НРКмания
https://nrkmania.ru/

НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом мире
https://nrkmania.ru/topic4106.html		 Страница 40 из 208
Автор:  Маргарита [ 10 апр 2012, 22:15 ]
Заголовок сообщения: 
Ксения писал(а):
А вот в кафе на Волочкову в жёлтом, символ Кати с желтым цветком в волосах, - ПРЫГНУЛ!


Ксения, добрый день!

Мне прямо боязно здесь вам возражать, так как преклоняюсь и перед вашими знаниями и тем, как с их помощью вы легко открываете сложнейшие для понимания сцены и моменты. Я сама здесь только благодаря вашим постам и ответам. :Rose:

Но, при всем моем огромном к вам пиетете, хотела бы сказать следующее:

- насколько я помню, от образа Волочковой в желтом он как раз отмахнулся, как от глюка, затем встал из-за стола, чтобы поговорить с Кирой в конце зала, обозрел и постер балерины и красоток помельче, и изрек: "Кэтрин Зета Джонс. Я должен соблазнить Кэтрин Зету Джонс". И с этим направился к Кате.
Я описала эту ситуацию подробно раньше в посте "Кэтрин Зета Джонс", это был мой второй вопрос, с которым я пришла на вашу тему, и вы даже расширили эту ассоциацию, указав на сходство Кати с Екатериной Второй, а Жданова с Потемкиным, которым он вполне мог себя вообразить в тот момент. (Опять же образ героя Бандераса из Легенды о Зорро мне ближе, но это неважно :) Андрей думал о знаменитой голливудской красотке, или о роли, которую та сыграла, а не о Волочковой (которая больше то похоже на Киру и цветом волос, и гламурностью, и отношением к балету), и по-моему, из-за этой вот похожести на Киру он от глюка и отмахнулся, типа чур меня!

И здесь я бы хотела чуть продолжить эту линию с Волочковой: какую роль отводила парочка соблазнителей ее фотографии, которая в ревности даже объединила Катю с Кирой на короткий момент?
По плану проф.подготовки на роль суперсоблазнителя Е.В.Пушкаревой от РД.Малиновского, Андрей (бедный неопытный в ухаживании вьюноша) должен был на образе Волочковой тренироваться разговаривать с Катей, так же как он бы это делал, легко соблазняя моделей. Да Роман в открытую сам ставил между ними знак равенства, когда давал Андрею зажигалку "Анастасия". Задача была - влюбить в себя Катю, Жданов никого в себя никогда не влюблял (ну с Кирой постарался в юности, сейчас то уже не мальчик с мелом!), стал тренироваться на фото Волочковой, перенося на него общее отношение к моделям, то есть совершенно несерьезное и безответственное, но с Катей то у него "с самого начала все пошло по-другому!" и весь тренинг профессора Малиновского не пригодился совершенно. Когда Жданов сознательно соблазнял Катерину (перед второй ночью, он это делал уже по своему :)

К чему я это? К тому, для Андрея, у которого с самого начала было : модели отдельно, Катя отдельно, Волочкова символизировала только внешнюю часть отношений, ни к чему необязывающий флирт (что он и проделал с ней в реальности в ЗЛ, и что объединило тогда в ревности Катю с Кирой), и когда на вечере у Волочковой встал выбор между ней и Катей, первая не вызвала у него никакого интереса, Андрей легко ее оставил в погоне за Катериной.

Поэтому, учитывая выбор в пользу Кэтрин, а не Анастасии, и исходя из последовательной логики использования образа Волочковой в НРК, Андрей, мне верится, никак не мог думать о ней, представляя себе Катю перед первым поцелуем.

Ксения писал(а):
Неужели вы не задались вопросами:
- почему шкафы в Катиной каморке вдруг! – выросли ростом?
- почему шкафы не ТАК, как обычно, стоят?
- почему шкафы не вертикальные, а имеют наклон к рамке кадра? – чьё безумное зрение их скривило?
- почему вытянутая рука Жданова не попадает в вытянутую руку Кати? – почему он промахивается?


Тут я бы ответила просто: потому что это глюк, один из ранних и нас приучают к существованию глюков в сериале с более легких образов, чтобы потом перейти к более законспирированным, как с Ткачук, например. :)

Ксения писал(а):
Могла ли Катя нафантазировать бросок Жданова, 90 кг. живого веса, на шкаф под потолок, да и вообще хоть на какой шкаф?
Нет! (и это Нет! - создатели усилили подсказкой: Катя боязливо посмотрела со шкафа на пол.)
Могла ли Катя нафантазировать по-детски плачущего - рюмзающего, по - детки болтающего ногами Жданова?
Нет!
Такое мог нафантазировать только больной Жданов, и детскость имела продолжение
Выход из бреда. Вот эта детская дурашливость: мирись, мирись, и больше не дерись – это слабые, но проявления психических изменений, не говорю про психоз, но элементы есть.
Так что бредил Жданов, и бред был страшный.


Думаю, что это был все-таки глюк Кати:

Первое - броска не было, было вИдение Андрея на шкафу. Как он там оказался, такой же вопрос, как и к Кате, что они там оба забыли :)

По ситуации Жданов должен был помириться с ней после того, как наорал за фасовца, и Роман его припугнул. Речи о Зорькине еще не было, Андрей еще не боялся потерять Катю, чтобы подсознание выдало такое: "Не оставляйте (или бросайте?) меня, Катенька!" Повода для этих слов еще нет, вот что меня убеждает, плюс, это Катя стоит на лесенке и тянется к шкафу, и кроме того, кажется, уже был глюк, где она его защищает, распустив волосы, то есть роль защитницы, спасающей - помогающей своему возлюбленному ей близка.

Насчет дурашливости: мелькал где-то кадр с Кирой, где он тоже немножко дурачился в стиле детства. Наверняка вы вспомните, откуда он раньше меня. :) Плюс он мог же заявиться в бумажном уборе индейца от Малиновского, когда мирился с ней позже, так что всегда серьезным он с Катей не был.
Автор:  Ксения [ 11 апр 2012, 01:57 ]
Заголовок сообщения: 
Маргарита писал(а):
Я сама здесь только благодаря вашим постам и ответам. :Rose:

Я тронута.
:Rose:
Маргарита писал(а):
Ксения писал(а):
А вот в кафе на Волочкову в жёлтом, символ Кати с желтым цветком в волосах, - ПРЫГНУЛ!

- насколько я помню, от образа Волочковой в желтом он как раз отмахнулся, как от глюка,

Маргарита !
Он не отмахнулся, а приложил палец к голове. ВСПОМНИЛ!

Изображение


Итак!
Смотрим. В волосах Кати маячит слабая желтизна с постера Волочковой.

Изображение


Что сделал в своём воображении Андрей? По какому-то наитию, по давлению изнутри, по голосу из глубины: сделай, иначе будешь растением.
Он переодел Волочкову из белого в ЖЁЛТОЕ. Он повесил на плечо Волочковой ЦВЕТОК. Он заново причесал Волочкову, закрутив на голове фитюльку, ПОХОЖУЮ на ЦВЕТОК.

Изображение

И когда этот жёлто - цветковый манекен, напоминающий Катю с жёлтым цветком в волосах,

Изображение

залил его зрение, Андрей ВСПОМНИЛ! Вспомнил страсть к Кате с жёлтым цветком в волосах. И влечение, которое варилось в котле бессознательного, рвануло с него крышку, и заполонило сознание.
Энергия влечения соединилась с теперешним образом Кати.

