НРКмания :: Просмотр темы - НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом мире

А это будет реальная копия самого поста? с картинками?

смотрю Зорро за 2005 год - в нем же снимали НРК, нахожу фильм "Легенда о Зорро", ищу там танец в красном платье... и нахожу, что в 2005 было снято продолжение знаменитого "Зорро" и там совершенно другой танец Кэтрин-Бандераса: он там пьяный перед танцем как Жданов в баре, его друг-слуга как и Роман уговаривает его прекратить пить, почему то герой Бандераса говорит о своем сопернике, почти как Жданов о Зорькине, что "Он - чудо - красив, богат и знатен", и в пьяном виде при всех идет танцевать с героиней К.З.Джонс

"Легенда о Зорро" была снята в 2005, значит, Жданов мог его уже посмотреть, ситуация у него очень напоминает эпизод фильма, он всплывает у него в памяти, он и копирует поведение Зорро, приглашая Катю на танец, только вот закавыка:

В Легенде о Зорро к этому моменту герои К.З.Джонс и Бандераса уже были мужем и женой, и это был эпизод их ссоры!

в производственных сериях Жданова открыто сравнивают с Бандеросом (помните - "только у него глаза добрее, чем у Бандераса.."?)

сли вспомнить всем известное:"Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке", то вот так подсознание Жданова воспринимает Катю как свою женщину уже сейчас, до начала его первых действий?!...

"Кэтрин Зета Джонс" или о подсознательном

Я вас не узнаю. Вы так эффектно в банке поправили очки и напомнили о своём отчестве, что банкир-управляющий просто сдался. Этот фанатик банковского дела сдался! Вы Екатерина Великая! Вы поставили его на колени!

- Кэтрин Зета Джонс. Я должен соблазнить Кэтрин Зету Джонс.

«Полюбить — так королеву! Проиграть — так миллион!».

- Полюбить – так королеву!

- Ты сказал, что я напоминаю тебе кого-то.

Вдохновлено комментариями Ксении и Синички

Серия 63: появляется ломтик лимона, Жданов его откладывает:
- Я не буду этого делать. Прости. (зажимает рот рукой. Врет. Привет, Синичка!

Слова о том, что надо «держаться» и что это «невыносимо», как-то по другому теперь звучат, вам не кажется?

Что делает Андрей? Сидит в своем кресле, его лица нам не показывают, наблюдаем за его движениями:

Маргарита!
Браво!
Чувствую, что в Вашем лице я нашла единомышленника – человека с ассоциативным мышлением, осознающего глубину НРК, и с постоянным вопросом в голове: А что это было? – что создатели хотели сказать?

К ассоциативному мышлению надо добавить ещё и символическое. Ассоциации множественны, а символ помогает выбрать одну.

Прочитайте, пож-ста, мой пост о Малхолланде и подсказках Д. Линча. Я это к тому, что в НРК, образно говоря, ламп, пепельниц, халатов, тётушек Рут и пр., предостаточно. На них нужно обращать пристальное внимание и осмысливать их – это подсказки создателей к пониманию НРК.

А вот кем себя вообразил Андрей? Ну, на секунду – две, пока шёл к столику. Григорием Александровичем Потёмкиным! Официальный фаворит, да ещё сочетавшийся с Екатериной Великой морганатическим браком. И любовь меж ними была феерическая

Фраза Андрея несёт смысл: Малина, не показывай НА СЕБЕ Катю! - с губами, объёмной грудью, широкими бёдрами, большими глазами!
Так что мужской, а тем более профессиональный и креативный, глаз - алмаз! – что надо, всё рассмотрит!
Женский, кстати, - тоже! Женщины не меньше мужчин стреляют глазами.

Просто потрясающее видение этой сцены! Все заново открывается! мой восхищение, Ксения!
НО!
У мужчин орлиный глаз, то есть узконаправленный, поэтому их стрелялки видны. А у женщин – глаз лошади, то есть широкоформатный, то есть женщины вроде и не стреляют, но боковым зрением всё, что надо, незаметно разглядят.
И получается, что мужчины – черти, стреляют и стреляют, а женщины - ангелы, хотя чертей в них предостаточно

Фраза Андрея несёт смысл: Малина, не показывай НА СЕБЕ Катю! - с губами, объёмной грудью, широкими бёдрами, большими глазами!
Так что мужской, а тем более профессиональный и креативный, глаз - алмаз! – что надо, всё рассмотрит!
Женский, кстати, - тоже! Женщины не меньше мужчин стреляют глазами.
НО!
У мужчин орлиный глаз, то есть узконаправленный, поэтому их стрелялки видны. А у женщин – глаз лошади, то есть широкоформатный, то есть женщины вроде и не стреляют, но боковым зрением всё, что надо, незаметно разглядят.
И получается, что мужчины – черти, стреляют и стреляют, а женщины - ангелы, хотя чертей в них предостаточно.

Вот долька лимона. Что она символизирует?

Будем вместе взращивать ассоциативное и символическое мышление - любое мышление ещё никому не повредило.

КСЕНИЯ и МАРГАРИТА нашли друг друга,а я - вас! Drinks or Beer

Песня была написана Высоцким для Марины Влади, и она первая исполнительница.

От чего Жданов только больше распаляется:
Катя! Я никуда вас не отпущу! При чем здесь работа, Катя, Катя, я никуда вас не отпущу!...вы мне нужны как женщина…я никуда вас не отпущу… ну какие вам еще нужны доказательства, в конце концов?? (борьба за несчастную сумку) и опять:
-Я никуда вас не отпущу! Но какие вам еще нужны доказательства?

