НРКмания :: Просмотр темы - НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом мире

Рит

Как всегда уверенно и доказательно.

Внимательно просмотрела скрины Риты, но не увидела, к сожалению, движения руки с фото, но я лично не могу сказать, что все уверения в обратном-обман, бывает и такое, что кто-то видит, а кто-то-нет. Но сама идея насчет "подложить фото, чтобы посмотреть на реакцию Кати" мне не кажется верной в контексте образа Жданова в данный момент. Жданов взрослый и опытный мужчина, а не подросток, чтобы экспериментировать с чувствами девочек. Он, конечно видит, хоть и отмахивается от Романа, что нравится Кате, да и как иначе? Он ведь всем всегда НРАВИТСЯ! Он молодой, красивый, богатый, обаятельный, какие могут быть у него сомнения в том, что он нравится как мужчина своей верной помощнице? Вот именно, что не было и подбрасывать фото ему не надо было, чтобы это понять. Поэтому-то для него было шоком, когда он узнал про ЛЮБИМОГО Колю... :-)

Хотелось бы добавить, что Жданов мог положить фото, обнаружив его у себя в кармане. Неизвестно когда положил в карман-так бывает, а потом шарил по карманам , нашел и положил на стол без всяких задних мыслей. Это более реалистично как мне кажется, так же как Катя оставила свое фото в ящике стола, ну не намеренно же Катя, уходя оставила свое фото для Жданова, чтобы вспоминал и не забывал,а просто не заметила... :shock:

Забавно, что я сейчас на твоих скринах отчетливо это увидела, при том, что я, в общем-то, согласна с этим:

Загадки неиссякаемы. :grin:

Смешно говорить про некую всеобщую логику сюжета и образов, если налицо разнополярное видение и сюжета, и образов. :grin:

Дело не в том, чт о Жданову еще не положено вот здесь так поступать, а в том, что это будет совсем ДРУГОЙ ЖДАНОВ, если вот так будет поступать,он будет что-то вроде клона Романа- это в его духе- поиграть в кошки-мышки. Жданов слишком сердечный для этого, он даже когда просто сказал моделям, чтобы не пугались вида его секретарши, увидев ее, смутился, а вот Роман только усмехнулся. Я бы поверила, если бы это сделал Роман, но Андрей все-таки не способен играть на чувствах бедной девочки.Он способен на это был только ради компании, тут он вынудил себя просто кривить душой. А ради хохмы- не поверю...

Рит, а как же его слова, которые Жданов сказал позднее, гораздо позднее- " что я слепой идиот , ничего не замечал". Ведь они полностью отвергают эту версию с фото, или их можно списать на забывчивость Андрея? Я не вижу логики- зачем фото подкладывать, ведь есть сто способов понять- влюблена или нет, да Роман и так все увидел и без всяких провокаций...

А то, что Жданов аккуратист, тоже с большой натяжкой можно это утверждать, ведь он все время бросал свой пиджак где попало и только Катя приучила его к порядку. А фото, вообще такая мелочь, что вполне могла попасть когда-то в карман, да там и остаться. Хотя я не увидела все-таки ее на скринах, а уж в кино этого вообще невозможно отследить. Тогда зачем снимать ТАК, если ЭТО невозможно увидеть без подробных таких посекундных почти кадрах. Мне лично просто интересно в чем логика такого предположения, если сам сюжет никак к этому не привязан и сам Герой своим и поведением и словами эту версию отвергает. Если Жданова так уверило то, что Катя клюнула на наживку- значит влюбилась, то почему тогда он так легко и быстро поверил в Зорькина, которого Катя завлекла, ведь она влюблена в него, Жданова и уже давно. Конечно, все можно объяснить, только это уже идет в разрез со смыслом фильма. Если Жданов знает, что Катя влюблена в него, то как выглядит его посиделки с Изотовой? Это уже называется издевательством или надругательством над чувствами другого человека, я Жданова все-таки ТАКИМ извращенным не вижу.

Маргарита писал(а):

Точные координаты кадров у меня : 10 мин.36-37 сек

Маргарита писал(а):

Между большим и указательным пальцами кисти что-то ими зажатое с белым в левом нижнем углу экрана видим?

Пятая серия. 10 мин. 37 сек. За монитором видна кисть левой руки Жданова с органайзером.
Кстати, у органайзера белый торец.
(10 мин. 36 сек. лицо Малиновского)
Каждый конечно вправе на свою теорию.
Я начала критиковать чужую потому, что и сама теория и "факты", хотя правильнее было бы, как сказала sinichka - ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, её доказывающие были изложены безапелляционно.
Почему-то вспомнилось, как Ксения писала, Синичке кажется: да у тебя броня!