ИзображениеИзображение

Жажда жизни восторжествовала!

Нет, Катя! Мы ещё с Вами не договорили.
Ну, и взгляяяд! Ухх!

Изображение

Маргарита писал(а):
обозрел и постер балерины и красоток помельче, и изрек: "Кэтрин Зета Джонс. Я должен соблазнить Кэтрин Зету Джонс". И с этим направился к Кате.

Это мы разбирали.
Полюбить – так королеву!
Кэтрин Зету Джонс - Екатерину Великую – Катю.
Автор:  Маргарита [ 11 апр 2012, 02:30 ]
Заголовок сообщения: 
Ксения писал(а):
Что сделал в своём воображении Андрей? По какому-то наитию, по давлению изнутри, по голосу из глубины: сделай, иначе будешь растением.
Он переодел Волочкову из белого в ЖЁЛТОЕ. Он повесил на плечо Волочковой ЦВЕТОК. Он заново причесал Волочкову, закрутив на голове фитюльку, ПОХОЖУЮ на ЦВЕТОК.


Ксения писал(а):
Это мы разбирали.
Полюбить – так королеву!
Кэтрин Зету Джонс - Екатерину Великую – Катю.



Ксения,

Спасибо за ваш ответ.

Но я не поняла: ему сначала видится Волочкова с постера и напоминает Катю с цветком, когда у него неосознанное влечение поднялось (кстати, в это готова на 100% поверить, прочитав ваш блестящий анализ и пересмотрев ту часть заново, только так теперь и вижу :)) , но так Катю живую он и так видит? Почему бы ему не вспомнить саму ее с цветком в волосах, не проще ли это для памяти и восприятия, чем делать мысленную эквилибристику, перенося образ Кати на Волочкову, чтобы вспомнить саму Катю??- я не сильна в психоанализе, понимаю, что образы могут быть причудливыми, но в идеале даже наше подсознание выбирает кратчайший путь и ближайшее воспоминание, не усложняя себе задачу сложными построениями?
И получается, он воспламеняется от Кати-Волочковой, а потом идет соблазнять Катю-Кэтрин Зету Джонс?? Что то моя голова зависает, как компьютер иногда :swoon: не укладывается совсем! :cray:

Ксения, можно у вас попросить разрешения выложить пост на тему о кафе (74 серия, конец) - вы так ее блестяще раскрыли, - просто в виде пояснения, которое у меня появилось с вашей подачи после разъяснения вами той сцены? Или я помешаю вам сейчас с объяснением, которое вы уже начали? Благодарю за ответ!
Автор:  Ксения [ 11 апр 2012, 02:50 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Ксения, можно у вас попросить разрешения выложить пост на тему о кафе (74 серия, конец) - вы так ее блестяще раскрыли, - просто в виде пояснения, которое у меня появилось с вашей подачи после разъяснения вами той сцены? Или я помешаю вам сейчас с объяснением, которое вы уже начали? Благодарю за ответ!

Даже не спрашивайте! Конечно!
Автор:  Ксения [ 11 апр 2012, 03:15 ]
Заголовок сообщения: 
Маргарита писал(а):
Ксения писал(а):
Что сделал в своём воображении Андрей? По какому-то наитию, по давлению изнутри, по голосу из глубины: сделай, иначе будешь растением.
Он переодел Волочкову из белого в ЖЁЛТОЕ. Он повесил на плечо Волочковой ЦВЕТОК. Он заново причесал Волочкову, закрутив на голове фитюльку, ПОХОЖУЮ на ЦВЕТОК.

Ксения писал(а):
Это мы разбирали.
Полюбить – так королеву!
Кэтрин Зету Джонс - Екатерину Великую – Катю.

Ксения,
Почему бы ему не вспомнить саму ее с цветком в волосах, не проще ли это для памяти и восприятия, чем делать мысленную эквилибристику, перенося образ Кати на Волочкову, чтобы вспомнить саму Катю??

Та Катя под жестоким запретом ЭГО. Тот образ в первозданном виде ВЫТЕСНЕН - ЗАБЫТ.
НО!
Бессознательное тоже не лыком шито. Это такая могучая сила! Вот что-то сделаешь, хоть стой-хоть падай, какую-то чертовину, и объяснение одно - в народной мудрости: чёрт попутал. Хотя можно было бы докопаться до чего - нибудь вытесненного, но давящего на поступки. Но мы же не копаемся.
К теме.
Бессознательное влечение идёт в обход запретам ЭГО, ищет лазейки, подсовывает ПОХОЖЕЕ, надеясь на прорыв. И крышку котла рвануло ПОХОЖЕСТЬЮ.
Маргарита писал(а):
а потом идет соблазнять Катю-Кэтрин Зету Джонс??

Это уже сознательная фантазия не совсем трезвого Андрея. Ну, сложилась у него когда-то Катя с Екатериной Великой. И если уж лететь в пропасть, так с королевой Катей - Екатериной Великой.
У Высоцкого есть песня "Катерина, Катя, Катерина", она вторым голосом звучала в голове Андрея в Омеге.
"Вот им всем! Поехали кататься - панихида будет впереди!"
Автор:  Маргарита [ 11 апр 2012, 03:47 ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо за ответ! :Rose:

Да, насчет вытеснения того образа, забыла, вы правы на все 100. :hi:

С вашей логикой спорить не могу, потому что склоняюсь перед ее красотой. :bravo:

Ксения писал(а):
У Высоцкого есть песня "Катерина, Катя, Катерина", она вторым голосом звучала в голове Андрея в Омеге.
"Вот им всем! Поехали кататься - панихида будет впереди!"


Ой, как грустно! то есть, он заранее чуял плохой конец, так как нечистую игру затеял с Катей? :shock:
Автор:  Ксения [ 11 апр 2012, 08:07 ]
Заголовок сообщения: 
Маргарита писал(а):
[И здесь я бы хотела чуть продолжить эту линию с Волочковой: какую роль отводила парочка соблазнителей ее фотографии, которая в ревности даже объединила Катю с Кирой на короткий момент?

Никакой.
Валяли дурака. Заземляли серьёзное на смеховое. Серьёзно – смеховое есть пафос НРК. Этот термин ввёл М. М. Бахтин – один из основных исследователей творчества Ф.М. Достоевского.
Режиссёры любят мешать серьёзное со смеховым, потому что так проживается жизнь: сейчас слёзы, и раз! – и смех. Иначе психика не выдержит накала серьёзного. Большим мастером в этом пафосе был ранний Михалков. Вот кто умел разрядить ужас серьёзного в смех! И …… жизнь продолжается.
Но один случай интересен. . Приход Волочковой в ЗЛ. Андрей был ей благодарен за то, что она невольно послужила манекеном, из которого Андрей наитием, под давлением вытесненного влечения, соорудил символ Кати на вечеринке, и Катя вышла на СВЕТ. Это раз.
А во-вторых, Андрею, измученному ревностью к ЗЗЗорькину, нравилась Катина глупая, но ревность к Волочковой.
Не всё ж ему одному корону богини Ревность на голове носить. :-)
Маргарита писал(а):
Тут я бы ответила просто: потому что это глюк, один из ранних и нас приучают к существованию глюков в сериале с более легких образов, чтобы потом перейти к более законспирированным, как с Ткачук, например.