А в целом, очень интересно Вас читать, Маргарита.

Мне кажется, что это не у Жданова такой бедный словарный запас, а Антипенко свои слова забыл, вот и повторил их дважды, причём с одной и той же интонацией.

Не, не, не, я возражаю! Никакого ляпа! Я думаю, что тут все правильно - Андрей задал главный для себя вопрос, спросил то, что не понимал. Потому и дважды.

Катюшка по-умненькому пытается все свести на нет и выскользнуть из непонятной ситуации и ждановской машины одновременно.

-Ну, хорошо..сейчас здесь никого нет, ни Киры, ни.. твоего Коли, только мы с тобой, я и ты.. и -наконец, обжигающее – иди ко мне…

Фраза выстроена просто как бомба, сопротивляться бесполезно, да Катя и не могла. Катюшка уже глаза не могла открыть, и правильно делала, потом бы тигры перед прыжком всю ночь бы снились

Ну и начинается первая серия с биением его буйной головушки о руль порша..

вообще не показали-не озвучили мысли-чувства Андрея, да и со всем сериале его субъективную реальность в 99% мы можем только угадывать опосредованно: через диалоги с РДМ или его редкие высказвания самому себе.

Андрей убежден, что поцеловал Катю дважды! И я предполагаю со всей уверенностью, что этими двумя поцелуями были для него эти две технически неудавшиеся попытки, потому для него они были настоящими, в его сердце, душе и голове. Для себя он их осуществил!

Его реальность и его субъективное восприятие иное, чем то, что видим мы и то, что видит Катя! И оно часто противоположно им.

Вот так нам кратенько и со вкусом показали создатели еще в самом начале всю неординарность восприятия Жданова и коренное отличие его от двух других главных реальностей сериала: «зрительской» и Катиной.

У меня предложение: может, вам открыть отдельную тему со своим толкованием сцен и обсуждением? Получается, что ваши посты о сценах НРК встречаются в нескольких разных темах, может, собрать их в одну? И вам было бы удобней, мне кажется.

Автор:	MaMashka [ 27 мар 2012, 16:47 ]
Заголовок сообщения:
Маргарита писал(а): А это будет реальная копия самого поста? с картинками? ага!

Автор:	sinichka [ 28 мар 2012, 01:03 ]
Заголовок сообщения:
Маргарита писал(а): смотрю Зорро за 2005 год - в нем же снимали НРК, нахожу фильм "Легенда о Зорро", ищу там танец в красном платье... и нахожу, что в 2005 было снято продолжение знаменитого "Зорро" и там совершенно другой танец Кэтрин-Бандераса: он там пьяный перед танцем как Жданов в баре, его друг-слуга как и Роман уговаривает его прекратить пить, почему то герой Бандераса говорит о своем сопернике, почти как Жданов о Зорькине, что "Он - чудо - красив, богат и знатен", и в пьяном виде при всех идет танцевать с героиней К.З.Джонс Маргарита писал(а): "Легенда о Зорро" была снята в 2005, значит, Жданов мог его уже посмотреть, ситуация у него очень напоминает эпизод фильма, он всплывает у него в памяти, он и копирует поведение Зорро, приглашая Катю на танец, только вот закавыка: В Легенде о Зорро к этому моменту герои К.З.Джонс и Бандераса уже были мужем и женой, и это был эпизод их ссоры! Маргарита писал(а): в производственных сериях Жданова открыто сравнивают с Бандеросом (помните - "только у него глаза добрее, чем у Бандераса.."?) Ух ты, вот это параллель! Маргарита Маргарита писал(а): сли вспомнить всем известное:"Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке", то вот так подсознание Жданова воспринимает Катю как свою женщину уже сейчас, до начала его первых действий?!... А вывод! Только, Рит, можно поросить: скрины действительно лучше поменьше делать, а то они слишком уж большие, даже читать неудобно О, сколько нам открытий трудных...