Здесь дело не в теории, которая у каждого из нас действительно своя, а в установлении фактов. Можно отрицать их наличие, когда и впрямь ничего на экране не видно и что-то вроде неясно мелькнуло, но когда показывают крупным планом конкретные кадры и объясняют, где и что какая тень означает, то отрицать их наличие в принципе и в таком случае, конечно, тоже можно, но причем здесь тогда теория, когда речь идет об отрицании изображения на скрине? :unknown:

(даже не вдаваясь в толкование его значения, на что я и не смею, как я понимаю, даже и надеяться..)

В названное вами время 10 мин. 37 сек. я останавливала кадр, была видна кисть левой руки Жданова за монитором с органайзером. Было видно лучше, чем на ваших скринах.

Сразу после этого взял левой рукой застегнутый органайзер со стола, поправил стаканчик с лупой правой рукой, переложил застегнутый органайзер в правую руку, потом с органайзером в руках обошел стол, стал рядом с Романом и наклонился глядя в монитор.

Автор:	Маргарита [ 15 сен 2012, 21:49 ]
Заголовок сообщения:	Re:
Ворона писал(а): Рит Как всегда уверенно и доказательно. Если ты это говоришь, то это лучший для меня комплимент Пока не получается выделять цитаты по одной как прежде, я буду построчно, только другим цветом выделю, ок? Кто положил -50х50%, либо Жданов,либо Малиновский или кто другой- Ворон, ну ясно же, что Жданов! РДМ пялился лишь на моделей, вряд ли даже заметил, что Андрей положил свое фото на стол, да и зачем Роману фото друга? Он его самого, конечно, очень любит, но не будет же держать его фото при себе, верно? Зачем положил- 50х50% случайно или преднамеренно - 1. АП не совершает необдуманных поступков - Юлианна 2. Я в посте старалась подчеркнуть, что Андрея что-то остановило во время его последних сборов перед уходом: он отвернулся-мелькнуло что-то, затем отложил ежедневник, взмах правой руки, вытянул указательный палец правой руки с мобильником, как будто что-то вспомнил или решил сделать, переиграл руки, чтобы мобильник положить в левый карман и освободить обе руки для ежедневника: его надо было еще и расстегнуть, и открыть - нужны обе руки. ИМХО - намеренно Показали нам или не показали 50х50% (чтоб никого не обижать ) - дипломатичная ты наша здесь это как верить своим глазам или нет: тень от руки видна ясно, значит показали, хоть и в черно белом цвете, или как тень на стене. Важно или нет для сюжета 0% - в качестве базы для аГромного вывода - нет, в качестве логической связки между диалогами и эпизодами - да: после пятиминутной дискуссии с Романом по поводу букета и вероятности автоматической влюбленности Кати в его дарителя, Андрей, который любопытен и любознателен по натуре и "хочет все знать" о своих сотрудниках, как будет потом вещать Тане в 56 серии, вполне может быть раззадорен самой идеей узнать так это или нет, и решает убедиться на деле (не забывай, что он любит определенность во всем и всегда, он и от Кати будет вечно добиваться однозначного и ясного ответа: "я расцениваю это как разрыв наших отношений", "но она же не умеет прощать ошибки, так ведь?" и пр. ) и это легкий и верный тест, как можно узнать наверняка. Да еще и с доп. оттенком: решится ли она эту фотографию взять со стола себе? Стол то и фото - ее начальника, то есть не ее, он ведь и спросить может, верно? короче, трусиха она или нет по характеру: выйти за рамки того, что "положено тихим мышкам" и взять то, что ей не принадлежит и оттуда, откуда ей брать неположено. (Не буду продолжать мысль о том, что так в итоге и получится с ним самим ) То, что Катя взяла фотографию, могло ему показать, что она не робкого десятка, помимо очевидного факта, что он ей действительно нравится. Вот и появится у нее весь такой уверенно-довольный в 6й серии и будет под столом, на столе, около стола сидеть, ходить, рассаживаться и улыбки щедро расточать в воздухе вперемешку до и после своего первого пения для Кати. Чего спрашивается, так старался, если "делов то было" - адресную книгу на 3 группы разделить, причем лично его, которую он сам знал прекрасно. И старался бы, если бы точно не знал, по факту "хищения" своего фото, что Кате он нравится на самом деле? Чем еще важно? Тем, что показывает, как быстро Андрей принимает решения и их реализует. В принципе, важность того, что он положил фотографию можно сравнить с важностью дарения букета: не хотел бы - не делал, так ведь? Никто его дарить букет не заставлял, сделать это только для того, чтобы "поставить Киру на место" - вот это уже чистый воды голый расчет а ля Воропаев, а даже я не могу это на Жданова "повесить", да и встречу такую между Кирой и Катей с букетом он не подстраивал - видно, что случайно вышло, хоть и порадовался он вволю... А здесь все по порядку идет 4-5-6 серии: подарил букет, положил фотографию, пошел в каморку улыбки расточать, романсы петь и на столе Катином сидеть, вот и вся связка. Лично мое: для меня в НРК все важно, как в детективе, пусть он здесь и дан в детской версии для пятого класса Понятно ли , что это рука Жданова -50х50% по мизансцене можно согласиться с Ритиными скринами 1сек.экранного времени - соглашайся на все 100 - это его кисть, фото между большим и указательным пальцем правой руки зажато, а края пиджака вообще никаких сомнений не оставляют. Кладет рука Жданова фотографию- 0% никто не видит, можно только додумать. :!: - а куда она исчезла? А скрин, когда он смотрит вниз на стол именно за стаканчиком, как баран на новые ворота, и при этом видно финальное движение разжатой пустой правой руки. Минимум причинно-следственной связей в происходящем ведь можно сделать без ежесекундного их подтверждения кадрами? - Мы же не сомневаемся, что Изотова в 33 серии не сама пришла к Андрею, хоть нам и не показали, кто ее вызывал: он сам или РДМ? Корректно ли при таком раскладе делать вывод , о факте преднамеренного оставления фотографии Ждановым для проверки Кати? - нам просто показали момент, как и когда это произошло. Если бы этих кадров не было, то все бы и так "додумали" автоматически, что фото туда положил Жданов, придя утром раньше Кати: как оно иначе там оказалось, в противном случае? - Вики по утрам не бывает, РДМ это вообще не нужно, кто еще мог там оставить? Урядов или Таня? Жданов у них и так оформлен по всем правилам. Рит, я к тебе с большим уважением , но 1сек. в отражении монитора мелькания руки Жданова( все таки условно) явно недостаточно для однозначного вывода. Если бы авторы фильма хотели сделать на этом акцент , то сделали бы более явно , хотя бы фотография мелькнула в руках Жданова. Лупа , конечно, намек на рассматривание до микрона, но не повод делать выводы из недоказанных фактов. - да мелькает эта фотография - белое пятно, зажатое между двумя пальцами - оно и есть. Акцент - да, я согласна в этом с тобой и Натали, не сделали по всем правилам: держать кадр крупным планом и еще фокус наводить минимум полсекунды, чтобы видно было точно, этого нет. Я по инструкции и открыткам это научилась живо распознавать, не говоря о Лиссабоне. Так это не единственный случай, когда фокуса нет, и следить можно и нужно только за отражением на поверхности доли секунды. Знаешь, какой второй случай? - причем всем известный и видимый большую часть сериала? Отражение ждановского затылка на стене лифта в заставке. Приглядись - удивишься, что там видно, а это ведь Чейз из Палаты установила и описала первая, я то ничего бы сама не заметила - заставку вечно прокручиваю, а Чейз премию нужно дать за все ее открытия и находки в НРК

