НРКмания :: Просмотр темы - НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом мире

А по мне, тот, кто, совершив ужасные поступки и пройдя заслуженное "чистилище", смог выйти на светлый путь...

ричина в том, что отпала САМА ПРИЧИНА, по котрой не верила Андрею. Как она раньше говорила-"Только я теперь не такая и ни за что не поддамся "- она думала, что все его мысли о компании и он опять хочет ее использовать, о чем и матери говорила. Об этом и думала и в Трафальгаре, потому что разговор с ЕА произошел позже, а пакет только напомнил об обмане, а не помог Андрею. Когда читаешь открытки, написанные заранее его другом, не каждая потом поверит, что другие он мог писать сам. Но теперь она точно знает, что компания тут не при чем. И она помчалась к нему, у нее есть аргумент его остановить-Александр. Президенство Александра для Жданова как тряпка для быка, думала опомнится и помчится бодаться с Сашкой. Но и тут облом- не помчался . Отдает ей эту честь- дать под зад наглому акционеру.Нет у него интереса к ЗЛ теперь, а есть интерес к ней Кате, поэтому и поверила, потому что знает КАК он любит компанию- минуту назад он говорил всем, что нелегко уходить из дома, но уходит, потому, что не может смириться с ее неверием в его искренность и его любовь к ней. Мне кажется, что когда Катя стояла в толпе с Женсоветом и он, не видя ее, говорил какой она замечательный человек и руководитель и голос у него дрожал- поверила и в глаза не надо было смотреть- раньше смотрела и не видела обмана, а теперь почувствовала и поняла, что он искренен. Врать в окружении стольких любящих его людей было бы невозможно .Время вранья и малодушия прошло и Жданов стал другим, но Катя по сути осталась той же девочкой, любящей и верящей в него, о чем она и сказала честно, как всегда...

Помнится однажды она говорила- " Не прощу себе что даже не попробовала, и будь что будет".

как ГГ говорит, что эта девица Мягко говоря не в его вкусе, и верить, что при этом ОН ее УЖЕ ЛЮБИТ. Ты сама себе противоречишь.

а, назвала его САМЫМ лучшим, потому, что только ОН Андрей Жданов взял ее на работу, другой, увидев ее, не посмотрел бы на ПО и похохотав часа 3, выпроводил бы восвояси- уже за это он-самый лучший.

Да, была инструкция, но Катя уже простила ему это еще в Египте- простила, потому что любила до сих пор, не смотря на инструкцию. Э

Она просто женщина, которая хочет быть рядом с любимым и любящим человеком, это лучше чем, самой отказаться от возможности счастья

Она любит вопреки здравому смыслу. "

да и это не обязательно, имхо, чтобы быть "самым лучшим" в чьих-то глазах

Так почему он "самый лучший на свете"?

Если она его любит, и только его, если он для нее единственный, то вполне объяснимо, что она называет его самым лучшим

потому что все другие, в сравнении с ним, для нее - никто.

Инструкция полностью исказила-извратила понимание Катей всех аспектов ее отношений с Андреем, в первую очередь физического. У

да и это не обязательно, имхо, чтобы быть "самым лучшим" в чьих-то глазах

Андрей ее действительно любит сейчас, независимо от ЗЛ, в реальность его любви сейчас можно верить, он ее доказал.

2.Он ее любил со времени СД, как доказала Кира.

И все... А что делать с периодом их романа до СД?

Я так и не поняла- Катя не могла не догадаться . что автором слов в инструкции был не Андрей

Но Андрей избил и выгнал РМ , после прочтения дневника. Этого тоже не могла не заметить Катя. Мог ли этот поступок Андрея отменить действие инструкции?

Думаю , что мог, но нам не показали эту Катину реакцию. Или показали? А я не помню.

Если же в Катиной голове все сложено логично , то поступки Киры и Андрея должны были снять эти преграды.

Тогда остается , только резкость перехода от неверия к доверию.

Но тогда было логическое объяснение её действий

В окончании логика смазана , но есть.

в реальной жизни такое простить невозможно, никакая большая любовь не выдержит такого испытания, это всегда продолжало бы стоять между ними....

2.Он ее любил со времени СД, как доказала Кира.

И все... А что делать с периодом их романа до СД? А с инструкцией? Простила.. см выше, «раздавил меня и растоптал», а это куда деть? Само рассосалось? От чего? От осознания того, что он любил ее со времен СД? Прощение то этих чувств не убрало. Они жили в Кате параллельно с прощением и любовью. Теперь Катя ему и верит, что он ее действительно любил с СД и любит сейчас. И это осознание его любви автоматически отменяет ее прежние чувства, возникшие как прямое следствие инструкции? А такое возможно?

чтобы Катя могла вернуться к Андрею, ее разум должен был найти решение, исходя из прошлого

Он ее любил со времени СД, как доказала Кира.

