НРКмания

В каком смысле он ее спустил, Синичка? Она же просто помочь хотела, вроде "выпейте на ночь настоя из мяты"?
А насчет ассоциаций, так и вопроса бы не было, не скоси он глазом на Катю при слове "постель". Она то тут причем, если он о Кире в это время думал? - так бы и пялился перед собой в никуда... Хотя он и о ней не думал, а страдал от недосыпания...

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

А можно я со своим видением влезу!?) Оно короткое! Четыре строки!)

...Есть одна любовь - та, что здесь и сейчас,
Есть дpугая, та, что всегда
Есть вода, котоpую пьют, чтобы жить,
Есть живая вода...

_________________

Сошли с ума неистовые звуки. Я их ловлю, протягивая руки...

Порылась, нашла и так общеизвестное
Доверяйте непро­извольным жестам больше, чем словам, взгляду - больше, чем жестам, реакции зрачков - больше, чем направлению взгляда. с сайта ... делового этикета! http://delovoi-etiket.ru/neverbalnoe-ob ... glyad.html

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Да, вот я и говорю - какая Кира!) Он всегда Катьку любил!)

_________________

Сошли с ума неистовые звуки. Я их ловлю, протягивая руки...

В том смысле, что смутил ее, напомнил, что она со своими советами влезла в его личное, куда в общем-то влазить не должна. Да еще и слово "постель" она употребила, и это ее тоже смутило.



А при том, что она употребила слово, которое употреблять не должна, необычное для нее, то есть, для их уровня отношений, потому и посмотрел он на нее. Она необычное сказала и это вывело его из созерцания. Hе ее это территория - его постель, это территория Киры, о чем он ей и напомнил.

Кстати, я вижу, что его скошенный на нее взгляд наполнен скепсисом, мол, "Hу что ты говоришь?". Ну и по факту того, что он сразу вспомнил и сказал про Киру, в этом скепсисе продолжу его мысль так: "Ну что ты говоришь? Там же Кира!"

Рит, ну как обычно у нас с тобой диаметрально противоположное обоснованное мнение. (Я тоже все могу объяснить, любые взгляды, только иначе, чем ты. )

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Помню, давно еще Ксения подметила, что он назвал Катю "девицей", а не просто "секретарша" или "она".
А мне вообще его фраза понравилась: "Катя - единственная девица, с которой у меня исключительно деловые отношения".
Во-первых, сразу показывает, что для АПЖ Катя - одна- единственная, других таких просто нет. Она не часть толпы, не такая как все, она отличается от всех остальных и он это уже прекрасно понял.
Во-вторых, он назвал ее старомодным словом "девица", которое здесь не прозвучало насмешливо, а скорее чуть уважительно, как раз в старинном духе.
В-третьих, так и хочется его спросить, а с со всеми остальными (без исключения!) тогда какие отношения?

Затем, там видно (да и разбор у нас тоже в прошлом был как раз этого эпизода), что ему приятно, когда Роман убеждает его, что Катя уже в него влюблена и пр. - вполне довольное выражение на лице и глаза полуприкрыты.

Еще показательно выражение лица РДМ в самом начале, когда друг все отрицал и делал большие глаза: "Я и эта секретарша??!" а Роман стоял у стены, "кивал" глазами и с улыбкой на него смотрел с выражением "Я все про тебя уже понял!"



Точно такое же будет выражение у него в 13 серии, когда услышит, как президент говорит о Кате по телефону с банком: "Я ей полностью доверяю!". И здесь в заключении эпизода, хотя Жданов уже и вроде разозлился на него за настойчивость - допек его Рома, - он такую рожицу ему в ответ скривил! "Ага, давай, давай...! так я и поверил!".

А в принципе, какая цель то была у всей этой речи Ромы, начатой с театральным пафосным ужасом: "Никогда не дари дурнушке цветы!"?
Жданов ведь уже подарил, сделанного не воротишь, так что на эту тему так долго распространяться? Они же оба должны быть полностью равнодушно настроены к Кате и видеть в ней только раб. инструмент? Какое им дело до ее чувств в таком случае? И что она расскажет маме? И весь остальной поток, который вылил Рома на друга, явно забавляясь его смущенной реакцией? Он его явно дразнил и немножко провоцировал всем этим. Вопрос: зачем? Речь то только о деловом знаке признательности и Рома это отлично знает сам! - был же в курсе всей истории.. Или Рома что-то другое увидел за этим подарком? Точнее, не только это?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Если так рассуждать, то логичнее предположить, что это она его смутила!)
Для нее то эта подушечка, не более, чем совет выпить аспирину при головной боли) А он то зачем так реагирует?))


Зачем он напоминает человеку, фактически предлагающему ему аспирин о том, где он ночует?)
Какие у него в голове мысли?
Мне вот кажется, что Киру он вспомнил только потому, что она присутствует в голове - где-то в голове - как зубная боль ...
И покажите мне кто-нибудь, кто это видит конечно - любовь Андрея к Кире ....
Я вот ее в упор не вижу ...