Автор:	Маргарита [ 15 сен 2012, 21:56 ]
Заголовок сообщения:	Re:
rosa писал(а): Внимательно просмотрела скрины Риты, но не увидела, к сожалению, движения руки с фото, но я лично не могу сказать, что все уверения в обратном-обман, бывает и такое, что кто-то видит, а кто-то-нет. Но сама идея насчет "подложить фото, чтобы посмотреть на реакцию Кати" мне не кажется верной в контексте образа Жданова в данный момент. Жданов взрослый и опытный мужчина, а не подросток, чтобы экспериментировать с чувствами девочек. Он, конечно видит, хоть и отмахивается от Романа, что нравится Кате, да и как иначе? Он ведь всем всегда НРАВИТСЯ! Он молодой, красивый, богатый, обаятельный, какие могут быть у него сомнения в том, что он нравится как мужчина своей верной помощнице? Вот именно, что не было и подбрасывать фото ему не надо было, чтобы это понять. Поэтому-то для него было шоком, когда он узнал про ЛЮБИМОГО Колю... Роз, он просто любит определенность и ясность во всем. Ему интересно стало, как к нему относится Катя, решил проверить. Он же не глупый самовлюбленный напыщенный индюк, который уверен на все сто, что умная интеллигентная образованная девушка, которая явно плюет на условности и внешние лишь качества - судя по ее же виду - влюбится в него автоматически, лишь за подаренный букет. Ну и насчет теста на смелость я тоже писала выше - ответ Вороне. Рискнет Катя или нет - тоже ведь показатель ее характера, верно?

Автор:	Маргарита [ 15 сен 2012, 22:05 ]
Заголовок сообщения:	Re:
rosa писал(а): Хотелось бы добавить, что Жданов мог положить фото, обнаружив его у себя в кармане. Неизвестно когда положил в карман-так бывает, а потом шарил по карманам , нашел и положил на стол без всяких задних мыслей. Это более реалистично как мне кажется, так же как Катя оставила свое фото в ящике стола, ну не намеренно же Катя, уходя оставила свое фото для Жданова, чтобы вспоминал и не забывал,а просто не заметила... Жданов аккуратист, бардак не любит, свои фото по пиджакам рассовывать? Он не рассеянный как Коля, и не торопливый, как Роман, он - организованный, и для дел - у него есть ежедневник. Фото в кармане неизбежно помнется, не говоря о том, что обтрепется и потеряет должный вид. Фотография в руках Кати выглядит совершенно новенькой и свеженькой, значит хранилась в подобающих условиях. Место для таких вещей - как раз органайзеры. Кроме того, пока Жданов стоит, и показывают Рому, то видны тени, да по-моему и звук кнопки там тоже был, настаивать как и пересматривать - не буду. Что касается Кати, то ящик стола - да, это естественно, чтобы там забыть свое фото. Но ящик ведь не карман, где фото может обтрепаться и помяться? Они оба аккуратные люди и любят порядок во всем: Катя держала фотографии в столе, как и делают обычно сотрудники, а Андрей - в ежедневнике, так как таскал всегда с собой во всех ситуациях до прихода Кати.