В законспирированных глюках менялась точка зрения, то есть чьими глазами видится сцена, но не искривлялось пространство, и предметы как стояли на своих местах, так и продолжали стоять там же.
Маргарита!
Ну, согласитесь, с искривлением пространства, с выросшими, не там стоящими шкафами не поспоришь. В Реквиеме по мечте сплошь кривое пространство – но там наркотики, а здесь - галлюцинаторный бред.
:friends:
Автор:  Ксения [ 11 апр 2012, 08:31 ]
Заголовок сообщения: 
Синичка!
Обязательно отвечу.
:friends:
Автор:  Людмила [ 11 апр 2012, 09:18 ]
Заголовок сообщения: 
Соня писал(а):
Ксения!!!!!! Я уже предвкушаю то удовольствие, которое нас всех ожидает. Ваши и Маргариты исследования тянут на докторские диссертации. Или вы и есть уже доктора искусствоведения? Для меня в любом случае это так.ИзображениеИзображениеИзображение

И для меня
ППКС и СЯП
Автор:  rosa [ 11 апр 2012, 10:04 ]
Заголовок сообщения: 
А мне кажется, что изыскания Маргариты и Ксении- это уже психоаналитика, а не культурулогия. Связывать то, что видим и чуствуем мы зрители с тем, что видят и чуствуют актеры через Героев-это уже психология. Мне вот всегда казалось, особенно в первых сериях что Жданов уже тогда бы неравнодушен к Кате-такой был у него взгляд, даже когда говорил вроде бы негатив, воспринимаешь как легковесность, или шутку, а сам он так не думает. Наверное, так мне кажется, проявлялась симпатия самого Антипенко на Уварову. Очень они симпатизировали друг другу, отсюда и появилась в НРК эта нотка симпатии красавца-президента к дурнушке-секретарши там, где ее по сюжету еще не должно быть...
Автор:  Маргарита [ 11 апр 2012, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Кафе - Вступление
Добрый всем день!

Вот, написала очередной длинный пост в трех частях: вступление на тему – зачем и как, суть поста со сканами, послесловие с комментами. Так что, если сразу хотите к делу – смело перепрыгивайте на вторую часть :)
Тема знакомая, и кажется, нелюбимая многими: Катя и Андрей в кафе до ДР.

В принципе, про содержание и смысл сцены лучше Ксении (Шоссе.., на 32 странице) сказать , на мой взгляд, невозможно. Я была потрясена ее видением и мои глаза просто открылись. Всем, кто еще не читал – настоятельно рекомендую, невероятно сильно написано.
Я пишу пост по следам этой статьи.

Так зачем я опять к этой сцене возвращаюсь?

1. Мы с Синичкой так и не смогли найти 100% уверенного ответа по поводу жеста Жданова на спине Кати в конце сцены: то ли снисходительно ее поглаживал (верно пишу, Синичка?), то ли успокоить пытался (я)

2. Энергетика сцены сумасшедшая, да, как писала Ксения, страсть от Андрея чувствуется, вижу его взгляд, тут вроде понятно, что он там чувствует, но поведение Кати все-таки напрягает, и как-то не хочется видеть умную и волевую всегда девушку в таком состоянии, когда, видимо, она себя плохо контролирует. Как будто такие сильные токи от Андрея на нее подействовали и такую дремавшую стихию в ней разбудили, что она вообще соображать перестала, несла все время какую-то чушь и вела себя почти неприлично. Не вязалось это как-то с обычной разумной Катей, хотелось понять, что с ней все-таки происходило. Это же единственная такая сцена в НРК, где ее поведение видимо управляется не разумом и даже не эмоциями, а чем-то иным, и вот это и не укладывалось в голове. Для меня в НРК все логично, последовательно, все взаимосвязано и идет по порядку, как часы в кабинете Жданова – те, стеклянные, у окна, где виден механизм, как символ порядка во вселенной НРК, где всему свое время. Он их, кажется, даже в приступе гнева позже не разобьет.... Ой,унесло!..

3. Полное несоответствие между формой и содержанием, где формой был диалог, фразы, которые ГГ произносили, а содержанием – энергия, которая в них действовала.
Какая-то «волна», которая многих в диалоге раздражала, формальность слов Андрея, обрывистые фразы в воздухе, как бы сырой, непродуманный диалог, написанный на коленке на скорую руку, в общем, тоже напрягало, и все это в действительно потрясающе сильной сцене. Действие ее я оспаривать не могла, тут явно что-то было, общее впечатление описала Ксения, действительно сцена -шедевр. Ну, думаю, «сила страсти» г. Жданова магнетически действует сама по себе, и объяснению не поддается. :)

4. Искала я, искала, от чего можно было бы оттолкнуться, и вдруг меня «зацепил» один момент у Жданова, прямо в середине сцены. Какае-то нетипичное выражение на лице, странный восторг, я бы сказала, который резко выделился на фоне его достаточно каменного лица в том эпизоде, где видны были только глаза за очками, и в тени, все как объясняла Ксения, ну и глаза то говорили сами за себя, а тут вдруг на секунду он сам попал в свет. Я стала внимательно отслеживать и тут, слово за словом, потом жесты, потом и то и другое, и мама дорогая, кажется я вскрыла «секретный код разведки», во всяком случае, я так подумала, ну а от реального смысла расшифровки этой сцены я чуть со стула не свалилась... Судите сами:
см. часть вторая,
Автор:  Маргарита [ 12 апр 2012, 01:14 ]
Заголовок сообщения:  часть вторая, переработанная - Нимфа и Эрос
Расшифровка сцены в кафе. переработанная версия. "Нимфа и Эрос" (Ксения, определение Эроса я дала в своей "Типологии любви по Жданову", на 44-45 стр вашей темы)

Первый метод взят из слов их автора, А.П.Жданова, произнесшего: "Скрытая эротичность - в деталях" и неважно, что речь шла об одежде, в НРК один принцип может действовать в разных сферах :)

Другой - из прошлого поста о лимонах и взаимном притяжении между героями после первого поцелуя: сближаясь, они ведут проф.разговор, среди которого вклинивают свое: Андрей – Это только начало... , Катя: а может быть, подождем еще..
Поначалу, с непривычки, на этом и закончили, но принцип и себе и нам показали, то есть читать между строк, они продолжат потом в «На дураков не обижаются, чего с них взять..» :)) Поэтому весь текст я приводить не буду, выделю только то, что они этим текстом говорят друг другу. Скрины делала в момент или сразу после слов.

Итак 74 серия 30-35 мин, смотрим: текст-жесты-взгляды, что все это значит для НИХ , а не для нас. Они могут разговаривать жестами и понимать их вместо слов. Вот что увидела я:

На их столике только бокал с апельсиновым соком, который заказала бы только неискушенная девушка или вообще девочка, и стакан с виски, который заказал бы зрелый мужчина. И речь пойдет о них:

Катя держит обеими руками руку Андрея, но и он тоже держит ее руку – на экране это лучше видно в движении, он не вырывает свою руку от нее, как может казаться с первого взгляда, он сначала пожимает ей руку, потом ТЯНЕТ Катю к себе своей рукой несколько раз, знак, который она совершенно не понимает, и она смотрит на него вопросительно "А что такое?"

Изображение

Тогда он произносит словами (голос не комментирую, сами помните :))
Кать, идите ко мне

Изображение

Не выпуская ее руки из своей,

Изображение

сажает к себе на колени, не понять невозможно, до нее начинает доходить,

Изображение

Андрей подкрепляет ее понимание неслабым объятием и продолжает:

...Я думаю о той минуте, когда ... (только прикосновение, без слов!)