Кира так сказала??? (точную цитату не помню). Но мне кажется, что именно это она сказать не могла. Кира УЗНАЛА после СД, что Андрей любит Катю. И это единственная информация, которая Кире доступна. Хотя нет, понимание, что с Андреем "что-то не так", я думаю, да нет, мне кажется, что это всем, как раз понятно, к ней пришло ЗНАЧИТЕЛЬНО ранее СД.

Но ведь любовь Андрея не вспыхнула внезапно на СД - думаю, что это понятно всем: и Кире, и Кате, и нам, зрителям (конечно, мы - зрители, знаем больше, что все участники драмы, нам проще), но никто нигде никогда не утверждал, что Андрей полюбил Катю после СД.
Поэтому не понятно, почему ты это берешь "за данное".

он ее уже любил

Автор:	rosa [ 24 апр 2012, 18:06 ]
Заголовок сообщения:
Рита, ну это тоже самое как видеть как ГГ говорит, что эта девица Мягко говоря не в его вкусе, и верить, что при этом ОН ее УЖЕ ЛЮБИТ. Ты сама себе противоречишь. Да, назвала его САМЫМ лучшим, потому, что только ОН Андрей Жданов взял ее на работу, другой, увидев ее, не посмотрел бы на ПО и похохотав часа 3, выпроводил бы восвояси- уже за это он-самый лучший. С этого ведь все и началось. Был бы на месте Жданова любой мужчина Его круга- Роман, Саша, Урядов-Катю, не смотря на ее резюме и рекомендации уборщицей бы не взяли.Судьбоносное решение для Жданова-причем принятое самостоятельно и с такой энергией отстаиваемое пере Кирой- судьба. Да, была инструкция, но Катя уже простила ему это еще в Египте- простила, потому что любила до сих пор, не смотря на инструкцию. Эта гадость все равно не смогла заставить ее разлюбить его. Она любит вопреки здравому смыслу. "Разве можно простить обман и предательство? Но я люблю его. Это ее слова, когда она вернулась в ЗЛ. Ну, а когда узнала, что ОН тоже ее любит, то она же не мазохистка, чтобы продолжать мучить себя и не садистка, чтобы мучить его. Она просто женщина, которая хочет быть рядом с любимым и любящим человеком, это лучше чем, самой отказаться от возможности счастья. Помнится однажды она говорила- " Не прощу себе что даже не попробовала, и будь что будет".

Автор:	Селина [ 24 апр 2012, 18:21 ]
Заголовок сообщения:
Амалия писал(а): А по мне, тот, кто, совершив ужасные поступки и пройдя заслуженное "чистилище", смог выйти на светлый путь... да и это не обязательно, имхо, чтобы быть "самым лучшим" в чьих-то глазах