Автор:	Ксения [ 28 мар 2012, 01:20 ]
Заголовок сообщения:
Маргарита писал(а): "Кэтрин Зета Джонс" или о подсознательном Маргарита! Браво! Чувствую, что в Вашем лице я нашла единомышленника – человека с ассоциативным мышлением, осознающего глубину НРК, и с постоянным вопросом в голове: А что это было? – что создатели хотели сказать? – что означает эта «линчевская пепельница»? Ваши ассоциации прекрасны. НО! К ассоциативному мышлению надо добавить ещё и символическое. Ассоциации множественны, а символ помогает выбрать одну. Что кас. Кэтрин Зета Джонс. Андрей восхищается Катей – Екатериной Великой: Цитата: Я вас не узнаю. Вы так эффектно в банке поправили очки и напомнили о своём отчестве, что банкир-управляющий просто сдался. Этот фанатик банковского дела сдался! Вы Екатерина Великая! Вы поставили его на колени! Одна из значимых, причём ранних (1995 г.) ролей Кэтрин Зета Джонс – Екатерина Великая в одноимённом фильме. Катя – Екатерина Великая - Кэтрин Зета Джонс. Но это моя память и логика. Создатели же добавили символов и чувственности. Они вообще большие затейники. Творили с большим удовольствием для себя, и при этом подсыпали и подсыпали подсказки, выводя зрителей на глубинную психологию героев. Итак! В сцене было задействовано символическое мышление Андрея. Символ - это когда ЧТО-ТО (означающее) означает ЧТО-ТО (означаемое). Причём похожесть означающего на означаемое может быть примерной, неявной, чуть заметной. Но для человека с символическим мышлением, то есть для Андрея, установление связи не вызывает трудностей. Итак! Андрей смотрит на Катю. В руках Кати – поделка из салфетки, ПОХОЖАЯ на ТРЕУГОЛКУ. Это головной убор времён Екатерины Великой, который нАшивала и сама Екатерина. А если пойти дальше, то ГОЛОВНОЙ убор может означать и КОРОНУ. Андрей мысленно взгромождает ТРЕУГОЛКУ на голову Кати и ……… вот она: Катя - Екатерина Великая - Кэтрин Зета Джонс. Королева в делах! Реплика: Цитата: - Кэтрин Зета Джонс. Я должен соблазнить Кэтрин Зету Джонс. Андрей переводит взгляд на постер с Волочковой. Волочкова одета ПРИМЕРНО в царское платье: ну, ткань, ПОХОЖАЯ на парчу, ну, воротник, обрамляющий глубокое декольте, ПОХОЖ на царский. Андрей мысленно переодевает Катю в царское платье с глубоким декольте, и …… вот она: Катя - Екатерина Великая - Кэтрин Зета Джонс. Королева - женщина! Теперь к фразе. Цитата: - Кэтрин Зета Джонс. Я должен соблазнить Кэтрин Зету Джонс. Внимание! Если идёт повторение, то во фразе есть ещё и подтекст, или думка героя. Эту думку и должен разгадать зритель. Романист напишет: а в это время герой думал и……..настрочит думку. В кино наличие думки даётся повторением. Думка Андрея проста – я её сразу разгадала. Создатели дали ещё и подсказку. Кухня Пушкарёвых. На столе журнал с разворотом Зеты, там её роли, естественно и роль Екатерины Великой. Камера берёт ЛенСанну – Ирину Муравьёву – Людмилу из «Москва слезам не верит» с девизом: Цитата: «Полюбить — так королеву! Проиграть — так миллион!». Думка Андрея: Цитата: - Полюбить – так королеву! А вот кем себя вообразил Андрей? Ну, на секунду – две, пока шёл к столику. Григорием Александровичем Потёмкиным! Официальный фаворит, да ещё сочетавшийся с Екатериной Великой морганатическим браком. И любовь меж ними была феерическая. Ещё раз повторю. В мужской аниме множество женских образов. И чем больше реальная женщина соответствует внутренней женщине – аниме, тем притягательнее реальная женщина для мужчины. Соответствие видит мужчина: во взгляде, в повороте головы, в манере улыбаться - смеяться, в каких-то движениях, в изгибах фигуры, да всего не перечислишь. Это как – будто из реальной женщины на мгновение проглянула другая женщина, видимая только мужчине. И это загадка. Эту загадку очень хорошо показал Жак Деми в Шербургских зонтиках. Что общего в этих женщинах? Я, например, не вижу ничего. Но, тем не менее, вторая героиня говорит герою: Цитата: - Ты сказал, что я напоминаю тебе кого-то. Ну, действительно, загадка! Что-то Катя сделала, посмотрела искоса, или наоборот, глаза в глаза, – и вот она на мгновенье стала Колдуньей, и тогда весь этот образ Андрей проецирует на Катю. Вот Катя колыхнула телом, повела крупным планом, который Андрей - Малина – Милко рассмотрели в мгновенье ока, – и вот она на мгновенье стала Мерлин Монро, притягательность которой - в игре телом, и тогда весь этот образ Андрей проецирует на Катю. И что-то от Кэтрин рассмотрел Андрей в Кате, поэтому в своём воображении он не ограничился Екатериной Великой в треуголке, а наддал ещё и Катю в декольте. Да много прелестных женщин из своей анимы проецирует Андрей на Катю: и Настеньку, и Татьяну, и Марию, и Бэлу, и Гюльчатай, и Катерину Матвеевну, и Анну, и мадемуазель ПолИн, и … много. Мы увидим их в снах Андрея Жданова. Что кас. мгновенья ока. Малина: - Ты что? - действительно думаешь, что за 10 минут можно: вот это! – и показывает на себе рот/губы, вот это! – и показывает на себе объёмную грудь, вот это! - и показывает на себе широкие бёдра, и показывает на себе глаза, ну, (в) блын всё исправить? Андрей: - На себе не показывай! Фраза Андрея несёт смысл: Малина, не показывай НА СЕБЕ Катю! - с губами, объёмной грудью, широкими бёдрами, большими глазами! Так что мужской, а тем более профессиональный и креативный, глаз - алмаз! – что надо, всё рассмотрит! Женский, кстати, - тоже! Женщины не меньше мужчин стреляют глазами. НО! У мужчин орлиный глаз, то есть узконаправленный, поэтому их стрелялки видны. А у женщин – глаз лошади, то есть широкоформатный, то есть женщины вроде и не стреляют, но боковым зрением всё, что надо, незаметно разглядят. И получается, что мужчины – черти, стреляют и стреляют, а женщины - ангелы, хотя чертей в них предостаточно. Маргарита! Прочитайте, пож-ста, мой пост о Малхолланде и подсказках Д. Линча. Я это к тому, что в НРК, образно говоря, ламп, пепельниц, халатов, тётушек Рут и пр., предостаточно. На них нужно обращать пристальное внимание и осмысливать их – это подсказки создателей к пониманию НРК. И прибавьте к своему отличному ассоциативному мышлению ещё и символическое. И тайны НРК нам откроются. Вот долька лимона. Что она символизирует?