Изображение

Изображение

когда я смогу вас.. (объятие и заглядывание в глаза Кати)

Изображение

и попытка поцеловать в лоб как завершение передачи основной мысли («ты меня поняла?») (целиком мое понимание этого жеста)

Изображение

Но Катя отодвигает себя от Андрея, вглядываясь в его глаза, пытаясь понять для себя и объясниться самой. Ей нужно, чтобы ее возлюбленный понимал ее. Отсюда ее монолог – про стену, что невыносимо, затем:

Изображение

Я не знаю, как вам сказать, что.... (первый раз обнимает Андрея, это ее первый жест ему навстречу)

Изображение

(что-то слишком у вас счастливый взгляд, Андрей Палыч, для простого соблазнителя по расчету, или мне только кажется? ;)

Объясняет своими словами все непривычные для ее ощущения, которые прекрасно понимает Андрей ( с его то опытом и не понять было бы сложновато:)), но ему важно все знать наверняка, поэтому он следит за выражением лица Кати так неотрывно и пристально. Катя заканчивает свое описание «волны», прячет голову руками

Изображение

и в этот момент едва слышно произносит:

Я готова.

Затем снова повторяет эти слова (я заметила, что она повторяет потом сознательно каждое такое значимое слово в следующей фразе, если говорила с волнением, чтобы он не сомневался в ее словах)

Я готова... (второе объятие) (утонуть...)

Изображение

Андрей:....Нам обоим уже пора...(выдыхая) ДА

Изображение

Катя: Мечты сбываются! (или только наступление ДР так мечтала с ним встретить? ;) она же мечтала о близости с ним в предыдущем эпизоде с тремы Катями, это ее вторая мечта после первого поцелуя!)

Изображение

Андрей:..Кать, не шутите ТАК больше! ( голос перехватывает!) он смотрит в упор

Изображение

Катя, прикрыв глаза, не смотря на него, отворачиваясь в сорону, едва слышно произносит
«Да».
(а в какой иной форме неискушенная девушка могла ему ответить столь ясно, вместе с тем, безыскусно, искренне и прямо?)

Изображение

И вот эта неожиданная реакция Жданова, о которой я поговорю в третьей части, его чуть повело к ней в странном порыве восторга или чего-то иного, что и привлекло мое внимание до этого. И его реакция - единственная в своем роде, лишний раз подтверждает, что это было за "да". Именно его он и ждал так терпеливо и внимательно. Ждал и получил. Выкладываю по кадрам, но лучше увидеть на экране в момент движения :)

Изображение
Изображение
Изображение

Я вижу здесь спонтанную вспышку восторга сгорающего от страсти человека, которому его возлюбленная только что ответила согласием на его предложение близости с ним.
Он продолжает ловить каждое ее слово

Изображение

Катя: Да (уже четко, и не глядя на Андрея, из сознательной фразы о пора ехать). нам пора..
Его довольный вид сразу после этого разве не показателен?

Изображение

Тут Катя вспоминает о существовании Киры, и Катин внутренний голос явно говорит ей что-то очень отчетливое и заставляющее ее задуматься насчет происходящего, отчего она приунывает

Изображение

И вот здесь наш герой полностью заслуживает свой будущий титул "Подлый змей Андрей Жданов" ,так как делает все, чтобы заглушить внутренний голос самой Кати, заявляя, что хотя Кире он "действительно обещал, но с ней ничего нет и быть не может, они совершенно разные люди," короче, Кира не будет помехой их отношениям, ради того, чтобы Катя не усомнилась в своем согласии на интим с почти женатым мужчиной, и не колебалась идти дальше, и Катя сдается, говоря, что "не надо ничего объяснять" и она согласна на эти отношения даже при наличии Киры в жизни Андрея.

И он, довольный, что у него все получилось и птичка попалась куда надо, с этой странной новой улыбкой и прищуром глаз, и упором на слова говорит:

Очень хорошо, что вы ВСЕ ТАК ПРАВИЛЬНО понимаете, Катенька.. (как-то все меньше и меньше мне нравится эта вот его новая улыбочка..)

Изображение

Змей соблазнитель гладит Катю по спине и кладет руку сзади на шею, произнося «ВСЕ ТАК ПРАВИЛЬНО» - единственный момент, когда его жест подкрепляет слова, а не идет отдельно от них, то есть жестом подтверждает «Ты все правильно делаешь, моя девочка»!

Катя: в ответ порывисто целует его в лоб, говоря "Я согласна"

Изображение

И просит поцеловать в лоб ее, как знак того, что согласен он. (если у кого есть другие истолкования этих поцелуев, начиная с первой попытки Жданова в начале, то буду рада их узнать. Версию умиления и детсада просьба не предлагать :) )

Разумеется, от ее сомнения в его согласии ему становится откровенно смешно,

Изображение

но раз это для нее так важно, то, конечно, он «подтвердит свое согласие» ответным поцелуем

Изображение

Последний взгляд в глаза друг другу, они все выяснили, и ... навстречу тому, к чему стремятся оба, но по совершенно разным мотивам...

Изображение

потрясающий финальный кадр сцены: девочка с выражением сбывшейся мечты на лице в объятиях своего возлюбленного - взрослого мужчины, который только что добился ее согласия на то, о чем не должен был просить....и может хорошо, что мы не видим его лица...

Какой основной смысл этой пятиминутного эпизода в кафе ИМХО:

Андрей Жданов сознательно и ясно дал Кате понять о своем желании перейти к интимным отношениям и Катя на это ответила согласием. Весь план соблазнения Кати был мастерски осуществлен самим Ждановым, заткнувшим не только свой, но и Катин голос совести своим сильнейшим желанием близости с ней. Об этом они в кафе и договорились.
Автор:  Маргарита [ 12 апр 2012, 01:20 ]
Заголовок сообщения:  Кафе -часть третья
Часть третья – Комментарии и заключение

Давайте вернемся к тому моменту, когда Жданов слышит «Да»,едва слышно сказанное Катей, и на секунду чуть подается вперед вот с этим странным выражением лица, о котором я писала, и остановимся на этом поподробнее.

В принципе, пусть даже и так хитроумно запрятанный смысл всей сцены в кафе сводится к одному: успешному соблазнению Кати. Он спросил, она согласилась. То, как это подано в этой пятиминутной сцене – выше всяких похвал, это уже шедевр, от и до, сам по себе.
Так почему эта секунда, где показана первая, спонтанная реакция Жданова на тихое Катино «да», так важна, я бы сказала, жизненно важна? Смотрим: Катя опустила глаза, она не может сейчас видеть его лица, то есть реакция Андрея здесь не может быть наигранной. Да и дальше, на всем протяжении их необычного внутреннего диалога, выдержка у него была железная, он отслеживал малейшее изменении выражения лица Кати, он знал и понимал и ее, и то, что он делает, то есть он вел себя как опытный мужчина с неопытной девушкой, осторожно подводя ее к согласию на физическую близость с ним.

И вот, план удался, Катя говорит «да», так если ты записной соблазнитель, так хорошо все разыгравший и добившийся своего по плану, так выдай очередную из своих гримас-улыбочек, ну чуть скриви губы, не меняя выражения лица, покажи свой довольство, тебе же все удалось! Добыча в в твоих руках, все по плану, ну, Жданов, ухмыльнись удовлетворенно, или хотя бы чуть самодовольно посмотри, не выходя из своей тени, все по плану, план по валу, она будет твоей, потому что так задумано изначально. Будь доволен, покажи реакцию опытного ловеласа на поимку наивной и легкой добычи, покажи снисходительную легкую усмешку на губах, или хотя бы не меняй этого «опытного» выражения лица, подтверди нам свою роль успешного соблазнителя!