Автор:	Маргарита [ 15 сен 2012, 22:16 ]
Заголовок сообщения:	Re:
natally писал(а): Забавно, что я сейчас на твоих скринах отчетливо это увидела, при том, что я, в общем-то, согласна с этим: Загадки неиссякаемы. Смешно говорить про некую всеобщую логику сюжета и образов, если налицо разнополярное видение и сюжета, и образов. Натали! Самое забавное, что я и сама разглядела, только когда стала стоп кадры делать в жизни бы не полезла в этом копаться, если бы так все не сошлось PS. от 17 сентября - посмотрела все таки вчера: видно и так в движении, ничего не останавливая, совершенно отчетливо в отражающей поверхности монитора - взмах руки Жданова, четкая тень, естественный жест, все ясно видно, как положил свое фото, без всякой натяжки и без скринов.. Насчет загадок: как и Ворону, могу только попросить обратить внимание, если раньше уже не заметила, на отражение ждановского затылка на гладкой стене лифта - там сначала тень Кати была. У меня есть версия, само собой , но надо "до кучи" еще много чего еще отловить-собрать, выложу обязательно перед версией инструкции, когда все будет готово... ..если налицо разнополярное видение и сюжета, и образов ага, да и само согласие по поводу того, что видим на экране, тоже временами отсутствует

Автор:	rosa [ 15 сен 2012, 22:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом
Рит, а как же его слова, которые Жданов сказал позднее, гораздо позднее- " что я слепой идиот , ничего не замечал". Ведь они полностью отвергают эту версию с фото, или их можно списать на забывчивость Андрея? Я не вижу логики- зачем фото подкладывать, ведь есть сто способов понять- влюблена или нет, да Роман и так все увидел и без всяких провокаций...

НРКмания https://nrkmania.ru/

НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом мире https://nrkmania.ru/topic4106.html	Страница 189 из 208

Автор:	rosa [ 15 сен 2012, 23:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом
А то, что Жданов аккуратист, тоже с большой натяжкой можно это утверждать, ведь он все время бросал свой пиджак где попало и только Катя приучила его к порядку. А фото, вообще такая мелочь, что вполне могла попасть когда-то в карман, да там и остаться. Хотя я не увидела все-таки ее на скринах, а уж в кино этого вообще невозможно отследить. Тогда зачем снимать ТАК, если ЭТО невозможно увидеть без подробных таких посекундных почти кадрах. Мне лично просто интересно в чем логика такого предположения, если сам сюжет никак к этому не привязан и сам Герой своим и поведением и словами эту версию отвергает. Если Жданова так уверило то, что Катя клюнула на наживку- значит влюбилась, то почему тогда он так легко и быстро поверил в Зорькина, которого Катя завлекла, ведь она влюблена в него, Жданова и уже давно. Конечно, все можно объяснить, только это уже идет в разрез со смыслом фильма. Если Жданов знает, что Катя влюблена в него, то как выглядит его посиделки с Изотовой? Это уже называется издевательством или надругательством над чувствами другого человека, я Жданова все-таки ТАКИМ извращенным не вижу.