Автор:	sinichka [ 28 мар 2012, 02:09 ]
Заголовок сообщения:
Маргарита писал(а): Вдохновлено комментариями Ксении и Синички Маргарита писал(а): Серия 63: появляется ломтик лимона, Жданов его откладывает: - Я не буду этого делать. Прости. (зажимает рот рукой. Врет. Привет, Синичка! привет! Врет, врет - будет, никуда не денется. А можно я внесу свои две копейки? На первом скрине Андрюша держит пальцы во рту - а это значит нуждается в ободрении и поддержке! А здесь кулаком-то запечатал, но большой пальчик внутрь засунут, а это тоже значит уязвимость и потребность в защите. - Невыносимо! А рожица хитрая - смотрите! Не, ну какой взгляд, а?! (это ничего, что я скриню просто так - ну нельзя же удержаться, чтоб не повторить!) Маргарита писал(а): Слова о том, что надо «держаться» и что это «невыносимо», как-то по другому теперь звучат, вам не кажется? Маргарита писал(а): Что делает Андрей? Сидит в своем кресле, его лица нам не показывают, наблюдаем за его движениями: Ух ты, лимончик кушает, вкусненький такой! На это я во время просмотра внимания не обратила. Маргарита, спасибо, очень интересно, очень, очень! А я еще люблю момент, когда Света пришла к Жданову просить не брать Буренку на работу. Так они там близко друг к другу склонялись, когда Катя ему суть дела поясняла, и за лацканы пиджака его дергала, и пальчиком ему в грудь тыкала - загляденье просто! А потом для контраста Света потом в него вцепилась - и как он от нее отстранялся! Всем своим существом! А это еще вообще до всего было. У меня уже давным-давно есть желание отскринить эту сцену подробненько, но все руки не доходят.

Автор:	Маргарита [ 28 мар 2012, 12:48 ]
Заголовок сообщения:
Ксения писал(а): Маргарита! Браво! Чувствую, что в Вашем лице я нашла единомышленника – человека с ассоциативным мышлением, осознающего глубину НРК, и с постоянным вопросом в голове: А что это было? – что создатели хотели сказать? Ксения, огромное спасибо за вашу оценку моей заметки. Я очень рада, что вам понравилось. Мне очень ценно ваше мнение. Ксения писал(а): К ассоциативному мышлению надо добавить ещё и символическое. Ассоциации множественны, а символ помогает выбрать одну. А вот с этим у меня возникают проблемы. Чтобы увидеть и разгадать символ, для этого нужно уметь абстрактно мыслить, с этим мне нелегко, когда я теряю почву конкретики и обоснованных ассоциаций, я начинаю "плавать" Ксения писал(а): Прочитайте, пож-ста, мой пост о Малхолланде и подсказках Д. Линча. Я это к тому, что в НРК, образно говоря, ламп, пепельниц, халатов, тётушек Рут и пр., предостаточно. На них нужно обращать пристальное внимание и осмысливать их – это подсказки создателей к пониманию НРК. Я уже прочитала все, что могла найти, написанное вами! С полным восторгом и согласием в отношении всего, что смогла понять и осмыслить. Дело в том, что я плохо знаю кинематографи, например, Малхолланд вообще не смотрела и не знаю, что это такое. Но, прочитав ваши слова о синей звезде, и ничего не поняв, я стала просто смотреть сериал и невольно увидела эту вазочку-пепельницу над головой Кати, как синюю корону, и показано это было несколько раз, чуть меняя ракурс! Да вот же она, как на ладони! Теперь отделаться не могу от этого образа да, надо перечитать ваш пост о синей звезде и постараться понять на этот раз. Ксения писал(а): А вот кем себя вообразил Андрей? Ну, на секунду – две, пока шёл к столику. Григорием Александровичем Потёмкиным! Официальный фаворит, да ещё сочетавшийся с Екатериной Великой морганатическим браком. И любовь меж ними была феерическая Когда вы развиваете свою мысль, просто дух захватывает от такого полета и смелости предложенных вами параллелей и образов! Согласилась бы с вами безоговорочно, только предложила бы другого Григория в голове Андрея: Орлова, который по внешним характеристикам и поведению больше был похож на Жданова, и кроме того, был инициатором гос. переворота, в результате которого Екатерина взошла на престол императрицы, прямо как Екатерина Валерьевна позже на престол Зималетто. Ксения писал(а): Фраза Андрея несёт смысл: Малина, не показывай НА СЕБЕ Катю! - с губами, объёмной грудью, широкими бёдрами, большими глазами! Так что мужской, а тем более профессиональный и креативный, глаз - алмаз! – что надо, всё рассмотрит! Женский, кстати, - тоже! Женщины не меньше мужчин стреляют глазами. Просто потрясающее видение этой сцены! Все заново открывается! мой восхищение, Ксения! НО! У мужчин орлиный глаз, то есть узконаправленный, поэтому их стрелялки видны. А у женщин – глаз лошади, то есть широкоформатный, то есть женщины вроде и не стреляют, но боковым зрением всё, что надо, незаметно разглядят. И получается, что мужчины – черти, стреляют и стреляют, а женщины - ангелы, хотя чертей в них предостаточно Ксения писал(а): Фраза Андрея несёт смысл: Малина, не показывай НА СЕБЕ Катю! - с губами, объёмной грудью, широкими бёдрами, большими глазами! Так что мужской, а тем более профессиональный и креативный, глаз - алмаз! – что надо, всё рассмотрит! Женский, кстати, - тоже! Женщины не меньше мужчин стреляют глазами. НО! У мужчин орлиный глаз, то есть узконаправленный, поэтому их стрелялки видны. А у женщин – глаз лошади, то есть широкоформатный, то есть женщины вроде и не стреляют, но боковым зрением всё, что надо, незаметно разглядят. И получается, что мужчины – черти, стреляют и стреляют, а женщины - ангелы, хотя чертей в них предостаточно.