Автор:	Маргарита [ 24 апр 2012, 18:25 ]
Заголовок сообщения:
rosa писал(а): ричина в том, что отпала САМА ПРИЧИНА, по котрой не верила Андрею. Как она раньше говорила-"Только я теперь не такая и ни за что не поддамся "- она думала, что все его мысли о компании и он опять хочет ее использовать, о чем и матери говорила. Об этом и думала и в Трафальгаре, потому что разговор с ЕА произошел позже, а пакет только напомнил об обмане, а не помог Андрею. Когда читаешь открытки, написанные заранее его другом, не каждая потом поверит, что другие он мог писать сам. Но теперь она точно знает, что компания тут не при чем. И она помчалась к нему, у нее есть аргумент его остановить-Александр. Президенство Александра для Жданова как тряпка для быка, думала опомнится и помчится бодаться с Сашкой. Но и тут облом- не помчался . Отдает ей эту честь- дать под зад наглому акционеру.Нет у него интереса к ЗЛ теперь, а есть интерес к ней Кате, поэтому и поверила, потому что знает КАК он любит компанию- минуту назад он говорил всем, что нелегко уходить из дома, но уходит, потому, что не может смириться с ее неверием в его искренность и его любовь к ней. Мне кажется, что когда Катя стояла в толпе с Женсоветом и он, не видя ее, говорил какой она замечательный человек и руководитель и голос у него дрожал- поверила и в глаза не надо было смотреть- раньше смотрела и не видела обмана, а теперь почувствовала и поняла, что он искренен. Врать в окружении стольких любящих его людей было бы невозможно .Время вранья и малодушия прошло и Жданов стал другим, но Катя по сути осталась той же девочкой, любящей и верящей в него, о чем она и сказала честно, как всегда... Роза, все понимаю, ты перечислила все необходимые условия для прощения и веры снова. Но: у Кати мы видем веру ее прежнего, абсолютного уровня, а такой она не может быть по логике: оступившегося прощают, дают второй шанс, но не берят безоговорочно снова, ты же такую веру имеешь здесь в виду? А она будет в таком случае вопреки здравому смыслу, представь себе такую же ситуацию, тебя именно возврат прежней веры Кати никак не смущает? Разве такая вера берется вдруг от одного прощения? "теперь почувствовала и поняла, что он искренен. Врать в окружении стольких любящих его людей было бы невозможно " - Жданов прекрасно врал и более близким людям на всех заседаниях, включая своих родителей, и глазом не вел. Опора на чувства - вещь шаткая. Если почувствовала искренность сейчас, почему не вчера, в Трафальгаре? Сегодня он доказал своим уходом из ЗЛ? Тогда причем тут чувства? Эта Катя верит доказательствам, а не эмоциям. Эмоциям она верила раньше, сейчас ее на этом не взять... "Катя по сути осталась той же девочкой, любящей и верящей в него, о чем она и сказала честно, как всегда" Эта девочка со 119 серии была зажата в железные тиски воли и разума, что заставило эти тиски разжаться? Почему прежняя Катя вышла на первый план? Почему прежняя Катя и прежняя вера? А не новая Катя с прощением и новым доверием, восстановленным, но все равно новым? Она ведь действительно стала другой и изнутри и снаружи, начиная со 168 серии окончательно. Простив Жданова, поверив ему снова, она могла просто подкорректировать себя новую и тогда сделать, как предлагал Жданов в Трафальгаре: начать все с чистого листа. Это было бы нормально и логично: простила и все начали снова. Зачем возвращаться к прежнему? да это и невозможно, Жданов это прекрасно осознавал, он и не просил Катю вернуть их прежнее доверие, понимая, что невозможно восстановить то, что разрушено, он только просил поверить ему еще один раз, дать еще один шанс доказать, и попытаться построить любовь ЗАНОВО, а не пытаться воскресить ту, прежнюю. Если он это видел, и для него это казалось невозможным, и максимум, о чем он просил и мог надеяться, это еще шанс, возможность начать сначала, то почему нам кажется естественным, что Катя так легко и непринужденно вернулась к образу прежней Кати и прежнему доверию Андрею? Только потому, что по-другому не можем связать факты и логику чувств воедино? Или всем такое восстановление отношений вместо варианта, о котором мог только надеяться Жданов сам накануне, кажется логичным и естественным? То есть Жданов получил больше того, о чем сам с жаром просил-умолял Катю накануне? Вот какая у нас Катя щедрая, он и сам не ожидал, так чего тогда орать на нее начал и требовать признания вслух? Довольствовался бы тогда этим шансом, когда она его просила остаться вчера он и этому был бы рад, а сегодня ему этого мало и а ну, говори тут при всех, что меня любишь! А вчера и просто ее шепоту -согласию наедине за столиком о втором шансе был бы рад как в раю оказаться. Если так повернуть ситуацию, то тоже ничего не удивляет? Хотя бы в реакции Жданова, если Катина кажется естественной?

Автор:	Маргарита [ 24 апр 2012, 18:50 ]
Заголовок сообщения:
rosa писал(а): Помнится однажды она говорила- " Не прощу себе что даже не попробовала, и будь что будет". Да, а потом раскаялась в этом и искренне, перед Кирой, что 100 раз пожалела о своем романе, что "попробовала". Катя давно уже не та восторженная девочка, ту девочку убила инструкция. Кстати, как насчет тех слов: "Я умерла сегодня .."? Преувеличение, эмоции или им можно верить так же как всему остальному в ее дневнике? Куда делась все Катина боль? rosa писал(а): как ГГ говорит, что эта девица Мягко говоря не в его вкусе, и верить, что при этом ОН ее УЖЕ ЛЮБИТ. Ты сама себе противоречишь. Я не противоречу себе, я сейчас о других ситуациях говорю, я не трогаю вопрос когда Жданов ее полюбил и настолько. Давай это Кате оставим, она своей умной головкой себе это доказала, когда это произошло точно. Я это опишу в части 3, извини, что забегаю вперед. rosa писал(а): а, назвала его САМЫМ лучшим, потому, что только ОН Андрей Жданов взял ее на работу, другой, увидев ее, не посмотрел бы на ПО и похохотав часа 3, выпроводил бы восвояси- уже за это он-самый лучший. И поэтому он остается самым лучшим с тех пор, несмотря ни на то, что потом он ей причинил? rosa писал(а): Да, была инструкция, но Катя уже простила ему это еще в Египте- простила, потому что любила до сих пор, не смотря на инструкцию. Э Роз, я уже писала об инструкции, даже просила себя поставить на место Кати. Неужели она так легко и быстро избавилась от ее действия, прямо там в Египте? Слова в дневнике, конечно, идут без даты, там не указано, когда она писала про отвращение и омерзение, но ты думаешь, все это так легко можно отставить в сторону, особенно после истории с Денисом и дать Жданову уже третий в жизни шанс себя снова обмануть?? rosa писал(а): Она просто женщина, которая хочет быть рядом с любимым и любящим человеком, это лучше чем, самой отказаться от возможности счастья Она уже сделала такую попытку, как ты привела ее слова: " Не прощу себе что даже не попробовала, и будь что будет". И она прекрасно помнит, чем вся "возможность" счастья может закончиться еще раз. Она обожглась 2 раза, ты правда думаешь, ей риска не хватило, чтобы снова просто пытаться? То есть она может снова довериться как прежде, когда ее уже обманывали? Опять без страховки лезть в авантюру любви с человеком уже ее предавшим и спавшим с ней из-за денег? Это для тебя реально и психологически верно и соответствует нашей Кате, построившей вокруг себя броню. А тут Кира, женсовет, собственные чуйства и уход Жданова ее прорвали и все, как прежде... тебе это не режет слух, как фальшивая нота в центральной арии, допущенной уважаемой певицей? rosa писал(а): Она любит вопреки здравому смыслу. " Любить можно, поступать по любви вопреки здравому смыслу - нельзя, по крайней мере для этой Кати из 198 серии, а не первых 119.