Автор:	Маргарита [ 16 сен 2012, 00:41 ]
Заголовок сообщения:	Re:
rosa писал(а): Дело не в том, чт о Жданову еще не положено вот здесь так поступать, а в том, что это будет совсем ДРУГОЙ ЖДАНОВ, если вот так будет поступать,он будет что-то вроде клона Романа- это в его духе- поиграть в кошки-мышки. Жданов слишком сердечный для этого, он даже когда просто сказал моделям, чтобы не пугались вида его секретарши, увидев ее, смутился, а вот Роман только усмехнулся. Я бы поверила, если бы это сделал Роман, но Андрей все-таки не способен играть на чувствах бедной девочки.Он способен на это был только ради компании, тут он вынудил себя просто кривить душой. А ради хохмы- не поверю... Ради хохмы - и я не поверю, Роз. Он и не смеялся над Катей, ему правда это было важно знать, просто для себя, она хоть немного но уже что-то для него значила, раз так поступил. А букет - лишнее тому подтверждение: он не был просто равнодушным бетонным столбом, это как раз порыв его сердца от благодарности и признательности и заставил его сделать такой неожиданный жест на второй-третий (?) день работы Кати у него. Почему он сразу станет клоном Романа? и не играет он с Катей в смысле, что завлекает, а играет, как с равной, чтобы узнать, какая она: смелая или нет, решится на поступок или нет, нравится он ей или нет - как раз в стиле Жданова: все узнать и понять коротко, ясно и быстро, за один присест. Насчет сердечности Жданова: моделей он собирался предупредить, возможно, и потому, что прежде всего, он вежливый и воспитанный человек, который не будет ставить невиновного ни в чем человека, которого сам и попросил оказать ему услугу, в неудобное положение. Честно говоря, любой нормальный человек поступил бы также.. И пример его "сердечности": в начале шестой серии, когда в конференц зале оказывается, что мест для Кати нет и она переминается с ноги на ногу, Андрей ее окликает, - Где Катя? Смотрит почему то за стульями вниз, Катя тихо отвечает: Я здесь, тогда Андрей выдает ей с улыбкой: Катя ну что вы всех раздражаете? Ну сядьте куда нибудь, ну на пол.. прерываемое криком Вики - А мне что делать? . Он произносит быстро и нечетко слова: вы всех раздражаете, или вы раздражаетесь , здесь лучше прослушать самим, это 2 мин 58-59 сек, но то, что на пол, это нет сомнений.. Вот тебе и сердечный начальник, причем секунду до этого внушительно скажет Роме, что не клаве сдать отчет, а Кате! А ей "на пол "- шутливо предложит сесть... Так что он вовсе не однозначно белый и пушистый, Роз, а совсем разный, уже в начале, в зависимости от ситуации и обстоятельств.. А с чего ты решила, что он относился к Кате как к бедной девочке? Он как раз относился всегда как к равной себе по интеллекту, культуре, чувству юмора, короче, как к равной себе и никогда не жалел ее: ой бедная, такая некрасивая, и поблажек ей никаких не делал... И не пытался он ей мозги пудрить вначале, до своего плана действий, да и там прекрасно понимал, что это "очень умный кролик", и что эта "Роксана" - умная, хоть и не такая, как у Ростана. Нет, с Катей он напрягался вовсю и по полной, а не как с бедной девочкой обращался.. Насчет "кривить душой" - я с тобой согласна, только мы с тобой по разному понимаем, к чему это относилось, Роз

Автор:	Маргарита [ 16 сен 2012, 01:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом
rosa писал(а): Рит, а как же его слова, которые Жданов сказал позднее, гораздо позднее- " что я слепой идиот , ничего не замечал". Ведь они полностью отвергают эту версию с фото, или их можно списать на забывчивость Андрея? Я не вижу логики- зачем фото подкладывать, ведь есть сто способов понять- влюблена или нет, да Роман и так все увидел и без всяких провокаций... Роз, там еще и сильнее слова звучат от самой Кати: что она его любит, и сам он говорит Роману, что она любит его "беззаветно" - после первой ночи, и он сам прекрасно видел, что она увлечена им не на шутку и сильно влюблена.И что? Все равно всегда сомневался в ее любви, не доверял, ревновал, и даже дневник украл, чтобы узнать... Он же до дневника не понимал, как глубоко и сильно Катя его любила с самого начала, все, что понять мог о периоде "до" - может он ей нравится, может влюблена немножко, как все в него вокруг, раз фотку взяла, но и все! Он же понятия не имел, как на самом деле к нему относилась Катя в тот период времени, хотя не только фото, но и подарки она ему позже делала, в 32-33 серии: кружку, бутылку, подушку еще что-то - можно же тоже было понять, нет, не замечал, как слепой идиот. Все верно! А как еще понять, что Катя влюблена в него? ты говоришь, что есть 100 способов: какие, Роз, чтобы точно и наверняка? И насчет Романа: так это Роман Андрею доказывал, что он Кате нравится, а не сам Роман: помнишь, тест на стуле - Катенька, принесите мне список поставщиков? Андрей то вовсе не был в этом так уверен, раз пришлось на примере доказывать... Потом, Роман Романом, но у Андрея своя голова на плечах и он сам хотел во всем быть уверенным до конца, вот и устраивал ранний тест, причем явно неглупый и эффективный. Да что тебя это так напрягает, Роз? ну подложил фото - оно ведь там действительно было, заметил, конечно, что оно исчезло, веселый был весь день, хотя может и не связано с этим, но ведь романс петь с мобильником завалился в каморку к Кате именно после исчезнования фото? Зачем, ты мне лучше скажи, нужно было Кате этот мобильник давать и просить о такой услуге? У Ксении своя трактовка есть, я на этот счет и не задумывалась особо, просто вижу, что неслучайно он там "ошивался" и так выглядел и вел себя. И надо же! Именно после утреннего умыкания Катей его фотки! Вот что ты скажешь по поводу этого его визита с мобильником? Ты как раз эти серии только что пересмотрела, может по свежим следам и поделишься?

