мне вот иногда про Катю говорят: "Какая у тебя уже девИца взрослая". Впрочем, употребляют это слово и с ударением на первом слоге.

_________________

Да мы же вроде с ждановских "девиц" начали... Но за что я люблю сценаристов НРК - это за прекрасный и точный язык: они слово "девки", насколько я помню, не употребили ни разу, и крайне умеренно использовали жаргонные выражения вроде "размазать по стене" и "брюлики".
Дали понять, что в НРК нет ни аристократов, ни плебеев, и на этом хватит.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

А насчет крепостного права, то для меня не "стыдно", а скорее обидно, почему и за что веками культивировалось рабство и это при таком образованном, все-таки в основном, правящем классе как наше дворянство. Даже Пушкин был крепостником по сути, почему позволяли себе, при таких просвещенных взглядах иметь крепостных и нещадно их эксплуатировать при этом- загадка...

Розочка, давай не будем трогать эту очень больную для меня тему крепостного права в России... Я здесь, если заведусь, то надолго...

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Согласна с тобой, это свойство ее натуры. И дружба для нее - понятие неисчисляемое: «Если могу, то помогу».


Роза, я только напомню, что предшествовало тому его звонку Кати:
Часов на 8 ранее их губы соприкоснулись в первый раз, затем он на автомате смахнул со своих губ Кирину помаду, спросил у Кати ее номер телефона – она забила в его мобильный – потом он вел себя самым несуразным образом в клубе и за его пределами, и, наконец, обнаружив себя в самом возможном идиотском положении из всех, набрал ее номер телефона…

Его поведение в «Голубом огоньке» с тремя «красотками» и после полностью попадает под описание проявлений реакции «торможения» у Фрейда.
« Действуя втихомолку внутри бессознательного, влечение не теряет своего динамизма, даже наоборот, и именно психоанализ вскрывает все тонкости, сложности и странные превращения бессознательных проявлений влечений, испытавших торможение, в виде ….неудачных действий» Роже Дадун. «Фрейд».

Его обращение к ней с этой тз точно не было чисто дружеским, но выглядело именно так, как и просьба самого АПЖ: оказался в затруднительном и деликатном положении, кого же тревожить то, как не помощницу? В том, что Катя его не оставит в беде и поможет, конечно, сомнений у него не было и, будучи и умным и благодарным и все замечающим человеком, разумеется, он видел ее человеческое желание помочь ему и наверняка оценил это.
С ее стороны это был дружеский жест, АПЖ дружбу и преданность высоко ценил, в квартире у них как раз отношения равных, когда он – гость, нуждающийся в помощи, а она – хозяйка, эту помощь оказывающая. Это сразу сравняло их обычное неравенство в положении: он босс, она ему служит. Остался именно человеческий, неформальный аспект в их общении, что и видно, мне кажется, там очень ясно.

Но с его стороны я вижу и иную нотку, которую он искусно прячет по чисто дружескими интонациями и просьбами: просьба расстегнуть его платье – это просто шедевр такого рода!
Да сама ж невинность стоит, только спину из всех сил напрягает, чтобы точно почувствовать прикосновений пальчиков Кати на коже… Настоящий Казанова гордился бы таким мастерством своего последователя…

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Да, жаргона, слава тебе не было, а меня вот еще такое словцо зацепило, когда Жданов сказал Кате после СД -" Я раскаиваюсь", слово-то какое забытое, кто сейчас говорит "раскаиваюсь", в основном говорят "прощу прощения", "извините", "простите" и т.д., а тут такое с религиозной подоплекой слово и прозвучало именно это слово не случайно, на мой взгляд. Именно РАСКАЯЛСЯ Жданов и этим все было сказано, только Катя не поверила...

Раскаиваться и просить прощения это не одно и то же, вообще-то. Раскаиваться - осознавать свою вину и быть готовым просить прощения за нее. И сейчас это слово в ходу.

_________________

Рит, я согласна с тобой в том, что этот случай после "ГО" добавил им теплоты в общении, это видно невооруженным взглядом на следующий день, сцена в каморке, когда они повторяют невпопад слова и обрывки фраз, смущаются мне чем-то напоминает сценку у окна после первого поцелуя в кафе, там тоже очень похоже говорили невпопад, боялись смотреть друг на друга, но уже "искрились", а вот здесь у них еще этого нет, есть только смущение, что то, что с ними произошло вчера выходит за рамки общения просто начальника и помощницы, от этого и смущались. " В правильно направлении шли товарищи", жаль только что потом сбились и снова дела и проблемы навалились и было уже не до теплоты...