| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом мире https://nrkmania.ru/topic4106.html |
Страница 36 из 208 |
| Автор: | sinichka [ 09 апр 2012, 04:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А еще при просмотре не могла избавиться от мысли, что мне очень жалко Вику. Ни одна зараза ей не помогла с кредитом! Ведь что такое для них - и для подруги Киры и для бывшего любовника Романа и для ее вроде как друга Милко 2,5 тысячи долларов? Ведь ничто! И все ее отфутболили! А ведь у нее действительно серьезное положение - машину конфискуют! Жданов, когда бампер на своей машине стукнул, на 3 тысячи влетел, так это копейки для него были. И еще по ходу вопрос: у нас в российской действительности такое возможно вообще, чтобы вот так машину забрали? Вика что, машину свою в банк под кредит заложила, что ли? По-моему, об этом как-то не говорилось, или я забыла? Простите за офф-топ
|
|
| Автор: | Ксения [ 09 апр 2012, 10:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Второе поворотное событие. Явление катализатора Зорькина. Если бы его не было, то его надо было бы придумать. Иначе Жданову грозила бы клиника потомков профессора Шнейдера (привет Максиму Ивановичу Шнайдерову!) в Швейцарии, где в своё время провёл остаток дней князь Мышкин. Итак! После слов Тани Пончевой: Цитата: - А тебе твой любимый звонил - Жданов взбесился. Малина поставил диагноз: Цитата: - Палыч, а ты не просто злишься, ты ревнуешь, а это значит, что ты не ровно дышишь к своей помощнице! И началось сопротивление - процесс, когда ЭГО будет держаться за своё решение - вытеснение - до последнего. Но с другой стороны бессознательное влечение подталкивает к решительным шагам. Андрей и Малина на подиуме. Андрей стращает Малину Зорькиным. Что видит Малина? О господи! – у Андрея кровоизлияние в глаз. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Малина напуган. Он что-то понимает, понимает, что с Андреем – беда. Беда по имени Катя. ![]() Малина расслабился виски, то есть ослабил контрольные функции ЭГО, что помогает ему настроиться на волну Андрея. И начинается диалог медального профиля и понимающего анфаса. Профиль по какому-то наитию, по какой-то подсказке изнутри давит на анфас: скажи! ![]() Малина сказал: Цитата: - Ты должен ………… влюбИть в себя Катю! И опять включилось ЭГО, и опять началось сопротивление. НО! Андрею сослужил хорошую службу его сон. Я его когда разгадала, то, во-первых, от души повеселилась - В.В. умеет рассмешить. А во-вторых, порадовалась за Андрея - вот юмором, но тащит себя за уши из прорвы бессознательного влечения. Инструкция перед поездкой за рубеж. В.Высоцкий. <object width="480" height="360"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/JYU5aUTMNvM?version=3&hl=ru_RU&rel=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/JYU5aUTMNvM?version=3&hl=ru_RU&rel=0" type="application/x-shockwave-flash" width="480" height="360" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object> Только, конечно, сон переплетённый. К Дусе нежной Андрей Колю не подпустил - сам справлялся. На то они и сны - смещения и сгущения правят бал. Малина – психолог работает с пациентом, а точнее, с его СОПРОТИВЛЕНИЕМ. Причём идёт, как по минному полю. Шаг вправо: соблазнить Катю ради Зималетто. ТРАХ-БАХ –ТАРАРАХ. Еле убежал. ![]() Таня выдаёт: Цитата: - Никакая не ерунда! И вы скоро, между прочим, в этом убедитесь, когда Катя выйдет замуж!
Волк заколотился в тоске волчьим воем. http://s017.radikal.ru/i401/1111/df/0505401e7ad9.jpg
Виски ослабило тиски ЭГО и ………. началось. Под стон саксофона, звучащего в кадре-голове. Низким стоном влечение стремится на ВЫХОД. Волчьи, режущие взгляды.
Страшная гримаса исказила лицо. Это напряжение, удерживающее влечение.
Ослабить давление ЭГО принятием виски. Ай, молодца, АндрейПалыч! Оттаскиваешь себя за уши из швейцарской клиники.