Автор:	Маргарита [ 24 апр 2012, 19:01 ]
Заголовок сообщения:
Селина писал(а): да и это не обязательно, имхо, чтобы быть "самым лучшим" в чьих-то глазах Так почему он "самый лучший на свете"? чем такую честь заслужил? Или Катя преувеличивает? какие его заслуги? что ЗЛ готов был пожертвовать ради нее? да он сам это себе в заслугу и не ставит - сам сказал, что еще раньше надо было уходить, но остался себя реабилитировать... что добивался ее последние 24 часа до "броневика" как упертый? чем он лучший то на свете, если его пришлось прощать, реабилитировать и снова ему верить? Я пишу все эти вопросы в сегодняшних постах, чтобы вы, собеседники, увидели бы все происходящее в финальной части (Броневик-утро с дневником) с другой стороны, не соглашаясь автоматически, что только так и могло быть, а нам понимай, как хочешь и связывая концы в своей голове, иногда притягивая к ней уши силой своего воображения, переживания за ГГ и своего желания. А просто посмотреть и прикинуть и признать, что все это внешнее, что мы видим на экране, вот так объяснить связно в соответствии со здравым смыслом, знанием характеров персонажей, логикой сюжета и обычной логикой и не получается: то там то сям уши начинают торчать, и финал все равно выглядит странным, или уже нет? Если нет, то можете продолжение не читать

НРКмания https://nrkmania.ru/

НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом мире https://nrkmania.ru/topic4106.html	Страница 47 из 208

Автор:	ja_imaka [ 24 апр 2012, 19:07 ]
Заголовок сообщения:
Маргарита писал(а): Так почему он "самый лучший на свете"? Как мне кажется, спорите вы не о том. Если она его любит, и только его, если он для нее единственный, то вполне объяснимо, что она называет его самым лучшим. Для нее он - самый лучший, потому что все другие, в сравнении с ним, для нее - никто.

Автор:	Маргарита [ 24 апр 2012, 19:17 ]
Заголовок сообщения:
ja_imaka писал(а): Если она его любит, и только его, если он для нее единственный, то вполне объяснимо, что она называет его самым лучшим Извини заранее, но не происходит ли тут подмена понятий? единственный - это единственный на свете, "самый любимый", она так и называла его в начале фразы. Можно же любить очень сильно человека и прекрасно видеть его недостатки и любить вопреки им, это любовь никак не умаляет. Здесь она не пишет, что он - лучший для нее человек на свете, что было бы логично, если он единственный для нее и поэтому самый лучший, так как другие в расчет не берутся.. ja_imaka писал(а): потому что все другие, в сравнении с ним, для нее - никто. То есть для нее ничего не значат? Поэтому он лучший, по его значению для нее, а не сам по себе? Смотрим источник: ..Самого лучшего на свете, Андрея Павловича Жданова". Это - утверждение, не допускающее сомнения, что для нее это так на самом деле, без привязки к ней самой, это для нее аксиома сама по себе, без привязки к чему-то относительному. Разве не так это выглядит? Так вот в этом значении, за что его так высоко?..

Автор:	ja_imaka [ 24 апр 2012, 19:33 ]
Заголовок сообщения:
Скажем так, я поставила себя на ее место, как ты, Маргарита, просила несколькими постами выше (правда, применительно к другой ситуации). Я бы тоже написала, что выхожу замуж "за самого лучшего на свете"... А иначе чего и выходить за него, если он не лучший? Может, я и не права, но это пишет влюбленная женщина, принимающая своего мужчину со всеми его недостатками. И написанное ею совсем не не обязательно должно являться аксиомой для других. Ей другого (каким бы золотым ни был) не надо - поэтому ОН - лучший. Все ИМХО. Спорить не буду. Написала все свои мысли по этому поводу. Из пустого в порожнее переливать нет смысла.

Автор:	Маргарита [ 24 апр 2012, 19:45 ]
Заголовок сообщения:
ja_imaka, спасибо за исчерпывающее пояснение. Я все поняла.

Автор:	rosa [ 24 апр 2012, 20:09 ]
Заголовок сообщения:
Рит, мне не режет слух в этой арии ничего. Поверила и не могла не поверить, а как же иначе, если ОНА его любит и любила раньше, даже когда узнала о его предательстве. Ведь хотела устроить жизнь без НЕГО- не получается, и не получится забыть, как говорит ее мама. Обречена его любить, так зачем мучить себя и отказываться от счастья быть с ним. Он самый лучший для нее -Андрей Жданов и это для нее Благо, данное свыше- быть рядом, всегда рядом...