Отчего у тебя эта спонтанная реакция радости и восторга, почти обожания, которую даже ты не можешь скрыть после этого нежного «да»? Что тебя так повело на мгновение, почему лицо оказалось на свету и нам стал виден весь этот восторг, восхищенное предвкушение всего того, к чему относилось это «да»? Почему, черт тебя возьми, ты реагируешь как страстный любовник, которому его возлюбленная впервые дала согласие на долгожданную близость с ним?
Разве ты не расчетливый соблазнитель, затеявший всю игру только для удержания Кати под контролем, цинично отмеряющий шуточки в диалогах по поводу ее внешности у нее за спиной вместе с Малиновским, стыдящийся Катиной внешности на публике, который постепенно под влиянием ее любви будет открывать это чувство у себя в душе? Откуда эта «волна» неприкрытого восторга на твоем лице сейчас??? И заметьте, ни разу во всем сериале мы никогда больше не увидим такого выражения на лице Андрея!

От ответа на этот вопрос: чья это была реакция: соблазнителя или любовника, - зависит не только понимание самой интриги и характера героя, но и смысл самого сериала. Если диалоги между двумя друзьями по поводу Кати еще можно трактовать двояко (по принципу, казнить нельзя помиловать, как выверните, так и получится), то этот момент однозначен и ультимативен. Тут двойного значения быть не может. Здесь определяется суть роли ГГ, это вопрос его «жизни» как любовника или «смерти» как соблазнителя, поэтому он так глубоко и запрятан в материал НРК, как... «смерть его в ИГЛЕ, ИГЛА в яйце, яйцо в утке, утка в..» и далее по списку описание всех материй, куда запрятана кащеева смерть из всем знакомой СКАЗКИ...Приехали!! Ксения уже указывала на всю эту повторяющуюся терминологию «сказка»,«сказочно», «сказочное» в сериале, но меня добила ИГЛА! ..Вот тебе и игла из швейной машинки Зималетто, на которой Андрей так мастерски умел строчить.. И кто этот сценарий там у них сочинял.. ! на коленке, разумеется.. :)

А не все ли равно, искренний ли Жданов любовник с самого начала или переплавившийся в него по ходу первоначальный соблазнитель? По каким мотивам он ее начал соблазнять, потом то влюбился все равно? Какая разница то для понимания сериала? Все равно дров наломает, а потом в конце Катя его все равно простит? НЕ ВСЕ РАВНО! Но об этом в другой раз :) А сейчас самым важным, мне кажется, будет понять, из всей этой сцены, что Андрей Жданов целенаправленно подвел Катюшу к согласию на близость с ним, и получив это согласие, испытал такой нескрываемый спонтанный восторг, какой мы больше на его лице не увидим ни разу. На этом я и закончу анализ этой сцены.

И последнее, не буду тут распространяться насчет игры обоих актером – это за пределами моего понимания актерского мастерства: сыграть такой дуэт настолько красиво, мощно, цельно, точно, так чувственно, эротично, на одном дыхании, и с таким чувством меры и вкуса, это невероятно само по себе, это самая сильная по исполнению сцена для меня во всем НРК, где оба играют одно на двоих, такой сыгранности на грани настоящего я никогда не видела раньше, - просто хочу знать: В ЧЬЕЙ СУПЕР ГОЛОВЕ РОДИЛАСЬ ВСЯ ИДЕЯ ЭТОЙ СЦЕНЫ? КТО ВСЕ ЭТО СОЧИНИЛ У СЕБЯ ВНУТРИ, прежде чем воплотился сам замысел? Потому что это действительно гениально..

Теперь все.
Автор:  sinichka [ 12 апр 2012, 03:10 ]
Заголовок сообщения: 
Рискну свой ответ поместить и сюда, потому что очень хочу услышать на него мнение Ксении. Хотя понимаю, что скорее всего Ксения с Маргаритой согласится, они находятся в одной тональности. :-)
Простите, что спорю, но знаете, я тоже посвятила много времени анализу фильма, мнение мое сложилось уже давным-давно и оно мне нравится, мне с ним, так сказать, хорошо живется, и я буду его защищать до последнего. :P
И Жданов мне нравится такой, каким я его вижу со всеми его тараканами, колебаниями, швырянием из стороны в сторону...

Маргарита писал(а):
(Синичка, для тебя! Он ей руку кладет позади шеи именно произнося «ВСЕ ТАК ПРАВИЛЬНО» - единственный момент, когда его жест подкрепляет слова, а не идет отдельно от них, то есть жестом подтверждает «девочка, ты меня совершенно верно поняла», это жест, усиливающий значение слов!)

Катя: порывисто целует его в лоб, используя его же код «Я поняла тебя»


Ох-о-хо... Риточка, почитала я с огромным интересом, честное слово... Но можно что-то скажу, Рит, не могу не сказать, надеюсь ты не обидишься. Но это первая и самая сильная мысль, которая у меня созрела по ходу просмотра. Не обижайся пожалуйста, не могу не сказать!

Рит, ведь домыслы это все! Про код, про понимание, про договоренность... Тебе так кажется, что они это имели в виду, тебе хочется так думать! Какие-то слова, которые подтвержают твое впечатление, ты упоминаешь тут, какие-то пропускаешь, к каким-то жестам, к которым нет слов или к которым подходят некоторые слова вырваные из контекста, ты додумываешь смысл, а какие-то жесты, которые как ты говоришь, не идут в разрез со словами, а дополняют их, принимаешь. Ведь это так, согласись!

А теперь конкретно:

Маргарита писал(а):
Андрей:..Кать, не шутите так! ( голос перехватывает! Вздумала ЭТИМ шутить!)


Перед этими словами Катя сделала вид, что упала в обморок, откинувшись назад, как после первого поцелуя в кафе. Он испугался тогда и испугался сейчас. Вот и объяснение словам "Не шутите так"

Маргарита писал(а):
Катя: А Кира..?
Андрей: Я ей обещал...но ..ничего..нет.
Катя: (и не смотря даже на него) я все понимаю..


Тут было сказано гораздо больше слов, а именно тут было: бессвязные оправдывания, что между ним и Кирой уже давно ничего нет, что они абсолютно чужие люди, что Катя должна понять, а также Андрей отвел глаза и смотрел куда угодно, только не на нее, а Катя не хотела слушать эту очевидную неправду и активно перебивала его. Она сказала ему, что понимает ситуацию и он не должен врать, ей это не нужно, она прекрасно знает, что у него есть Кира и мирится с этим. А он облегченно сказал, что это прекрасно, что она все так правильно понимает. Ты скажешь, это тоже домыслы? Но почему я, услышав эти все слова и увидев как он отводит взгляд и что-то бормочет, не могу сделать именно такой вывод? Почему надо, выкинув половину текста и половину жестов, сделать вывод такой, как делаешь ты?