Автор:	Маргарита [ 16 сен 2012, 01:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом
rosa писал(а): А то, что Жданов аккуратист, тоже с большой натяжкой можно это утверждать, ведь он все время бросал свой пиджак где попало и только Катя приучила его к порядку. А фото, вообще такая мелочь, что вполне могла попасть когда-то в карман, да там и остаться. Хотя я не увидела все-таки ее на скринах, а уж в кино этого вообще невозможно отследить. Тогда зачем снимать ТАК, если ЭТО невозможно увидеть без подробных таких посекундных почти кадрах. Мне лично просто интересно в чем логика такого предположения, если сам сюжет никак к этому не привязан и сам Герой своим и поведением и словами эту версию отвергает. Если Жданова так уверило то, что Катя клюнула на наживку- значит влюбилась, то почему тогда он так легко и быстро поверил в Зорькина, которого Катя завлекла, ведь она влюблена в него, Жданова и уже давно. Конечно, все можно объяснить, только это уже идет в разрез со смыслом фильма. Если Жданов знает, что Катя влюблена в него, то как выглядит его посиделки с Изотовой? Это уже называется издевательством или надругательством над чувствами другого человека, я Жданова все-таки ТАКИМ извращенным не вижу. Насчет аккуратиста:аккуратность, организованность и педантизм, наверное, разные вещи, Роз. С бумагами, насколько я помню, бардака у него не было, он как раз и секретаршу себе искал, чтобы этого избежать. Ну если легче считать, что у него фотки в карманах лежали, а не в органайзере, Роз, я спорить не буду.. На скринах руку с фото легко увидеть, если взять в правую руку фото такого размера - как раз обычно держишь первыми двумя пальцами и кисть немного согнутой получается. Вот такая рука и белым посредине на скрине и видна с левой стороны. Да, плохо и только миг, и да, это не супер принципиально совершенно, это просто вставка-связка между двумя эпизодами: диалогом с Романом в5й и диалог с Катей в 6й, после того, как он поймет, что Катя взяла это фото с его стола. В НРК уйма вещей которые разглядывать надо внимательно, например очень часто - выражение лица Жданова, иначе можно совершенно запутаться, где он какой. И да, НРК - фильм "для всех и для каждого": "все" видят сразу и одно и то же, а "каждый" - разглядывает по -своему, поэтому у нас всех и разные мнения - он так сделан, Роз, что каждый из нас найдет то, что его устроит в итоге. Меня пока до конца не устраивает, то что я там нашла и вижу, поэтому и копаю дальше, и очень рада, что есть что копать. Остальные фильмы мне интересны лишь первые 10 минут и я начинаю зевать от скуки, потому что все слишком однозначно и понятно.. А здесь: хоть 10 раз смотри один и тот же эпизод - получишь 10 разных впечатлений и каждый раз заметишь что-то новое. Насчет того, что герой отвергает поведением и словами: что он отвергает, Роз? Что Катя ему симпатична с самого начала? Что ему приятно быть с ней? Что она ему интересна? Ну ты же видишь разницу в отношении Андрея к ней и другой его секретарше, верно же? Да и так взять - разве Андрей официально холоден с Катей? Или не смотрит на нее, или избегает ее взгляда? Ну представь, что он к ней и впрямь безразличен или холоден, как бы он тогда с ней вел? Разве так, как в этих первых сериях? Да он постоянно к ней присматривается, приглядывается, она уже ему интересна. Ну не дарят просто так букеты своим дурнушкам секретаршам, прав Рома! Должна же быть какая-то внутренняя симпатия, Роз! Или ты хочешь сказать, что Роман не знает Андрея, и не доверяешь его мнению о друге? Да тут не о влюбленности идет речь, просто о наличии интереса друг ко другу. Андрею приятно думать и знать, что он нравится Кате, и все! тест с фото был лишь на это, просто узнать "тепло" или "холодно". Он понял, что "тепло". И не более! Да они знакомы всего неделю, или несколько дней, какая там влюбленность с обеих сторон?! Это ж не Ромео с Джульеттой, хотя Роман и обзовет их так позже... А ты уже о Зорькине в 56 серии и Изотовой в 33 говоришь! Это же только 5ая серия и только "ломка льда" в отношениях начальника и помощницы - установление личных отношений двух молодых людей, которые втайне где-то глубоко внутри уже нравятся друг другу, причем ни один из них и признавать это сейчас не может и/или не хочет, и правильно делают, рано еще!