НРКмания https://nrkmania.ru/

НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом мире https://nrkmania.ru/topic4106.html	Страница 26 из 208

Автор:	Маргарита [ 28 мар 2012, 12:52 ]
Заголовок сообщения:
Ксения писал(а): Вот долька лимона. Что она символизирует? Не знаю!.. ну не идут у меня символы!

Автор:	Киноварь [ 28 мар 2012, 15:43 ]
Заголовок сообщения:
КСЕНИЯ и МАРГАРИТА нашли друг друга,а я - вас! Здоровские анализы,а главное,убедительные и чертовски интересные,респект. Будем вместе взращивать ассоциативное и символическое мышление - любое мышление ещё никому не повредило.

Автор:	ja_imaka [ 28 мар 2012, 16:03 ]
Заголовок сообщения:
Киноварь писал(а): Будем вместе взращивать ассоциативное и символическое мышление - любое мышление ещё никому не повредило.

Автор:	Маргарита [ 28 мар 2012, 19:59 ]
Заголовок сообщения:
Киноварь писал(а): КСЕНИЯ и МАРГАРИТА нашли друг друга,а я - вас! Drinks or Beer Как приятно такое получить! Спасибо!

Автор:	Маргарита [ 28 мар 2012, 20:29 ]
Заголовок сообщения:
Реальность для Андрея и реальность для Кати, или разница в восприятии. Краткое изложение поста: Серия 65. А.говорит Р., что поцеловал Катю два раза. Конец 64 серии, мы видим, что был один (достаточно куцый), этот же поцелуй видит и Катя, вспоминая их свидание, и для нее он - настоящий. Тут вообще очень интересно снято: показан их разговор в машине как он и происходил (объективная реальность), и потом этот же разговор глазами Кати (ее субъективное восприятие). Только еще было и восприятие Андрея, а о нем мы узнаем только по его жесту: вскинутым двум пальцам как ответ на вопрос Романа в 65 серии, 16 мин – Ну что, все удалось? Ну ты ее поцеловал?.. Два раза? - изумляется он. Он – «дважды герой», по словам РДМ.. Так первый (трезвый) поцелуй Кати и Андрея был один или два раза? Дурацкий вопрос, скажете вы, как тут можно запутаться? Если вы уже обращали на это внимание, то можете и не читать дальше, вы уже и так все знаете. Если вы не можете вспомнить этот момент, или считаете, что просто путаница какая-то была в сценарии, ну добавили лишний поцелуй к счету в очередной серии, ну бывает, интенсивно же снимали, ляп очередной, то этот пост для вас. Вспоминаем весну их отношений, серия 64, с 20 минуты, Жданов отвозит Катю домой и пытается в первый раз объясниться. -…Я хотел сказать, что для меня то, что вчера произошло, очень важно. Кать, вы для меня очень важный человек. Я не могу без вас. (стрельба глазами, как прошло сие признание?) Потом, с 23 минуты, уже другой тон: -Понимаете, НЕ МОГУ! Катюшка по-умненькому пытается все свести на нет и выскользнуть из непонятной ситуации и ждановской машины одновременно. От чего Жданов только больше распаляется: Катя! Я никуда вас не отпущу! При чем здесь работа, Катя, Катя, я никуда вас не отпущу!...вы мне нужны как женщина…я никуда вас не отпущу… ну какие вам еще нужны доказательства, в конце концов?? (борьба за несчастную сумку) и опять: -Я никуда вас не отпущу! Но какие вам еще нужны доказательства? (А вот тут можно и задержаться поподробнее: речь то идет не о машине, а об общем, так сказать, программном заявлении тов. Жданова, что он ее никуда от себя не отпустит. Вот это и есть главное доказательство его отношения к ней. А как еще доказать глобальную правду о том, что не может без нее? Только так!:) И еще один нюанс: ну не верю я в бедный словарный запас г. Жданова, чтобы он так тупо повторял одну и ту же фразу 3-4 раза! И вспоминается мне, что в ветхие еще времена сказанное при свидетеле 3 раза одно и то же заявление воспринималось как клятва, по-нашему, как официальное заявление в суде). Так что этими словами, а не луной, он дал Катеньке настоящую клятву, кстати, помните отголосок этой клятвы в финальных сериях, что он ее не отпустит с Михаилом в Питер?.. Ну и закрутили же сценаристы! И в ответ слышим ужасно логичное Катино восклицание: -Да не могу я вам нравиться! Вот эта Катькина зацикленность на своей внешности, этот комплекс неполноценности и сослужит ей дурную службу, ну а простому зрителю вроде меня в первый раз просто растрогаться осталось: какая умная, проницательная девочка! Как она его хорошо видит и знает, и сразу раскусила! Ну и правда, чему в ней нравиться Андрею то? - Я каждый день смотрюсь в зеркало, я знаю, каких женщин вы любите.. Катюш, ты правда считаешь, что он их любит? А если еще раз подумать? Ну и Андрею приходится объяснять: -Да, мне действительно раньше нравились эти модели там…но после того, как я встретил вас, Катя, все это просто.. ни одна из них, Кать, красивая, замечательная, длинноногая, не сравнится с.. Кать, у вас есть то, чего нет ни у одной из них… у вас… у тебя есть внутренняя красота, понимаешь, ты – самая лучшая девушка из тех, которых я когда-либо встречал на своем пути… И оторопевшая Катерина, самооценка которой себя как девушки была на уровне высоты ее каблучков, выдает: -Это же я… Катя Пушкарева..! (ну куда уж мне, Андрей Палыч..!) Ну и «гениальная» находка Жданова с луной и псевдоромантической клятвой о влюбленности, ну а что было делать, если она правду она принять не в состоянии, поверить в нее она просто не может, тогда только романтикой спасаться приходиться. И получилось, на это Катя повелась! Ну и слава романтике за это, подумал Жданов, главное, что Катя открылась, и почти уже ее поцеловал, как..