Маргарита писал(а):
Катя: порывисто целует его в лоб, используя его же код «Я поняла тебя»


То, что она порывисто целует его в лоб я вижу, а вот, что это код "я поняла тебя", это я не вижу. Почему это не может быть стыдливостью? Она хочет поцеловать его, как положено, в губы, но стесняется, потому что перейти на более тесный контакт, начать подобные более тесные и жаркие поцелуи должен он, потому что он мужчина, а он этого не делает. А ей очень хочется поцеловать его хоть как-то, вот она и целует его в лоб.

Маргарита писал(а):
И просит поцеловать в лоб ее, как знак того, что он тоже ее полностью понял.


И она стесняется ему прямо сказать, что хочет, чтобы он ее крепко, страстно, ну в общем, как положено, поцеловал и поэтому просит о поцелуе в лоб.

Чем плохо мое объяснение? Ты опять скажешь, это мои домыслы, но по-моему они не хуже, чем твои о коде и о том, что они друг друга поняли. :-)

Маргарита писал(а):
но раз так она хочет быть уверенной в этом, конечно, он ее поцелует.

Маргарита писал(а):
Разумеется, от этой ее мысли, что он мог ее не понять, ему становится смешно,


мой комментарий: умилился ее невинной просьбе о поцелуе в лоб и поцеловал.

И потом, ты помнишь, как Катя сама оценивала прошедший вечер? Ни слова не было о том, что они о чем-то договорились. наоборот, Катя сказала: "Я вела себя раскованней, шалила. Он удивился. Не сердился, нет, но удивился."
Она еще и думалa, вдруг он на ее поведение рассердился! :swoon:

Маргарита писал(а):
И вот, план удался, Катя говорит «да», так если ты записной соблазнитель, так хорошо все разыгравший и добившийся своего по плану, так выдай очередную из своих гримас-улыбочек, ну чуть скриви губы, не меняя выражения лица, покажи свой довольство, тебе же все удалось! Добыча в в твоих руках, все по плану, ну, Жданов, ухмыльнись удовлетворенно, или хотя бы чуть самодовольно посмотри, не выходя из своей тени, все по плану, план по валу, она будет твоей, потому что так задумано изначально. Будь доволен, покажи реакцию опытного ловеласа на поимку наивной и легкой добычи, покажи снисходительную легкую усмешку на губах, или хотя бы не меняй этого «опытного» выражения лица, подтверди нам свою роль успешного соблазнителя!


Он ни в коем случае не записной соблазнитель. Он не хотел ее обидеть, он чувствовал ответственность за нее, он мучился угрызениями совести, он умилялся ею, их общение наедине и его чувства при этом не имели ничего общего с тем, что он потом рассказывал Роману.

Маргарита писал(а):
Андрей Жданов целенаправленно подвел Катюшу к согласию на близость с ним, и получив это согласие, испытал такой нескрываемый спонтанный восторг


А потом сказал: "Простите, Катя, я не должен" ...

Рит, спасибо тебе большое за такой подробный анализ, за такое неравнодушие к НИМ, ты проводишь огромную работу, читать очень интересно, но я уже давно сделала вывод: доказать никому ничего нельзя, никто никому не может "oткрыть глаза" - это просто невозможно, каждый все равно видит по своему и ничего тут не поделаешь. ИМХО :kissing_two:
Риточка, я очень надеюсь, что то, что я спорю,тебя не обижает. Но просто согласиться я с тобой не могу, прости. :friends: :kissing_two:
Автор:  Маргарита [ 12 апр 2012, 03:39 ]
Заголовок сообщения: 
Ой Синичка, мы сейчас завалим Ксению нашим обменом с твоей темы! :grin: Я же тоже хочу, чтобы она и мои ответы тебе оценила! :Wink:

то ты Синичка, конечно, если это все неубедительно для тебя, то я понимаю friends
Просто я пыталась прочитать между строк то, о чем они говорили тогда. Конечно, там было разное, я просто предложила свою версию их основного договора. Для меня основное в нем - он дал ей понять, чего он хочет, она смущаясь, но ответила ему согласием через "я готова" и "да". Остальное - не принципиально. А вот сознательную часть Катюшки не стоит переоценивать, у нее и другая сторона есть. Вот это девочка Катюшка, наивная и искренняя, рассказывает нам о своих впечатлениях от вечера

Изображение

А вот другая Катя, которую показывают после Киры с Андреем - тут я полностью разделаю мнение Ксении в том посте, что Андрей пытался спрыгнуть с несущегося поезда в последний момент и вернуться к Кире, и оставить Катю ("Что я делаю"!..), то есть напряг всю волю и разум, чтобы подавить свое влечение к ней (а какое оно было в кафе, разве не видно?). И вот после этого показывают Катю, которая загадывает желание на ДР. Тебе не понятно, что это за желание? Посмотри еще раз ей в глаза, они другие, они знают свою тайну!

Изображение

Это как раз "колдовские глаза", о которых писала Ксения, а для меня в них Эрос во всей силе и красе, как я описала его в посте ранее. И этот Эрос знает, что перед его силой никакие разум и воля даже такого сильного человека как Жданов разлетятся на 1000 осколков. Поэтому нам и показывают Катю ПОСЛЕ сцены любви Андрея с Кирой. То, что после, то и выиграет. Та сила, которая видна в Катиных глазах, вот она и выиграет бой. Я тоже писала, что сложность роли Кати предполагала такое мгновенное переключение с одного образа на другой: с искренней девочки на взрослую женщины, в которой действуют совсем другие силы и страсти. Ты не видешь, что в Кате преспокойно уживаются Эрос и Агапэ: страсть и нежность, эротичность и чистота, ревность и забота о сопернице? Она пока не мешают друг другу, а спокойно сосуществуют вместе. Но в данном случае именно Эрос в Кате ЗНАЕТ, что будет, потому что увидел себя в глазах Андрея, а воля и благие намерения перед Эросом такой силы... даже не мышка под каблуком разъяренного Жданова, так..пшик..

Если тебя напрягают мои переключения на ассоциации-обобщения, скажи, пожалуйста, правда я не знаю, как по другому все это выразить
Smile
Автор:  Маргарита [ 12 апр 2012, 03:39 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="Маргарита"]Ой Синичка, мы сейчас завалим Ксению нашим обменом с твоей темы! :grin: Я же тоже хочу, чтобы она и мои ответы тебе оценила! :Wink:

то ты Синичка, конечно, если это все неубедительно для тебя, то я понимаю friends
Просто я пыталась прочитать между строк то, о чем они говорили тогда. Конечно, там было разное, я просто предложила свою версию их основного договора. Для меня основное в нем - он дал ей понять, чего он хочет, она смущаясь, но ответила ему согласием через "я готова" и "да". Остальное - не принципиально. А вот сознательную часть Катюшки не стоит переоценивать, у нее и другая сторона есть. Вот это девочка Катюшка, наивная и искренняя, рассказывает нам о своих впечатлениях от вечера

Изображение

А вот другая Катя, которую показывают после Киры с Андреем - тут я полностью разделаю мнение Ксении в том посте, что Андрей пытался спрыгнуть с несущегося поезда в последний момент и вернуться к Кире, и оставить Катю ("Что я делаю"!..), то есть напряг всю волю и разум, чтобы подавить свое влечение к ней (а какое оно было в кафе, разве не видно?). И вот после этого показывают Катю, которая загадывает желание на ДР. Тебе не понятно, что это за желание? Посмотри еще раз ей в глаза, они другие, они знают свою тайну!