_________________

Сошли с ума неистовые звуки. Я их ловлю, протягивая руки...

Какая цель?)
Чтобы друг признался ПОЧЕМУ он взял ТАКУЮ на работу!) Что-то тут не так - лучшему другу это ясно, как Божий день!)

_________________

Сошли с ума неистовые звуки. Я их ловлю, протягивая руки...

Опа, ты еще не спишь! Ну тогда можно я отвечу на поставленные тут вопросики?



Так, теперь мы будем спорить не только о понимании кадров, но и о понимании слов.

Я слышу в слове "девица" в первую очередь, то, что она девственница. И это главное, в этой фразе для меня. И несет за собой следующую смысловую нагрузку:
она страшненькая, не избалованная мужским вниманием девственница, и у меня (у Жданова в смысле) с ней ничего быть не может по определению.



Pardon, но мне этого не видно. Андрею смешно, он улыбается, что такого-то? Они вообще часто шутят и смеются друг с другом. Сейчас они прикалываются над Катей и возможностью, что она в него влюблена.



Им не нужны проблемы. Вспомним, что упоминалась некая секретарша, которую пришлось уволить потому, что она была влюблена в Жданова. И возможно это была далеко не первая его уволенная и влюбленная в него секретарша. Ему не нужна еще одна такая же. И Роману тоже это все не нужно. Вот они и смеются, а Жданов уверяет, что в этот раз он выбрал умную секретаршу и он надеется, что у нее хватит мозгов в него не влюбляться. Но Жданов не испуган все же этой перспективой ее влюбленности, потому что не первый раз. Если не дай Бог, уволит ее, да и всего делов.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Да она, когда говорила, ничуть не смущалась, и договорила все, что хотела полностью, достаточно трогательно объясняя воздействие этих подушечек "Если положить их в постель, то они успокаивают.. у них .. такой запах!" - да еще и с выражением, выделяя как раз "запах"...

Так у них цензуру вроде не вводили, Синичка, что значит "не должна употреблять"?
А как ей было сказать? "На кровать? В кровать?" - думаешь, было бы благозвучнее? А положить подушечки под подушку - тавтология почти и звучит как-то... странновато: Вы эти подушечки под подушку положите...


Да он чаще ночует у себя, чем у нее: она все время говорит, что давно не были вместе, и как раз накануне тоже ссылалась.

Я там скепсиса не вижу - вижу, что просто глаз скосил за очками как раз на этом слове, а потом взгляд назад перевел, и не сразу вспомнил, а также безучастно Катю дослушал, и начал таким же тоном отвечать ей, что и говорил о том, что не может спать и думает о делах, а потом звонит будильник... Ему что он, что Кира - все едино.

Я знаю, Синичка, поэтому выше пример с разными видами "переводов" и привела. Все варианты возможны в рамках возможных значений данного "слова"-эпизода, мы же здесь лишь обсуждаем почему мы "перевели" для себя так, а не иначе.
То, что мне и правда интересно, и я не смогла найти сама: это псих. информацию о взаимосвязи взгляда человека и звучащей вокруг речи. Насколько она непосредственна/опосредованна и насколько опережает/сопровождает мысли-отклик человека на те слова, на которые он реагирует сменой этого взгляда. То есть, насколько осознанным бывает такой перевод взгляда в ответ на конкретный звуковой раздражитель-определенное слово. И что происходит в этот момент в сознании человека. Вот Таня очень помогла бы, если подключилась к нашей беседе.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Ну для него-то слово "постель" явно ассоциируется с сексом, это понятно, но только с сексом в данном случае с Кирой. Для него это никак не то же самое, что аспирин. Катя его может быть и не смутила, это слишком сильное чувство, но чуть-чуть позабавила и этим вывела из созерцания. Позабавила, поясню на всякий случай мысль, невинностью своего предложения.



Что подумал, то и сказал. А подумал о Кире.
До этой степени доверительности их отношения уже дошли, он знает, что может говорить, что думает.

Это из того же ряда, что он откровенничал с Катей, почему женщины, которых он берет на работу, сходят со временем с ума от общения с ним. Там он делился с ней своим недоумением, как с товарищем, друганом, совсем забыв, что она женщина, так и здесь, не постеснялся напомнить, что спит с женщиной, что, в общем-то, дело интимное и обсуждаться с Катей не должно, она все таки не друган Ромка ему.
То есть, вывод, что хочу сказать по этому эпизоду: для меня то, что он вспомнил о Кире, говорит как раз о том, что женщину он в Кате еще не видит в упор. Иначе не тыкал бы ей, что спит с другой женщиной.
То есть, прямо противоположное тем выводам, которые делаете вы с Ритой.