Автор:	Ворона [ 25 апр 2012, 06:38 ]
Заголовок сообщения:
Маргарита писал(а): Инструкция полностью исказила-извратила понимание Катей всех аспектов ее отношений с Андреем, в первую очередь физического. У Я так и не поняла- Катя не могла не догадаться . что автором слов в инструкции был не Андрей. Она сама нашла инструкцию в пакете , который принесла Шура от РМ. Андрей -то её не видел. Да , понимаю . что проверяя Андрея хотела удостовериться , что это не его слова. чувства , мнение , но не могла через это переступить. Но Андрей избил и выгнал РМ , после прочтения дневника. Этого тоже не могла не заметить Катя. Мог ли этот поступок Андрея отменить действие инструкции? Думаю , что мог, но нам не показали эту Катину реакцию. Или показали? А я не помню. Тогда , действительно , остается 2 момента - слово данное Кире и первичность в отношениях заботы о ЗЛ. Если же в Катиной голове все сложено логично , то поступки Киры и Андрея должны были снять эти преграды. Тогда остается , только резкость перехода от неверия к доверию. Но мы уже наблюдали , такую резкость в изменении Катиного поведения - после инструкции. Но тогда было логическое объяснение её действий. В окончании логика смазана , но есть.

Автор:	Саша [ 25 апр 2012, 08:31 ]
Заголовок сообщения:
Маргарита, почитав ваши доводы о чувствах Кати и прощении поняла одну вещь - НРК, всё же, сказка... в реальной жизни такое простить невозможно, никакая большая любовь не выдержит такого испытания, это всегда продолжало бы стоять между ними.... Спасибо, девочки, читаю вас с большим интересом! Восхищаюсь вашей увлечённостью

Автор:	rosa [ 25 апр 2012, 09:41 ]
Заголовок сообщения:
Спасибо, Рит, я поняла твою мысль, что Катя сердцем не простила Жданова, но приняла умом. Я не согласна с тобой, что после инструкции Катя жила только умом, а чувства задавливала как могла. Но если бы она включила бы сразу свой аналитический ум, то не ЛОГИЧНЕЕ было бы на следующий день, поразмыслмв всю ночь и взвесив все, прийти в ЗЛ с папкой документов под мышкой и все вернув Жданову, отправится восвояси- конечно, страдая и обливаясь слезами. Ведь как говорят в народе- с глаз долой- и с сердца-вон. Но не сделала этого, а потом только после игры Жданова с открытками, Машкины слова надоумили привлечь Колю к плану Фин.Ревности. Я здесь не вижу расчета как такового- здесь просто месть оскорбленной женщины. Холодный расчет-это не дорогая машина,купленная в кредит, походы в ресторан с поеданием кучи еды, верчение Зорькиным перед носом Жданова, а ЭТО, если бы действительно, прикарманила ЗЛ- вот это был ходный расчет, в чем Жданов ее заподозрил с Романом и из-за чего началась вся ЭТА грязная возня. Но Катя в очередной раз подтвердила, что она НЕ СПОСОБНА на это, рука не поднимается даже на то, чтобы бросить его одного и уйти,когда Кира наседала на нее, но не бросает ведь Андрея, хотя все складывается так, что СВАДЬБА состоится. Расчета никогда не было в голове у Кати, во всяком случае, связанного с Андреем. ЕЕ любовь к нему выше расчетов, планов и всякой стратегии. А потом к любви еще и ЖАЛОСТЬ присоединилась- жалеет, что он мучается, ревнует, хотя и не любит, как она думает. Вся вина в этих ИХ страдниях целиком и полностью лежит на Жданове. Он не понял сразу, что за человек рядом с ним, как он говорил "Слепой идиот"! Вот именно-и слепой, и глухой, и немой! Заговорил, когда столько натворил, нагромоздил и запутал. Зачем вернулся к Кире, если уже не любил, зачем опять малодушничал, говорил ей о любви? А потом, когда вернулась Катя продолжал еще какое-то время игру с Кирой, не думая о том, как все это воспринимает Катя, потом игры с Наденькой- снова удар для Кати. Неужели не понимал как выглядят со стороны его заигрывания по другому и не скажешь с Надей? Вот поэтому и упиралась Катя в Трафальгаре, а все эти разговоры про растоптал- мне кажется это уже, скорее можно отнести к реалу. Ну, не могла же она опуститься до уровня Киры и упрекать его Надей? Катя ревнует его к этой даме, серьезно ревнует и о ней говорит маме. Не верит в его искренность- ведь но ТАК смотрит на нее, ТАК опекает и за ручку берет. Вот причина ее упрямого "НЕТ", ну и ЗЛ, конечно. Андрей ведь после ее ухода может стать президентом, а она очень этого хочет. Потому что это было бы правильно- ОН настоящий президент, а не она. Она его любит и даже в такой ситуации хочет, чтобы все закончилось по-справедливости- ЖДАНОВ-ПРЕЗИДЕНТ- она вернет ему этот пост и уйдет. Но Жданов отказывается от президентства и от акций, только чтобы она осталась, а ей что делать в ЗЛ, если ЕГО НЕ БУДЕТ рядом? Все смешалось- любовь, ревность, страх. Но после разговора с Кирой все страхи развеялись,а после того как в подвале услышала его слова о его чувствах и к ней и к ЗЛ- поверила, не могла не поверить, потому что в глубине души всегда верила, что ОН ЕЕ СУДЬБА- ДЛЯ НЕЕ ОН САМЫЙ ЛУЧШИЙ НА СВЕТЕ!