Изображение

Это как раз "колдовские глаза", о которых писала Ксения, а для меня в них виден Эрос во всей силе и красе, как я описала его в посте ранее. И этот Эрос знает, что перед его силой никакие разум и воля даже такого сильного человека как Жданов, не устоят и разлетятся на 1000 осколков. Поэтому нам и показывают Катю ПОСЛЕ сцены любви Андрея с Кирой. То, что после, то и выиграет. Та сила, которая видна в Катиных глазах, вот она и выиграет бой.
Я тоже уже писала, что сложность роли Кати предполагала такое мгновенное переключение с одного образа на другой: с искренней девочки на взрослую женщины, в которой действуют совсем другие силы и страсти. Ты не видешь, что в Кате преспокойно уживаются Эрос и Агапэ: страсть и нежность, эротичность и чистота, ревность и забота о сопернице? Она пока не мешают друг другу, а спокойно сосуществуют вместе. Но в данном случае именно Эрос в Кате ЗНАЕТ, что будет, потому что увидел себя в глазах Андрея, а воля и благие намерения перед Эросом такой силы... даже не мышка под каблуком разъяренного Жданова, так..пшик..
Если тебя напрягают мои переключения на ассоциации-обобщения, скажи, пожалуйста, правда я не знаю, как по другому все это выразить :)
Автор:  Маргарита [ 12 апр 2012, 03:41 ]
Заголовок сообщения: 
sinichka писал(а):
Маргарита писал(а):
Андрей Жданов целенаправленно подвел Катюшу к согласию на близость с ним, и получив это согласие, испытал такой нескрываемый спонтанный восторг

Да, так как это была именно спонтанная. то есть неконтролируемая разумом-волей реакция, которую он возможно, сам от себя не ожидал.

А потом сказал: "Простите, Катя, я не должен" - Конечно, не должен, ты помнишь его слова Роману как Катя выглядела когда вышла из ванной? Она дрожала! Ну и как он мог с ней продолжать?.. В кафе то она ему сказала, что готова, а тут - дрожащая от страха-мандража девочка, ну и плюс совесть "Что ты делаешь!" ...

Рит, спасибо тебе большое за такой подробный анализ, за такое неравнодушие к НИМ, ты проводишь огромную работу, читать очень интересно, но я уже давно сделала вывод: доказать никому ничего нельзя, никто никому не может "oткрыть глаза" - это просто невозможно, каждый все равно видит по своему и ничего тут не поделаешь.


Спасибо за ободрение, рада, что тебе все равно интересно - для этого и пишу :) Работой это я бы не назвала, мне только в удовольствие. :)
Разумеется, понимаю, что у всех на этом сайте мнение о НРК формировалось с 2006 года, уже все ТЗ выдвинули, все обсудили, все для себя поняли и определили, прекрасно понимаю! Мне, просто, как новичку, видится что-то другое, вот и выдаю в таком виде:) если кому интересно, то и слава Богу! Просто для меня понять о чем шла речь в этой сцене, было реальным открытием, и то как с каким вкусом это сделали в сериале, просто поразило. Я же не пытаюсь доказать, что я все поняла, я так и написала: вот что я вижу :)

Но ты очень мягка в своей оценке, я думаю, если мой пост прочитают другие знатоки, не такие доброжелательные как ты, то меня завтра порвут на части именно с тз вытаскивания "угодных" фраз и задвига остальных. Я согласна принять всю критику, только все равно:
1. Жданов тянул к себе Катю, 2. Жданов дал ей ясно понять, чего он хочет, 3, Катя ему ответила, что готова, и что "да". 4. На это Андрея спонтанно среагировал (восторг, радость, любое др. , но реакция изнутри, непроизвольная была, и ее видно!) Смысл сцены в том, что они там договорились о близости по обоюдному желанию, и сделано это было потрясающе тонко, красиво и эротично.[/b]

]А насчет настоящих поцелуев на публике - тот Жданов так с Катей никогда не мог, кроме того картинного в караоке, так мы так и не разобрались, почему он это сделал Smile да и из стиля это здесь бы выбивалось, тут же речь шла о принципиальном вопросе, который он хотел для себя выяснить, кроме того, Катя и так смущалась, какие тут еще страстные поцелуи на коленях, как в каком-нибудь южном сериале, было бы вульгарно и дешево. А так сделали - просто высший класс!
Автор:  natasha [ 12 апр 2012, 14:14 ]
Заголовок сообщения: 
Герой прошёл все стадии развития своего любовного чувства. Сокрушительное бессознательное влечение, затем яростную страсть, затем романтическую влюблённость, которой присуща идеализация и проекции мужской анимы, затем крушение иллюзий об идеальной женщине, затем трансформацию чувства в любовь-ненависть, и, наконец, любовь к реальной женщине, какой бы она ни была.
НРК – это история о женщине, обладающей такой женственной природой, против которой не смог устоять герой, не смотря на все запреты своего морального СУПЕР-ЭГО.
Она и нежная, слабая, мягкая, чувствительная, покорная, восхищённая, доверчивая девочка-дочь, которую нужно оберегать и защищать. Она и страстная любовница, превращающая ночь в сказку. Она и воительница – помощница - сестра. Она и заботливая мать. И она умеет противостоять, пусть и на пределе сил, если нужно за себя постоять. Она оборотень, она изменчива, как будто о земь ударилась – и вот уже другая. Такая женщины никогда не станет прочитанной книгой для своего мужчины. Она его будет и изумлять, и восхищать.

-----------------------------------------------------------------------------------------
Ксения,богиня ,начала читать с начала и не могла не восхититься твоей характеристикой этой женщины,так как беден язык мой,а чувства мои так переполняют меня,что не выразить словами моего бедного разума !
Автор:  rosa [ 12 апр 2012, 15:49 ]
Заголовок сообщения: 
Не думаю, что Катя была такой уж страстной любовницей- таких у Жданова пруд-пруди, начиная от Изотовой и заканчивая Кирой. Катя была, как говорил Жданов- не красавица ,да и не вознесла до небес, но тронула душу своей ИСКРЕННЕЙ ЛЮБОВЬЮ и бескорыстием. Ей от него не надо было ни денег, ни положения- ничего, просто ей хорошо и она счастлива от того, что он рядом. А это ново для Андрея- быть просто рядом. Как он повторял потом эту фразу, когда читал дневник. Мне вот не хочется делать из Андрея на этом этапе ни пошляка, ни уже влюбленного. Не было еще влюбленного, но и пошляка-Жданова тоже не было. Был запутавшийся в отношениях с женщинами и с обязательствами перед семьей,мужчина. После ночи с Кате он говорит-"Что я натворил!". Мне кажется, что Жданов имеет в виду не саму ночь с Катей, в конце концов они уже взрослые люди, а то что он сказал ей, что ЛЮБИТ ее. Вот это его пугает, потому что раньше ЭТО он говорил только Кире, а ей он мог говорить что угодно,совершенно не отягащая свою совесть. Но Катя другая-трогательная, наивная девочка и его "Лююлю", сказанное Кате этой ночью делает все, что произошло в гостинице очень серьезным и для него и для нее. Что и случилось- дальше все стало расти как снежный ком- "Неконтакт" с Кирой и не потому, что он не ХОЧЕТ, а потому, что НЕ МОЖЕТ и сам не понимает почему. Пока не понимает. А когда поймет, то уже и смог бы быть с Кирой, но не ХОЧЕТ. Две большие разницы, когда Мужчина ХОЧЕТ, НО НЕ МОЖЕТ и когда МОЖЕТ, НО НЕ ХОЧЕТ! Все это и начиналось тогда в гостинице, когда наши Герои сокрушались ,что же они натворили...
Автор:  Маргарита [ 13 апр 2012, 01:31 ]
Заголовок сообщения:  Неясные вопросы по НРК
Ксения писал(а):
Маргарита!
Ну, согласитесь, с искривлением пространства, с выросшими, не там стоящими шкафами не поспоришь. В Реквиеме по мечте сплошь кривое пространство – но там наркотики, а здесь - галлюцинаторный бред.