ох, мама, мама, то бишь, будущая теща, я вам припомню, как вы мне такой поцелуй сорвали! Передислокация на местности. Новая попытка. Андрей снова начинает уверять Катю. Та вспоминает о Кире. Андрей говорит ключевые слова: -Но ты должна знать, мне нужна ты, а не она. А поскольку Катя продолжает тему Киры, Андрей немедленно начинает выяснять больной вопрос о сопернике: Да, у меня есть невеста, а у тебя есть твой Коля.. ты его не любишь?.. (как мягко, как вкрадчиво, браво, Андрей Палыч! Но Катя по своим мотивам от Коли отрекаться не стала, что убедило Андрея, что там точно что-то есть, и побуждаемая ревностью страсть стала тяжелым дыханием прорываться наружу: -Ну, хорошо..сейчас здесь никого нет, ни Киры, ни.. твоего Коли, только мы с тобой, я и ты.. и -наконец, обжигающее – иди ко мне… Фраза выстроена просто как бомба, сопротивляться бесполезно, да Катя и не могла. Катюшка уже глаза не могла открыть, и правильно делала, потом бы тигры перед прыжком всю ночь бы снились Ну точно, верный поцелуй, и какой был бы..! но Кира бдит, звонит, опять облом, Жданов! Долго же ты приходишь в себя, но и понятно, столько энергии затратить, а теперь отбой играть надо.. Но настрой пропал не из-за Киры, а из-за упоминания Катей Малиновского, и Жданов вынужден врать, что никто ничего не знает, и просить о тайне, и все это так противно после предыдущего, что он едва замечает, что «романтизм тайны» надо закрепить поцелуем, и,наконец, целует Катю, куце, неуклюже, как и все это вынужденное для него вранье. Но для Кати то это настоящий, реальный поцелуй! Она вся млеет в романтических грезах, а Жданова корежит от собственного вранья. Ну и начинается первая серия с биением его буйной головушки о руль порша.. То, что я так долго, и наверное, занудно пересказываю, это то, что нам как зрителям показали. Так сказать, объективная реальность, это у нас 90% сериала занимает. А еще есть Катина реальность, очень иногда близко стоящая к этой объективной вроде реальности. Прямо как в конце этой же 64 серии, когда Катя вспоминает самые важные для нее моменты этого свидания. Каковы они для нее: 1. Кать, вы для меня очень важный человек, я не могу без вас. (тут все понятно, она сама себе говорит, что не может без него жить, 5 баллов, Кать) 2. Хочешь, я поклянусь? Я клянусь этой вот луной… ( дальше по текту см. выше).. Кать.. 3. И реальный поцелуй в уголок губ… Нормальный выбор из всего того, что она услышала от Андрея в этот вечер? Но это Катино восприятие событий, ее субъективная реальность. Интересно то, что здесь вообще не показали-не озвучили мысли-чувства Андрея, да и со всем сериале его субъективную реальность в 99% мы можем только угадывать опосредованно: через диалоги с РДМ или его редкие высказвания самому себе. А в этой ситуации восприятие Андрея мы узнаем только в 65 серии и то, только по его жесту и комментарию РДМ! Ну и правильно, нечего давать мужику в сериале лирикой заниматься, Катя для этого есть! Да и интроверт он у нас знатный, Андрей Палыч, за открытие этого факта для меня спасибо Ксении. :rose: Так какая это реальность была для г.Жданова? Серия 65, 16 минута. Роман- так что, все удалось? Ну ты ее поцеловал? Андрей выбрасывает ДВА пальца вверх в знаке V (символе победы, на это меня, Ксения, еще хватает увидеть Роман в изумлении: два раза?? Жданов молча трясет этими двумя пальцами Андрей убежден, что поцеловал Катю дважды! И я предполагаю со всей уверенностью, что этими двумя поцелуями были для него эти две технически неудавшиеся попытки, потому для него они были настоящими, в его сердце, душе и голове. Для себя он их осуществил! А тот «настоящий» поцелуй был для него фальшивым и ничего, кроме физического прикосновения, в себе не содержал. Для Жданова его как бы его и не было, так как он был частью вранья, а те две попытки – продолжением правды. Его реальность и его субъективное восприятие иное, чем то, что видим мы и то, что видит Катя! И оно часто противоположно им. Вот так нам кратенько и со вкусом показали создатели еще в самом начале всю неординарность восприятия Жданова и коренное отличие его от двух других главных реальностей сериала: «зрительской» и Катиной. В связи с изложенным хочу спросить знатоков кинематографа, Ксения, вас в первую очередь, конечно: Точно знаю, что был такой японский режиссер, может в 50ые гг, который снял «революционный» для того времени фильм о каком-то преступлении на дороге-лесу в средневековой Японии, и вот оно показывается глазами каждого из участников , и видно как у каждого есть своя правда о происшедшем. Может этот фильм или манера подачи сюжета повлияли как-то на создателей НРК? Тут точно несколько «правд» присутствуют в сериале. Так для вас сколько было поцелуев?