Автор:	Маргарита [ 16 сен 2012, 02:55 ]
Заголовок сообщения:	Re:
Sonya-nrk-fan писал(а): Маргарита писал(а): Точные координаты кадров у меня : 10 мин.36-37 сек Маргарита писал(а): Между большим и указательным пальцами кисти что-то ими зажатое с белым в левом нижнем углу экрана видим? Пятая серия. 10 мин. 37 сек. За монитором видна кисть левой руки Жданова с органайзером. Кстати, у органайзера белый торец. (10 мин. 36 сек. лицо Малиновского) Каждый конечно вправе на свою теорию. Я начала критиковать чужую потому, что и сама теория и "факты", хотя правильнее было бы, как сказала sinichka - ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, её доказывающие были изложены безапелляционно. Почему-то вспомнилось, как Ксения писала, Синичке кажется: да у тебя броня! Sonya, кадры с отражением руки Жданова на мониторе идут после лица РДМ. Кстати, пока его показывают, можно заметить колебания на нем теней от движений Жданова - это идет секунды две-три, тени в движении видны без труда, как и он сам в виде вертикальной белой линии справа - это его пиджак. Чтобы увидеть тени на мониторе нужно просто делать стоп кадр как можно чаще. В секунде вроде 24 кадра, я полный любитель, да и то смогла легко извлечь 5 таких кадров, просто кликая по мышке, в видео играх дети это делают гораздо быстрее.. Здесь дело не в теории, которая у каждого из нас действительно своя, а в установлении фактов. Можно отрицать их наличие, когда и впрямь ничего на экране не видно и что-то вроде неясно мелькнуло, но когда показывают крупным планом конкретные кадры и объясняют, где и что какая тень означает, то отрицать их наличие в принципе и в таком случае, конечно, тоже можно, но причем здесь тогда теория, когда речь идет об отрицании изображения на скрине? (даже не вдаваясь в толкование его значения, на что я и не смею, как я понимаю, даже и надеяться..) Безапелляционности в статьях Ксении я никогда не чувствовала, а лишь уверенность в своей точке зрения и весьма внушительные знания, которые за ней стояли. Возможно все же, что безапелляционность мы с вами понимаем по-разному: для меня безапеляционность - это выражение своего мнения в качестве судьи высшей инстанции, который всерьез выносит свои приговоры всем и каждому, раздавая "всем сестрам по серьгам" в полной убежденности, что ему одному известна полнота всей истины и критерии ее определения, и все, что в его вердикт не помещается, априори считается ошибкой или заблуждением. Из общения с Ксенией на сайте и чтения ее статей у меня сложилось совсем другое впечатление о ней, как об очень умном, тонком, проницательном, наблюдательном, вдумчивом, великолепно образованном, глубоко знающем киноискусство авторе, который умеет тактично вдохновлять, с юмором ободрять, вселять веру в свои силы и поощрять на собственные поиски и изыскания. И уж если кто и далек от роли какого бы то ни было "судьи в последней инстанции по делу НРК", так это точно будет Ксения!

Автор:	Яна [ 16 сен 2012, 08:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом
Рита, мнения о Ксении разделились в самом начале темы. А тема всё таки не о ней, так что...

Автор:	rosa [ 16 сен 2012, 09:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом
Спасибо, Рита, за твой развернутый ответ на мои вопросы. Мне, конечно, понятен и твой взгляд и взгляд Ксении на НРК. Каждый смотрит "свое" кино, а на этой страницу делимся своими впечатления. Для меня важно другое, даже не то, что подложил фото Жданов или нет, хотя как мне кажется, это просто не в его характере, а то, что Катя его НАШЛА. Даже если бы и подложил, она могла просто пройти сразу в каморку, не подойти к его столу, и все. Да и фото Жданова легко можно просто вырезать из журналов и оклеить хоть всю комнату. Лично для меня фото это на столе- знак, как говорит Коэльо-ищите знаки судьбы, так вот это своего рода знак судьбы- нашла фото любимого унесла с собой как его частицу, так же как ЗНАК- когда в свою очередь Жданов нашел фото в ящике, когда Катя ушла и ничего от нее не осталось, только эта фотография. Таких знаков в НРК полно- эти люди не случайно встретились, хоть пока и находятся очень далеко друг от друга, дальше, чем если бы Катя была на Северном Полюсе. Их разделяет сейчас и положение, и взгляды на жизнь, и внешние несоответствие, но ЗНАКИ говорят, что все у них получится.

Автор:	rosa [ 16 сен 2012, 11:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом
Да еще хотелось бы пройтись по Жданову- он не аккуратист, и уж тем более не педант. Педант не будет крушить оргтехнику, даже в приступе ярости. А вот Роман в какой-то мере-да. Вспомним, как он отбирает у Жданова, то маркер и ставит на место, то ручку. Да и сама инструкция с ее разделами , подразделами и приложениями говорит о четкости и упорядоченности в делах. Но руками того же Романа оставляется пакет с такой "бомбой замедленного действия" на видном месте- это тоже ЗНАК судьбы. А Жданов все-таки растрепа, в комнате у него везде были вещи разбросаны, а в кармане не было платка, когда Катя рыдала. ВсЁ почти в НРК можно трактовать двояко- с плюсом или с минусом- кто как видит.