Ксения,

Да, сейчас вспоминая эти шкафы, сочла бы их очень странными, и нашу парочку наверху.. что они там как воробушки сидели? От полного безоговорочного согласия с вами меня удерживает только моя достаточно прямолинейная логика, в принципе, озвученная уже Синичкой:
а почему тогда галлюцинирующий Андрей наяву говорит Катя, Катя и ловит ее с лесенки? и второе, содержание глюка было о том, что оба плакали и Катя говорила Андрею, что никогда его не оставит... Коли же еще не было, отчего у Андрея такие могут быть страхи? Ведь в подсознание мысль об угрозе потери Кати еще не дошла?

А вообще у меня к вам много вопросов по НРК :)

Прежде всего, хочу сказать, что каким бы невероятным не касалось мне поначалу ваше объяснение сцены, сюжета, характера, затем оно мне уже кажется единственно возможным. :)

Так, например, произошло у меня с пониманием Кристины: вы только едва коснулись ее роли, просто упомянув в своем посте то, что она освободилась от своей любви к Жданову после его свадьбы, и я помню, для меня вообще было откровением сама идея, что она могла быть в него влюблена.
А теперь, посмотрев 77 серию, у меня уже нет сомнений в том, что вы правы! :)
Там есть два фрагмента, второй - более мне понятный по причине явной очевидности (просто я раньше не обращала внимания так как делаю это сейчас :) где Кристина, уходя из кабинета и оставляя примиренных Киру и Андрея одних, напевает совершенно прозрачно песенку Глюкозы "Я буду вместо, вместо нее, твоя невеста, веста, полное..", (в то время когда Катя сразу потянулась сразу эту песенку в машине Андрея выключить),
и первый раз - более "зашифрованный" - до этого, в кабинете Киры, говоря о впечатлениях от поездки в Непал, обыгрывает название страны: "Ну я конечно же влюбилась, но потом поняла, что он и Непал - две вещи несовместные" Кира, качая головой: - То есть он не Пал?
Кристина: Не Пал!
У меня нет других вариантов, как только понять, что "Пал" это сокращение от "Палыч", и что Кристина ищет замену Андрею в других мужчинах, и что... Кира в курсе ее увлечения им! Верно я поняла? Как то мне не по себе от мысли, что обе сестры вот так, в одного мужчину, и у него отношения с одной, и другая все знает и продолжает любить и сестру и его, и первая также знает о любви второй... Что то нездоровое в этом, не находите? Может и Кирина болезненная привязанность к Андрею то же не случайна? Странная семейка Воропаевых... Интересно, а Сашенька в курсе всего этого? Наверняка ведь.. ясно, что он так Андрея ненавидит..
По-вашему мнению, я эту ситуацию правильно с сестричками поняла, , нет?

Ксения писал(а):
Но один случай интересен. . Приход Волочковой в ЗЛ. Андрей был ей благодарен за то, что она невольно послужила манекеном, из которого Андрей наитием, под давлением вытесненного влечения, соорудил символ Кати на вечеринке, и Катя вышла на СВЕТ. Это раз.
А во-вторых, Андрею, измученному ревностью к ЗЗЗорькину, нравилась Катина глупая, но ревность к Волочковой.


Вот в связи с этой Катиной ревностью у меня вопрос по Малиновскому: никак не могу разобраться с его отношением и к Кате и к роману Андрея с ней. Несколько раз замечала у него чуткое к ней отношение, вплоть до нежности - как он куклу на ее ДР подобрал, как он про эту куклу говорил.
И когда Катя, мучимая ревностью к Волочковой, направилась к двери кабинета Андрея, где он был с Анастасией, и остановилась, не решаясь войти: "Мне надо взять... там каталоги", то ведь именно Роман подошел и с ударением, твердо произнес :"Так идите и берите!" И явно имел в виду не каталоги, а самого Андрея! То есть он иносказательно мог и не только со своим другом говорить, он знал, как сказать и Кате..

И еще один эпизод с ним же: перед Новым Годом, 76 серия, у Кати видение ее как Снегурочки, Андрея как Деда Мороза, он делает ей предложение, она соглашается. и слышит от него "Моя Снегурочка!", Таня также ее называет "А Катя у нас Снегурочка! Ты согласна?" (хотя соглсна может звучать и как подсказка Кате перестать колебаться насчет ее ПН с Андреем), и вот после НГ, Роман дарит Кате подарок - коробку с выскакивающей оттуда Снегурочкой ( обычно чертики выскакивали из таких :)) и смеется, когда она пугается от такого сюрприза. Как это понимать: как ободрение Кате или как насмешку над ней, над ее видением? И почему Малиновский был вообще в курсе его?

Ну и совсем из закромов мозжечка :) такая странная мысль ( у меня потом еще одна подобная крамола будет, я ее уже давно осознала, но пока держу при себе, жду когда вы сможете мне на все написанное ответить вначале :)

Ведь когда Жданов перепугался после второй ночи, что Катя может узнать об открытках и т.д. и что этот обман убъет ее, как раз Роман ему сказал: А как она может об этом узнать? Ты ведь ей не скажешь, нет? и именно после этого возникает ситуация с инструкцией, в тот же день, и очень странно выглядит, что Роман оставил такой яркий пакет у себя на столе, зная любопытство Шурочки, а не положил его в шкаф в кабинете Жданова, как тот ему сказал. Не похоже на забывчивость Романа, который так пунктуально снабжал Андрея открытками и подарками и всегда конспирировался удачно, а тут такой провал... Я просто хотела бы разобраться в истинных мотивах Малиновского: если у него было скрытое влечение к Кате, которое в зародыше подавил Андрей, ( вы все так четко объяснили насчет этого) и при этом он был верным другом Андрею, и вот он так его подставляет и инструкцией и этим пакетом, и именно после того, как Жданов говорит ему об опасности, что Катя может узнать об их игре, и это убъет ее - о чем это может говорить?
Ведь Малиновский и не дурак, чтобы не понимать этого, и не предатель, чтобы так подставить Андрея, и к Кате относится вполне с симпанией, как же так все сошлось, что именно в этот день он пишет жуткое, несвойственное ему послание, оставляет его на видном месте не там, где должен был, и! откуда у него время раздобыть такое море подарков и мелочей для Кати до своего отъезда? Ведь о том, что Андрей не едет с ним, он узнает в тот же день и бегает от Андрея к Кире и обратно, разруливая их конфликт... Только ли дело в том, что такая инструкция нужна по сюжету и вот так все совпало, как в греческой трагедии, или я права, выискивая какие-то личные мотивы у Романа? Тогда какие?

Извините за такой шквал вопросов, у меня еще один, очень крамольный сидит, но это уж точно на потом. :)

Спасибо вам за терпение в чтении сего поста :)

Надеюсь, у вас найдется время, хотя бы и в самой краткой форме ответить на мои вопросы.

Буду терпеливо ждать,

Всех вам успехов! :Rose: :Rose: :Rose:
Страница 40 из 208 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/