Кульминация. Андрей должен вспомнить вечеринку, должен вспомнить Катю на ней, и должен вспомнить страсть, которую он испытал к Кате. Только так влечение вырвется из бессознательной психики. Андрей САМ тащит себя за уши. Он каким-то чудом переодевает Волочкову в жёлтое платье, хотя на постере она - в белом, и ................... жёлтый цвет, и цветок на плече, и что-то подобное цветку в волосах явились теми стимулами, которые прорвали плотину.
Андрей вспомнил ВСЁ!
Поцелуй. Осознанное влечение- страсть бьётся в чёрных от расширенных зрачков глазах. Всё! - начался новый этап в истории Андрея и Кати.
Развязка. Было так. Яростный, режущий волчий взгляд бессознательного влечения.
Стало так. В дужках очков искрит -сверкает яростное осознанное желание.
А теперь покажу КАК Андрей вожделеет Катю. Это не нога - это ножища. В кино есть уловки, показывающие желание, не снимая с героя предметов одежды.
Конец первой части. И сон Андрея Жданова в 64 серии. Нам снятся сны о том. что было, о том что есть. И снятся вещие сны - о том, что будет. Здесь лапы у елей дрожат на весу <object width="480" height="360"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/gOchnlCiWeg?version=3&hl=ru_RU&rel=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/gOchnlCiWeg?version=3&hl=ru_RU&rel=0" type="application/x-shockwave-flash" width="480" height="360" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object> Страсть есть, а будет ли любовь? |
|
| Автор: | *Афоня* [ 09 апр 2012, 12:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Киноварь писал(а): Маргарита,абсолютно точно так же считаю,что цена расплаты Кати просто несопоставима по уровню крушения жизни,страданий и терзаний с ценой расплаты Андрея,который,в общем то ,отделался лёгким испугом. Полностью соглашусь , у меня лично было такое чувство, что он не из-за Кати страдает а от жалости к себе любимому. Чисто теоретически он понимал, что поступил подло по отношению К Кате, но "через себя" не пропускал.Киноварь писал(а): Не увидела я его "отчаянной" борьбы. Буквально до последнего всё держался за Киру и морочил ей бедной голову(с ней же комфортней,чем в пустой квартире одному:Wink: ),по-прежнему не отказался от методики использования женщин в своих корыстных целях, ППКС!!!! Киноварь писал(а): Не верю я,что человек по щелчку может вдруг переродиться,и во всепоглощающую любовь его к Катьке тоже не верю,просто так сложились обстоятельства. А сложись они по другому,не вернись Катя опять в Зималетто,и прожил бы Андрей без своей любви как миленький с Кирой или с какой-нибудь другой особой женского полу.ИМХО
![]() ППКС!!!!
|
|
| Автор: | *Афоня* [ 09 апр 2012, 12:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): это его любовь эрос умирала, но ему от этого легче не было, все равно дико больно от предательства-измены любимой, (его субъективная реальность в тот момент, как чтение инструкции у Кати раньше, когда умирала и она), была "святой Кирой". Он чувствовал себя обязанным быть с ней (Катя для него была потеряна все равно) из чувства благодарности. С этим я позволю себе не согласиться. Я думаю в тот момент Жданов не думал ни о каком чувстве благодарности, он боялся остаться один на один со своим "разумом" в своих страданиях, потому что его "ум" не дал бы ему покоя и уж точно не стал бы успокаивать и сочувствовать ему. А Кира - любит и "перешагивает, с болью, но перешагивает" через его предательство и протягивает руку, так почему не не воспользоваться и свалить свою боль на нее? . ИМХО.
|
|
| Автор: | *Афоня* [ 09 апр 2012, 12:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита ! Я просто потрясена Вашим анализом персонажей и ситуаций - такая работа! Браво!