Автор:	Мотылек [ 28 мар 2012, 21:38 ]
Заголовок сообщения:
Ксения писал(а): Песня была написана Высоцким для Марины Влади, и она первая исполнительница. Точечно встряну, ибо коснулось. Есть ещё одно исполнение из многих. Для меня лично всё же вот это исполнение самое чувственное, что ли... http://www.youtube.com/watch?v=DD_-f-iw4hc Только уж Кати и Жданова это ни разу не касается. Ксения, а почему вы вдруг параллели с Высоцким выстраиваете? Из чего исходя? Ну просто диаметрально различные жизненные истории у героев и этого человека.

Автор:	0xanaP [ 28 мар 2012, 22:22 ]
Заголовок сообщения:
Маргарита писал(а): От чего Жданов только больше распаляется: Катя! Я никуда вас не отпущу! При чем здесь работа, Катя, Катя, я никуда вас не отпущу!...вы мне нужны как женщина…я никуда вас не отпущу… ну какие вам еще нужны доказательства, в конце концов?? (борьба за несчастную сумку) и опять: -Я никуда вас не отпущу! Но какие вам еще нужны доказательства? Мне кажется, что это не у Жданова такой бедный словарный запас, а Антипенко свои слова забыл, вот и повторил их дважды, причём с одной и той же интонацией. Могу, конечно, ошибаться, но такое чувство у меня возникало при каждом просмотре. А в целом, очень интересно Вас читать, Маргарита.

Автор:	Маргарита [ 28 мар 2012, 22:46 ]
Заголовок сообщения:
0xanaP писал(а): А в целом, очень интересно Вас читать, Маргарита. Мне очень приятно это слышать, Оксана

Автор:	sinichka [ 28 мар 2012, 22:52 ]
Заголовок сообщения:
Ох, как интересно! Так где мне отвечать? Я тоже тут повторю, но вообще это наверно не дело - повторять все, но очень хочется, что Ксения оценила и мои размышления тоже. Как все же лучше - куда писать? С другой стороны, мы нарушаем, наверно, тот ход изложения, который Ксения запланировала. А, Ксения, что скажешь? Kак нам всем общаться, чтобы было правильно? Маргарита, какая же ты молодец, что подняла такой разговор! А знаете, между прочим, вот эта вот сцена в машине, можно сказать, моя наилюбимейшая сцена! И я пересматривала именно ее миллион миллионов раз, эти кадры просто жили в моем телевизоре постоянно, повторяла чуть ли не каждый взмах ресниц, помню, дочка из школы пришла и спрашивает: "Почему, когда я ни приду, ты смотришь все время одно и то же? Почему они сидят и одно и то же говорят?" И про почему он показал два пальца, когда поцелуй был один я думала тоже, даже когда-то кажется это уже обсуждали, но конечно не так, не в таком ракурсе. Это замечательно, что ты заговорила об этом момент в машине, мне сразу захотелось отскринить все - каждый беззащитный взмах Катиных ресничек... Как же они тут оба играют!!! Какие чувства на лицах! Но скринить это все не знаю, когда смогу, от компа уже надо уходить, но хочу сказать, не знаю, как бы поточнее выразить. Прежде всего, что у меня давно уже назревает а тут вообще сразу бросилось в глаза и не могу уже молчать: у Андрея были не только эти два чувства - СТРАСТь и НЕ ДОЛЖЕН - тогда он был бы слишком благороден, а он все таки обычный человек, не рыцарь, еще он был самоуверенный, разбалованный женским вниманием красавчик, и помню, когда я смотрела эту сцену в машине, прежде всего у меня была мысль: "Вот шельмец!" Катю он знал во многих жизненных обстоятельствах, но как она себя поведет, когда ОН обратит на нее свое высокочтимое внимание, как на женщину, он не знал. И ему это было любопытно - раз, а во вторых, он привык, что на него все кидаются, долго уговаривать никого не приходится и он БОЯЛСЯ, что Катя кинется на него тоже. Помните, Ромкино: "Как она отреагировала? Кинулась на тебя, рубашку на тебе порвала?" И именно этот страх, что он потом от нее не отделается, написан у него на лице, когда он только начал этот разговор. - Все, что произошло вчера - не случайно: - Вы для меня очень важный человек. Я не могу без вас. "Ну все, сейчас бросится!" Голову от ужаса в плечи втянул "Нет, что-то не кидается" Понимаете? (ну да, где же реакция? ) и вдруг произошло у него "обломинго", Катя не только не вцепилась в него, а вообще начала отказываться, ее пришлось уговаривать и как же приятно за этим наблюдать! Как же изменилось - очеловечилось его лицо, ведь это Катя, с ней все иначе... Не могу я больше на компе сидеть! Придется на полуcлове прерваться...