Любви то нет, это понятно, но Кира в его постели есть. На тему есть (была) ли у него любовь Кире хоть когда-нибудь в рамках фильма, есть целая тема и опрос на этот счет мнений.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

А какая связь между внешностью и девственностью в наше время? Кате 23 года, она жила-училась в Москве, стажировалась в Германии, на дворе 21 век. Это какому же совр. мужчине придет в голову считать нормальную здоровую взрослую девушку девственницей по умолчанию через несколько дней после того, как взял ее на работу и вообще ничего о ней не зная?

Помню, что называлась Любаша, которая все сохла, сохла и усохла от любви к АПЖ. Но не говорилось, что ее уволили, или что с ней случилось потом. Мне вообще интересно, а где была прежняя секретарша АПЖ? Вот у Киры-Романа-Урядова они уже есть, причем явно не новенькие. А у него кто был до начала НРК? И кто был прежней секретаршей ПО? Ни слова об них в сериале не было сказано. Потом, как связана влюбленность в шефа и увольнение?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Конечно. Для нее она говорила об "аспирине" и смутилась только когда он о Кире сказал.




При чем здесь "как ей сказать?" Она все правильно сказала, без всяких ассоциаций и правда, как об аспирине. Это у него ассоциации с общей постелью с Кирой слово "постель" вызвало. И он на нее посмотрел, мол, "что ты несешь?" (Ты же спрашивала, почему он вышел из задумчивости и на нее посмотрел, вот я и предлагаю свою версию.)



А это очень важно в восприятии эпизода! Вот в этом у нас с тобой и есть принципиальная разница восприятия!




Ну понятно, что Кира энтузиазма у него не вызывает.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Лишь полминуты спустя: после того, как скосил глаза, еще помолчал и потом лениво это из себя выдал.. Речь то о взгляде шла, Синичка. А он среагировал на слово "постель", что и обсуждаем.

А мы все на том же застреваем: ты о сознательной реакции АПЖ, я - о бессознательной. Ты - о том, что он говорит, я - о том, как и куда он смотрит без слов. Поэтому и выводы делаем разные.
То, что у него сознание все блокирует с момента первой встречи, это и так понятно, да так и будет идти еще до 115 серии.

Вопрос можно ставить так: мы бессознательное в НРК находим или нет? Соответственно, все, что там происходит с героями - это чисто сознательный уровень и то, что они говорят, то в них в данный момент и происходит, или это не так?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Скепсис в простом изменении направления взгляда без перемены выражения на лице?
А разница между скепсисом и вниманием как тогда выражается? Или скепсисом и радостью? А если у него восторг был в душе? Или ужас? И все это видно в простом передвижении глазного яблока?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

А такая, что такая страшненькая, да еще и такая закомплексованная в личном плане девушка, даже не научившаяся нормально одеваться, должна быть девственницей, потому что она никому из мужчин не может быть нужна по определению.



Этих нескольких дней вполне хватило, чтобы составить о ней именно такое мнение. Потом-то, когда узнал ее поближе, перестал ее внешность замечать, начал узнавать, как человека, а пока встречают по одежке. Он успел уже налюбоваться, какая она красавица, как она держится, красиво одевается, ловко двигается и так далее.
И он считал, что она девственница до самой первой ночи, когда сам лично смог убедиться, что это не так. И удивился этому обстоятельству.



По-моему, говорилось, что ее именно уволили. И связь такая, что влюбленных в него секретарш AПЖ увольнял.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Какой все же затейник наш Палыч, да?
А до того ли ему сейчас вообще?) У него ВСЁ в жизни "весело" летит Сизифу на голову ....


Ладно!) Я насчет видит - не видит сейчас теорий строить не буду.... Но! ))
Зачем тыкать НЕ женщине своими отношениями? ... То есть... НЕ женщину, но некий ... волнующий живой объект все же видит, а?))


Да, кака там любовь? (с)



А я , как истина - где-то рядом!) Шутка!)
Но!
Вот она - аксиома!)

_________________

Сошли с ума неистовые звуки. Я их ловлю, протягивая руки...

То, что он так считал потом, не означает, что он так считал в самом начале.


Это обед/закусон с женсоветом на улице, кажется. Надо поднять. Об увольнении не помню.

То, что выражение у него здесь довольное, отчетливо вижу. Раньше вроде и скрины были... может надо поднять то, прежнее еще обсуждение..
Или зачем? все равно ведь все при своем и останемся.

У меня есть один эпизод, который еще не разбирали, вывешу тогда его в подфоруме, подключишься?
Усе, пошла ка я

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

О взгляде, да. И бессознательное было. Только была бессознательная ассоциация с Кирой.
А то, что он про Киру через неск. секунд выдал, так это как раз и превратилось беcсознательное в сознательное. Почему, если он заговорил о Кире, надо фантазировать, что он подумал о Кате??? Нет логической связи.



Нет, тут я как раз тоже о бессознательном.



Разумеется есть. Только мы его трактуем по разному, так как кому хочется. Потому что прямых доков бессознательному нет, это только наша трактовка.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

А она друган ему. Все, что хош сказать можно. Подумал о Кире - сказал, чего стесняться-то?

_________________
Делай, что должен и будь, что будет