|
|
| Автор: | rosa [ 09 апр 2012, 13:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, Кира всегда протягивает руку, чтобы утащить Жданова в свое болото. Она истинная Царевна-лягушка для меня- однажды по глупости или, скорее из легкомысленности, приняв увлечение за влюбленность, он вручил Кире свою "стрелу" и вот теперь вынужден каждый раз волей-неволей возвращаться в ее болото и играть по ее правилам. Вот и в этот раз полез в тину к Кирочке с короной великомученицы на голове. Я понимаю Жданова очень хорошо - в этой ситуации ему самое лучшее вернуться на эти фиолетовые простыни, впасть , образно говоря, в летаргию чувств, может все как-то само собой разрешиться. Одно он знает точно-Катя его ненавидит и он заслужил. А жизнь с Кирой-самое худшее наказание для него и он сам себя на него обрек. Потому что лучшего т.е. быть с Катей он не получит никогда, а вот эта женщина, бегающая за ним , преданно глядящая в глаза,опять простившая, наверное и есть то, что он заслужил. Лучше пусть любит НЕЛЮБИМАЯ, чем НЕНАВИДИТ ЛЮБИМАЯ . Вот такой компромисс у Жданова... Только ошибся- не получается отключать сердце- оно любит Катю, а Киру только жалеет почти по-родственному ... |
|
| Автор: | sinichka [ 09 апр 2012, 15:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ксения, слов нет... Одно только: не бросай, пожалуйста, доведи исследование до конца. Хотя, даже страшно, вдруг перевернешь все восприятие, а я вообще-то этого не хочу. Мне и мое восприятие нравится... А спросить можно: получается, ты считаешь, что он боролся со своим внутреним влечением постоянно, даже, когда ему о фасовцах сказали? И еще, почему, по твоему мнению, Андрей забыл Катю в каморке, когда ушел с Изотовой? Так старался забыть о влечении, что забыл и о самой Кате? |
|
| Автор: | sinichka [ 09 апр 2012, 15:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rosa писал(а): Да, Кира всегда протягивает руку, чтобы утащить Жданова в свое болото. Она истинная Царевна-лягушка для меня- однажды по глупости или, скорее из легкомысленности, приняв увлечение за влюбленность, он вручил Кире свою "стрелу" и вот теперь вынужден каждый раз волей-неволей возвращаться в ее болото и играть по ее правилам. Вот и в этот раз полез в тину к Кирочке с короной великомученицы на голове. Я понимаю Жданова очень хорошо - в этой ситуации ему самое лучшее вернуться на эти фиолетовые простыни, впасть , образно говоря, в летаргию чувств, может все как-то само собой разрешиться. Одно он знает точно-Катя его ненавидит и он заслужил. А жизнь с Кирой-самое худшее наказание для него и он сам себя на него обрек.
|
|
| Автор: | Маргарита [ 09 апр 2012, 15:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
*Афоня* писал(а): Полностью соглашусь Good, у меня лично было такое чувство, что он не из-за Кати страдает а от жалости к себе любимому. Чисто теоретически он понимал, что поступил подло по отношению К Кате, но "через себя" не пропускал. Через себя пропустил во время дневника, не беспокойтесь на этот счет, по болевым ощущениям, если вас это волнует, для его сердца это было в то время как пытка электрошоком для тела - и то слабоватое сравнение. Я к мужским страданиям в принципе отношусь достаточно спокойно, тем более на экране, но от реакции Андрея на дневник у меня внутри все перехватило... и я просто себя должна была остановить... Каждый из двоих прошел свои испытания и их просто нелепо сравнивать, а тем более считать, кто "заплатил" больше. Дело не во внешних факторах, а во внутренних переживаниях. Катя экстраверт, и показаны практические все ее возможные эмоции и переживания в разных ситуациях и они нам от этого понятнее и ближе. Андрей, как писала Ксения, интроверт, то есть вся реакция внутренняя, внешне выглядит как почти ее отсутствие, но она не перестает от этого быть и сильной и глубокой. И когда я вижу, как он внешне реагирует на слова Кати из дневника, то, представляя уже его характер, натуру, те силы и эмоции, которые им управляют в данный момент, в сопоставлении всего этого я могу понять отчасти, что переживало его сердце и душа в это время. И мое сердце разрывалось вместе с его сердцем... *Афоня* писал(а): А Кира - любит и "перешагивает, с болью, но перешагивает" через его предательство и протягивает руку, так почему не не воспользоваться и свалить свою боль на нее?