Страница 26 из 208	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	sinichka [ 28 мар 2012, 22:55 ]
Заголовок сообщения:
0xanaP писал(а): Мне кажется, что это не у Жданова такой бедный словарный запас, а Антипенко свои слова забыл, вот и повторил их дважды, причём с одной и той же интонацией. Не, не, не, я возражаю! Никакого ляпа! Я думаю, что тут все правильно - Андрей задал главный для себя вопрос, спросил то, что не понимал. Потому и дважды. Ну, ИМХО конечно

Автор:	Маргарита [ 29 мар 2012, 00:48 ]
Заголовок сообщения:
0xanaP писал(а): Мне кажется, что это не у Жданова такой бедный словарный запас, а Антипенко свои слова забыл, вот и повторил их дважды, причём с одной и той же интонацией. sinichka писал(а): Не, не, не, я возражаю! Никакого ляпа! Я думаю, что тут все правильно - Андрей задал главный для себя вопрос, спросил то, что не понимал. Потому и дважды. Согласна с Синичкой, что ляпа тут, как и во всем, что касается главных героев нет. Тем более, когда речь идет о ключевых сценах. Я рассматриваю НРК как целостное произведение от начала до конца со своими подводными течениями и завихрениями, но где все сделано качественно и профессионально, и где полностью соблюдается авторский замысел. В возможность какой-либо разновидности халтуры в отношении ГГв я не верю точно, но думаю, что это относится и ко всем героям сериала. ИМХО

Автор:	jedilady [ 29 мар 2012, 08:43 ]
Заголовок сообщения:
Маргарита писал(а): Катюшка по-умненькому пытается все свести на нет и выскользнуть из непонятной ситуации и ждановской машины одновременно. Маргарита писал(а): -Ну, хорошо..сейчас здесь никого нет, ни Киры, ни.. твоего Коли, только мы с тобой, я и ты.. и -наконец, обжигающее – иди ко мне… Фраза выстроена просто как бомба, сопротивляться бесполезно, да Катя и не могла. Катюшка уже глаза не могла открыть, и правильно делала, потом бы тигры перед прыжком всю ночь бы снились Маргарита писал(а): Ну и начинается первая серия с биением его буйной головушки о руль порша.. Вот мне, кстати, всегда было жалко... Порш - он же не в чем невиноват, а Жданов по нему регулярно лупит. Маргарита писал(а): вообще не показали-не озвучили мысли-чувства Андрея, да и со всем сериале его субъективную реальность в 99% мы можем только угадывать опосредованно: через диалоги с РДМ или его редкие высказвания самому себе. Да-да-да. И как же не хватает иногда "озвучки" его мыслей и дум. Вот, например, когда в Лиссабоне сидел, уже после Катькиного побега... Упс, занесло, простите Маргарита писал(а): Андрей убежден, что поцеловал Катю дважды! И я предполагаю со всей уверенностью, что этими двумя поцелуями были для него эти две технически неудавшиеся попытки, потому для него они были настоящими, в его сердце, душе и голове. Для себя он их осуществил! Я из тех, кто списывал это на очередной ляп. Но ваше объяснение мне очень и очень понравилось. Здорово! Спасибо!

Автор:	natally [ 29 мар 2012, 09:40 ]
Заголовок сообщения:
Маргарита писал(а): Его реальность и его субъективное восприятие иное, чем то, что видим мы и то, что видит Катя! И оно часто противоположно им. Вот так нам кратенько и со вкусом показали создатели еще в самом начале всю неординарность восприятия Жданова и коренное отличие его от двух других главных реальностей сериала: «зрительской» и Катиной. Маргарита, великолепно. Спасибо вам большое. У меня предложение: может, вам открыть отдельную тему со своим толкованием сцен и обсуждением? Получается, что ваши посты о сценах НРК встречаются в нескольких разных темах, может, собрать их в одну? И вам было бы удобней, мне кажется.

Автор:	Маргарита [ 29 мар 2012, 10:23 ]
Заголовок сообщения:
natally писал(а): У меня предложение: может, вам открыть отдельную тему со своим толкованием сцен и обсуждением? Получается, что ваши посты о сценах НРК встречаются в нескольких разных темах, может, собрать их в одну? И вам было бы удобней, мне кажется. Natally, спасибо большое за ваше предложение, очень лестно для меня, но пишу я на трех близкородственных для меня темах, потому что мне интересно мнение их участников, то, что они думают, тем более, что я действительно новичок и в НРК и на сайте, и пока не чувствую себя достаточно зрелой, чтобы заводить свою тему. Кроме того, мне важно знать мнение авторов этих трех тем, и если я там пишу, то могу быть более менее уверенной, что они прочитают мои мысли и выскажутся на их счет. Просто излагать свои мысли мне было бы неинтересно. Но если мягко или не очень мне дадут понять, что я там мешаю и вообще не в теме, то, конечно, я тихо удалюсь...

Автор:	natally [ 29 мар 2012, 10:33 ]
Заголовок сообщения:
Маргарита, так ведь и все читатели-участники, и авторы этих тем уже давно вас отметили и специально, я уверена, ищут ваши посты в этом разделе. Я и предложила, прежде всего исходя из вашего удобства - чтобы ни один пост не "затерялся", а все было сложено в одном месте и мы знали, куда за ними приходить. Спасибо вам еще раз, где бы вы ни писали.