Автор:	MaMashka [ 25 апр 2012, 10:27 ]
Заголовок сообщения:
Селина писал(а): да и это не обязательно, имхо, чтобы быть "самым лучшим" в чьих-то глазах эт точно!

Автор:	MaMashka [ 25 апр 2012, 11:54 ]
Заголовок сообщения:
Маргарита писал(а): он ее уже любил т.е. любил еще ДО совета. Раз УЖЕ любил. Разве, на самом деле, это так принципиально, когда влюбился? когда полюбил? По большому гамбургскому счету, когда люди УЖЕ вместе и готовятся к свадьбе. в общем, это все имеет второстепенное значение, на самом деле. Ты хочешь сказать, что Кате важно найти доказательство того, что он спал с ней тогда, в самом начале, не испытывая физического отвращения и "под наркозом" бутылки виски??? Именно к этому ты так долго проводишь тут подготовку??? Вообще, в научно литературе принято во вступительной части писать саму тезу, исследуемый вопрос: я собираюсь показать, что... Или, мое предположение состоит в том, что... Было бы легче, наверное. Я правильно твою тезу угадала??? Ты хочешь показать, что Катя нашла доказательства тому, что он не испытывал к ней отвращение, а может, наоборот, испытывал влечение (привет Ксении) с самого начала????

Страница 47 из 208	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	MaMashka [ 25 апр 2012, 10:47 ]
Заголовок сообщения:
Маргарита писал(а): Андрей ее действительно любит сейчас, независимо от ЗЛ, в реальность его любви сейчас можно верить, он ее доказал. 2.Он ее любил со времени СД, как доказала Кира. И все... А что делать с периодом их романа до СД? Маргарита, я читаю, пытаюсь понять и проникнуться, но если в логике для меня присутствуют какие-то "дыры", то я на этом моменте намертво застреваю, и все что ты строишь дальше, вся конструкция, ДЛЯ МЕНЯ, получается уже не достаточно устойчивой и надежной, т.е. не убедительной. Итак, Он ее любил со времени СД, как доказала Кира. Кира так сказала??? (точную цитату не помню). Но мне кажется, что именно это она сказать не могла. Кира УЗНАЛА после СД, что Андрей любит Катю. И это единственная информация, которая Кире доступна. Хотя нет, понимание, что с Андреем "что-то не так", я думаю, да нет, мне кажется, что это всем, как раз понятно, к ней пришло ЗНАЧИТЕЛЬНО ранее СД. Но ведь любовь Андрея не вспыхнула внезапно на СД - думаю, что это понятно всем: и Кире, и Кате, и нам, зрителям (конечно, мы - зрители, знаем больше, что все участники драмы, нам проще), но никто нигде никогда не утверждал, что Андрей полюбил Катю после СД. Поэтому не понятно, почему ты это берешь "за данное".