Если насчет Киры я готова согласиться, она действительно помогла как сестра, как близкий человек, когда он не мог от нее ожидать такой помощи, почему он и называл ее "святой", то насчет свалить боль - тут я не соглашусь. Первое, такую боль ни на кого не свалишь: она -твоя. Присутствие Киры рядом было для Жданова, как присутствие Юлианы для Кати в день инструкции: когда ты сломлен, убит, раздавлен, нужен физический костыль, чтобы опереться. Андрей как и Катя это костыль не ждали и не просили, они пришли к ним на помощь сами, поэтому опереться на эти костыли было просто естественно... Проблема то потом стала, что Юлиана свою роль костыля стала перекладывать на Мишу, но и от Жданова и от Кати равно ожидалось, что они полюбят свои костыли (Киру и Мишу), потому что ДОЛЖНЫ их любить. И они честно старались их полюбить, но не смогли... Любовь и долг - материи равно важные, но несовместимые, и любви из-за того, что должен любить (хороший/ая, верный, надежный, не бросит, надо любить из благодарности и.т.д) не будет... Не говоря уже о том, что после такого уровня и накала близости и страсти, которые они испытали друг с другом, неприятие кого-то другого было уже и на физическом уровне. Понимаю, что кого-то статьи Ксении о волках и влечении могут сбить с толку не только потому что там речь идет о киноязыке, который надо уметь воспринимать в контексте с содержанием, но скорее, из-за отсутствия там какой-либо завуалированности сути происходящего, своего рода "лицемерия", когда в результате общего "цивилизованного" воспитания ставятся шоры на внутренние глаза человека, когда мы отказываемся, возможно, из-за ложной понятых понятий о любви-страсти-желании-влечении видеть реальность происходящего. Поэтому мы можем в корне неправильно понять смысл эпизода, просто закрывая свои внутренние глаза на даже явные моменты, которые говорят о чем-то более сильном и первобытном, чем наши представление об этом. В качестве примера приведу посты, в которых авторы искренне считали сцену пьяного танго наполненной "такой любовью, любовью и нежностью". Конечно, я принимаю полностью, что каждый видит свой НРК по своему, но меня изумила как можно увидеть "нежность" в этой сцене, в которой ничего нет кроме яростной, сметающей любые ограничения страсти Жданова к Кате, эпизоде, где ясно видно, что у него сгорели все возможные предохранители, и что он практически готов переступит через последний барьер сознания и воли..... Его мертвая хватка, его обвивание себя вокруг Кати, его движения в танго, его втягивание Кати в себя, его совершенно сумасшедший взгляд на нее, улыбочка перед последним броском, то, что он ничего не видел, не слышал в этот момент, потеряв абсолютно чувство реальности, это что - нежность??!!
Я лучше 100 раз соглашусь с мнением Ксении, которое не всегда могу понять сознанием-логикой, но в котором напрочь отсутствует "культурное лицемерие", и которое открывает глаза на существование другой реальности, чем привычная, набитая клише и легко укладываемая в общепринятые представления о том, как оно должно быть... |
|
| Автор: | Маргарита [ 09 апр 2012, 15:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rosa писал(а): Потому что лучшего т.е. быть с Катей он не получит никогда, а вот эта женщина, бегающая за ним , преданно глядящая в глаза,опять простившая, наверное и есть то, что он заслужил. Лучше пусть любит НЕЛЮБИМАЯ, чем НЕНАВИДИТ ЛЮБИМАЯ . Вот такой компромисс у Жданова... Только ошибся- не получается отключать сердце- оно любит Катю, а Киру только жалеет почти по-родственному ...
+100!
|
|
| Автор: | Маргарита [ 09 апр 2012, 15:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Синичка, у нас реакция на слова Rosa совпала полностью, хотя и выделили как главное разные фразы.
|
|
| Автор: | sinichka [ 09 апр 2012, 15:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ксения писал(а): Страх. Бежать? От кого? Ксения писал(а): У Жданова предобморочное состояние. Ксения писал(а): Но справился. Чёрные от расширенных зрачков глаза. Желание в сознании. Когда читаешь, все так логично и убедительно, но пересмотрела эпизод. Рискну спросить, а может, он все же недоволен тем, что она стенд перевернула, вот и закатил глаза? ![]() Ксения писал(а): Это не глюк Андрея. Это его галлюцинаторный бред. Пространство искривлено.