Автор:	Маргарита [ 25 апр 2012, 11:03 ]
Заголовок сообщения:
Девочки! Большое спасибо за ваши ответы! Прочитав их, я добавила вывод, чтобы подытожить то, что я хотела сказать в посте. Ворона писал(а): Я так и не поняла- Катя не могла не догадаться . что автором слов в инструкции был не Андрей Разумеется, она это поняла, иначе бы его и не проверяла вообще. Андрей именно на это делал упор, говоря, что он не писал инструкцию. Но сама то инструкция была частью всей истины, сложилась в Катиной голове: (инструкция=Ист+игрушки/открытки=ИСТ+разговоры=ИСТ)=ИСТ вывод по совокупности истинности каждого фактора. Что она ответила Андрею на его слова, что не он писал? - "И открытки тоже не ты..." Т.Е. значение инструкции подкреплялось наличием подарков и открыток, написанных не Андреем. Не зря же он их потом сам начал сортировать на свои и РД, было 2 кучки. Катин вывод об открытках сложился на основе Малиновских, одновременно с игрушками и разговорами, за первые 24-48 часов. Все. Потом она видела только то, что подтверждало ее т.зр. И когда читала открытки Андрея - они опровергались уже ее пониманием и цепочкой событий, которые она просто добавляла в список доказательств: проникновенная открытка, что ты женщина моей жизни и - Катя, отчет! Выручайте, папа приехал!. Что делает Катя с открыткой? И так все его доказательства. В черный список. Помните разговор вечером накануне СД? Последняя попытка Катиного сердца поверить и...-А где у нас настоящий отчет? - и ВСЕ! Роза считает, что Андрей случайно это сказал, может быть, Роз, не спорю. Важно, что для Кати это случайностью не было.Разум-память бережно отволокли еще одно горькое доказательство к груде всех предыдущих - он меня не любит, я только для отчета-ЗЛ-денег как Денис так и он. Ворона писал(а): Но Андрей избил и выгнал РМ , после прочтения дневника. Этого тоже не могла не заметить Катя. Мог ли этот поступок Андрея отменить действие инструкции? Катя не могла знать, по каким причинам Жданов это сделал. Причины знал Роман, который ушел, и Андрей, который молчал об этом. Даже если Катя бы знала, как это могло отменить действие инструкции? Ворона писал(а): Думаю , что мог, но нам не показали эту Катину реакцию. Или показали? А я не помню. Нет не показали ничего, что хоть как-то говорило о том, что Катя сама справилась с этой проблемой: она была физически неприятна Андрею и он заставлял себя прикасаться к ней через алкоголь. Неслучайно показывают все время, как Катя сторонилась любых физических контактов с Андреем наедине после ее возвращения. Только минимальное рукопожатие и только один раз она позволила ему обнять себя за плечи, потому что видела его желание ей помочь и ободрить, т.е. естественный жест ободрения и убеждения, не имеющий никакого другого подтекста. Да, в Трафальгаре он держал ее руку во время слов, что она любит его, но это и был ее максимум. Последняя ее реакция в Трафальгаре очень показательна - через то, что он "раздавил ее и растоптал" она переступить не может, не в состоянии, так же как и любая из нас, я думаю, поэтому и просила вчера задуматься о вашей личной реакции на слова инструкции. Тут никакие доказательства НЫНЕШНЕЙ любви не помогут, даже если бы Жданов угрожал самоубийством на ее глазах. Она бы сказала, что любит его, чтобы его спасти, но спать бы с ним никогда не стала. Так что самоотречение Жданова с уходом из ЗЛ, конечно, ее поразило как доказательство ее чувств сейчас, но для решения ее проблемы ничего нового не внесло. Ворона писал(а): Если же в Катиной голове все сложено логично , то поступки Киры и Андрея должны были снять эти преграды. В моем понимании развязки уход Жданова был необходим для: 1.показать его искренность и готовность идти до конца и пожертвовать ради Кати тем, ради чего заставлял ее идти на жертвы раньше: раньше была Катя ради ЗЛ, а теперь ЗЛ ради Кати 2.Этим Жданов действительно сделал все, чтобы оправдаться перед Катей и доказать свою любовь: с ней уже объяснился, у мамы прощения просил, теперь уходил, чтобы она осталась. Больше он действительно ничего сделать не мог, чтобы доказать свою любовь к ней. 3.того, чтобы заставить, наконец, Киру сказать Кате правду о любви Андрея раньше, хотя бы после СД. Последовательность: Катя уходит, Андрей уходит из-за Кати, придет Александр, ЗЛ в опасности, Андрей уходит т.к. Катя не верит в то, что он любил ее прежнюю, чтобы поверила, надо сказать, МР великолепной манипуляцией загоняет Киру в тупик, откуда ей только один выход: сказать Кате правду, чтобы остановить ее и Андрея, иначе ЗЛ - крышка. И Кира говорит эту правду. Обязана ли Катя Кире по гроб жизни своим прозрением насчет любви Андрея и всем последующим счастьем? НЕТ, и дело не в морали-благодарности и т.д. Катино прозрение должно придти изнутри ее самой и из прошлого. Это единственный выход, по другому решить проблему отторжения физики нельзя. Ворона писал(а): Тогда остается , только резкость перехода от неверия к доверию. Скорее очень быстрым, поэтому показался резким Ворона писал(а): Но тогда было логическое объяснение её действий . Точнее, демонстрация, весь процесс того, как Катя пришла к своим выводам нам показали в деталях, и ее рассуждения вслух тоже. Ворона писал(а): В окончании логика смазана , но есть. Эта логика рассуждений Кати в этот раз, в финале нам не показана, оставили на произвол зрителям, чтобы нескучно было после окончания сериала. У каждого же своя версия объяснения финала, моя только одна из них. Саша писал(а): в реальной жизни такое простить невозможно, никакая большая любовь не выдержит такого испытания, это всегда продолжало бы стоять между ними.... Саша, спасибо! ты полностью поняла мою мысль о значении инструкции для Кати! Только в этом смысле сказки здесь нет: Катя точно нашла решение своей проблемы, поэтому и такой безмятежный финал, а авторы дали проблему зрителям головы ломать и версии строить, чтобы объяснить. Вот и я строю тоже.

Автор:	Мотылек [ 25 апр 2012, 11:39 ]
Заголовок сообщения:
Маргарита писал(а): 2.Он ее любил со времени СД, как доказала Кира. И все... А что делать с периодом их романа до СД? А с инструкцией? Простила.. см выше, «раздавил меня и растоптал», а это куда деть? Само рассосалось? От чего? От осознания того, что он любил ее со времен СД? Прощение то этих чувств не убрало. Они жили в Кате параллельно с прощением и любовью. Теперь Катя ему и верит, что он ее действительно любил с СД и любит сейчас. И это осознание его любви автоматически отменяет ее прежние чувства, возникшие как прямое следствие инструкции? А такое возможно? Позволю себе вмешаться. Почему именно со времён совета директоров? Почему не раньше или не позже? Подобной информации в НРК нет вообще. Есть только личные предположения каждого наблюдающего за ним. Не могу вспомнить и чего-то подобного, чтоб Катя поняла сама, что Андрей любит её с совета директоров. Она вряд ли вообще об этом когда-либо размышляла, когда и после чего. Она из тех, кому после слепого доверия и краха его теперь нужны только факты. Не смотря на то, что она сама чувствует и что ей говорят другие про чувства Андрея. Эти факты она получила только перед самым финалом, из уст Киры. Которые, собственно говоря, и не были прямыми фактами любви Андрея к Кате. Поэтому: Маргарита писал(а): чтобы Катя могла вернуться к Андрею, ее разум должен был найти решение, исходя из прошлого ...прошлое здесь вообще не причём. Оно лишь послужило временнОй платформой начала и развития чувств, и даже не отношений. Катины чувства росли в геометрической прогрессии, потом "запнулись", потом повернули назад так, что дали откат любому своему проявлению доверия, действиям, стремлениям, поступкам, оставаясь при этом всё теми же чувствами - любовью к Андрею. Процесс казался необратимым. Но стоило получить желаемое - факт, и сразу нейтрализовался этот огромный половник дёгтя в её бочке мёда. Не смотря на то, что по инерции организм ещё не верил случившемуся. Именно так мирятся люди после какого-то , казалось бы, непрощаемого поступка, принявшие решение расстаться, разойтись, принимая свои чувства за угасшие. При наличии любви, которая всё же не разрушена, не убита, достаточно какой-то кратковременной убедительности и разом рассеиваются выстроенные преграды. И ни в какое прошлое, чтоб чего-то черпать там, возврата нет и быть не может. Прошлое всегда служит только накопительным балластом, со знаком + или - . О нём только вспоминается, в процессе отношений.

Автор:	Маргарита [ 25 апр 2012, 11:46 ]
Заголовок сообщения:
ma_mashka писал(а): Он ее любил со времени СД, как доказала Кира. Кира так сказала??? (точную цитату не помню). Но мне кажется, что именно это она сказать не могла. Кира УЗНАЛА после СД, что Андрей любит Катю. И это единственная информация, которая Кире доступна. Хотя нет, понимание, что с Андреем "что-то не так", я думаю, да нет, мне кажется, что это всем, как раз понятно, к ней пришло ЗНАЧИТЕЛЬНО ранее СД. Но ведь любовь Андрея не вспыхнула внезапно на СД - думаю, что это понятно всем: и Кире, и Кате, и нам, зрителям (конечно, мы - зрители, знаем больше, что все участники драмы, нам проще), но никто нигде никогда не утверждал, что Андрей полюбил Катю после СД. Поэтому не понятно, почему ты это берешь "за данное". Маша, спасибо, что так внимательно читаешь. Мне это уже важно. Да, написав "доказала" я завысила то, что сказала Кира. Кира не полностью передала Кате ту информацию, которую получила от Андрея после СД. Нам это хорошо видно: если брать сами слова, то Андрей сказал: "Влюбился, да, я люблю Катю Пушкареву". Кира сказала Кате другое: "Он сказал, что любит вас". В настоящем времени. Далее идут объяснения Киры почему это следает считать правдой. То есть Кира Кате этим признанием [b]ДОКАЗАЛА, что он ее точно любил в тот момент, после СД, иначе чему поверила Катя? Словам-доказательствам Киры, и речь шла, что Андрей любил Катю в тот момент и его драки показывали, как ему было плохо без нее. Или я не так тебя поняла? Для Кати это признание Андрея дает обоснование ее веры в то, что в тот момент ( и далее) он ее уже любил, и только. Она так и говорит женсовету, что "Кира мне рассказала про Андрея, рассказала мне, что с ним здесь было без меня.." Больше нам ее ход мыслей не ясен, выводы за нее делает женсовет: ОВ - да Андрей тебя любит, Таня - он из-за тебя уходит .. т.д. Что он чувствовал к Кате до СД из этого не следует, это наши логичные предположения, точно сказать, когда он полюбил Катю никто из нас не может: у всех свои версии, какое из его многочисленных "люблю тебя, Кать" было настоящим? Если мы не можем быть в этом уверены сами, зная и видя все происходящее, то как в этом может быть уверена сама Катя? И как его любое "ю-ю" отменяет слова дневника Кати? Повторюсь: от второй ночи до СД прошло не меньше месяца.