По моему, сидение на шкафах это был глюк Кати... |
|
| Автор: | sinichka [ 09 апр 2012, 15:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): Синичка, у нас реакция на слова Rosa совпала полностью, хотя и выделили как главное разные фразы.
Рит, а что ты думаешь о постах Ксении? (Ксения, это ничего, что я вот так в третьем лице спрашиваю? Не терпится узнать мнение ).
|
|
| Автор: | sinichka [ 09 апр 2012, 15:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): Конечно, я принимаю полностью, что каждый видит свой НРК по своему, но меня изумила как можно увидеть "нежность" в этой сцене, в которой ничего нет кроме яростной, сметающей любые ограничения страсти Жданова к Кате, эпизоде, где ясно видно, что у него сгорели все возможные предохранители, и что он практически готов переступит через последний барьер сознания и воли.....
Его мертвая хватка, его обвивание себя вокруг Кати, его движения в танго, его втягивание Кати в себя, его совершенно сумасшедший взгляд на нее, улыбочка перед последним броском, то, что он ничего не видел, не слышал в этот момент, потеряв абсолютно чувство реальности, это что - нежность??!! Не-е-е, это страсть в чистом виде. Ты фик Фассбиндер читала? Вот там хорошо описано, что могло из этого эпизода получиться дальше. |
|
| Автор: | Dinina [ 09 апр 2012, 15:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): Я читала посты, в которых авторы искренне считали сцену пьяного танго наполненной "такой любовью, любовью и нежностью". Маргарита писал(а): Я лучше 100 раз соглашусь с мнением Ксении, которое не всегда могу понять сознанием-логикой, но в котором напрочь отсутствует "культурное лицемерие", и которое открывает глаза на существование другой реальности, чем привычная, набитая клише и легко укладываемая в общепринятые представления о том, как оно должно быть... Но ведь ОБЩЕпринятые - не всегда не верные. Тем более, что это косвенно говорит, что многие увидели нежность. Честно говря, я вообще вижу и видела в НРК отношение Андрея к Кате отличным от отношений с другими женщинами именно благодаря невыносимой нежности, которая в нем жила даже в моменты страсти неудержимой. И я не постесняюсь, сказать, что в ТАНГО я тоже вижу нежность, страстную, не такую осторожную, как в первую ночь, не такую требовательную, как во вторую, а именно неудовлетворенную, подогретую страстью и виски нежность. И вот эта: Маргарита писал(а): улыбочка перед последним броском
и блуждающий взгляд, для меня проявление все той же нежности. Уж груб-то он с Катей точно не был, несмотря на ревность и страстное желание ее удержать. ИМХО. Так что, культурное лицемерие - это в данном случае про меня, хоть я с этим и не согласна. |
|
| Автор: | Dinina [ 09 апр 2012, 15:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): Не-е-е, это страсть в чистом виде.
А что, она бывает в чистом и нечистом виде? В данной ситуации у разных людей могло быть совершенно разное поведение. Мурашки бегут от сочетания как раз страсти, как силы и нежности, как слабости перед Катей. ИМХО. |
|
| Автор: | natally [ 09 апр 2012, 16:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dinina писал(а): ]Честно говря, я вообще вижу и видела в НРК отношение Андрея к Кате отличным от отношений с другими женщинами именно благодаря невыносимой нежности, которая в нем жила даже в моменты страсти неудержимой. И я не постесняюсь, сказать, что в ТАНГО я тоже вижу нежность, страстную, не такую осторожную, как в первую ночь, не такую требовательную, как во вторую, а именно неудовлетворенную, подогретую страстью и виски нежность. И вот эта: Маргарита писал(а): улыбочка перед последним броском и блуждающий взгляд, для меня проявление все той же нежности. Уж груб-то он с Катей точно не был, несмотря на ревность и страстное желание ее удержать. Dinina писал(а): Мурашки бегут от сочетания как раз страсти, как силы и нежности, как слабости перед Катей. sinichka писал(а): Вот там хорошо описано, что могло из этого эпизода получиться дальше.
Не могло этого получиться. В первую очередь из-за Кати. (Но и из-за того, что написала Наташа, из-за природы страсти Андрея - "нежной" страсти). Если бы не Юлиана, не отец/Кира/Клочкова, другое бы получилось. Нежное. |
|
| Страница 36 из 208 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|