Автор:	Маргарита [ 16 сен 2012, 15:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом
Яна, ты права, конечно, тема не о ней, а о НРК

Страница 189 из 208	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Маргарита [ 16 сен 2012, 15:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом
Розочка, давай в "спорах" эти вопросы обсудим, если не возражаешь? А то я и так тут подзадержалась, чтобы вчера всем ответить

Автор:	Sonya-nrk-fan [ 18 сен 2012, 03:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом
rosa писал(а): Рит, а как же его слова, которые Жданов сказал позднее, гораздо позднее- " что я слепой идиот , ничего не замечал". Ведь они полностью отвергают эту версию с фото, или их можно списать на забывчивость Андрея? Я не вижу логики- зачем фото подкладывать, ведь есть сто способов понять- влюблена или нет, да Роман и так все увидел и без всяких провокаций... ППКС.

Автор:	Sonya-nrk-fan [ 18 сен 2012, 03:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом
Маргарита писал(а): Здесь дело не в теории, которая у каждого из нас действительно своя, а в установлении фактов. Можно отрицать их наличие, когда и впрямь ничего на экране не видно и что-то вроде неясно мелькнуло, но когда показывают крупным планом конкретные кадры и объясняют, где и что какая тень означает, то отрицать их наличие в принципе и в таком случае, конечно, тоже можно, но причем здесь тогда теория, когда речь идет об отрицании изображения на скрине? (даже не вдаваясь в толкование его значения, на что я и не смею, как я понимаю, даже и надеяться..) Видимо мы с вами по разному понимаем значение слова "факт". В названное вами время 10 мин. 37 сек. я останавливала кадр, была видна кисть левой руки Жданова за монитором с органайзером. Было видно лучше, чем на ваших скринах. Даже если не обсуждать с какой целью, нет ОБЪЕКТИВНЫХ свидетельств, что Жданов положил фотографию. Личная убежденность это субъективное свидетельство, которое у каждого может быть свое. Желательно уметь обосновывать свое видение. viewtopic.php?p=994244&sid=807574d2c1346be8ec5ddb55adfcd49a#p994244 А если не получается, желательно принимать это спокойно.

Автор:	Маргарита [ 18 сен 2012, 05:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом
Sonya-nrk-fan писал(а): В названное вами время 10 мин. 37 сек. я останавливала кадр, была видна кисть левой руки Жданова за монитором с органайзером. Было видно лучше, чем на ваших скринах. Я же не знаю какая у вас версия, у меня - торрент стоит, какое время показал 10.36-37, то и написала, идет сразу после кадров с РДМ, выглядит на экране как быстрое и естественное движение немного сжатой кисти.. Потом вы же сами писали на предыдущей странице Sonya-nrk-fan писал(а): Сразу после этого взял левой рукой застегнутый органайзер со стола, поправил стаканчик с лупой правой рукой, переложил застегнутый органайзер в правую руку, потом с органайзером в руках обошел стол, стал рядом с Романом и наклонился глядя в монитор. если вы написали, что он поправил стаканчик правой рукой - значит вы видели отражение руки в мониторе, только поняли его таким образом... О противоречии такого понимания с тем, как реально выглядят отражения в наклонной почти зеркальной поверхности монитора я писала выше... Да нет проблем, Sonya, для вас это выглядело так, а для меня, Ксении, Сони и насколько я поняла, Натали - иначе. Каждый из нас действительно ведь видит по своему. Мне кажется, здесь нет предмета для дискуссии Просто если вы отрицаете, что Жданов оставил там в этот момент свою фотографию, то как вы объясните то, что Катя ее нашла следующим утром практически на том же самом месте? Как она тогда там оказалась?

Автор:	rosa [ 18 сен 2012, 15:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом
Я скажу только еще одно по поводу нашего спора- уже после этого случая, когда Катя с успехом выступила и выиграла дуэль с Ярославом и пошла с девочками в кафе, где ей Амурка нагадала Принца, она вошла в кабинет "прямо вся не в себе", а Роман шепотом сказал Жданову- "Все, она влюбилась", а тот от удивления почти крикнул - "В кого?", а Роман тыкал в него пальцем и говорил- "В тебя", а Жданов еще что-то молча выкрикивал, вроде- "Ты с ума сошел?", пока не свалился от изнеможения. Катя же в это время сидела в каморке и смотрела на эту фотографию. Если бы Жданов, подложив фото, видел, что Катя его взяла, значит влюблена, то зачем был весь этот концерт,который был только что? Ведь парочка уже уверена, что Катя благополучно влюблена в шефа, что и требовалось доказать! Я бы поверила в том случае, если бы увидев ТАКУЮ Катю, парочка молча и многозначительно переглянулась бы и им все было бы понятно без слов...

Автор:	Маргарита [ 18 сен 2012, 17:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом
Роз, ведь не дает тебе покоя эта фотография, я прям чувствую Я же ничего не ней не строю, кроме того, что 1. она на столе все таки была и кто-то ее там оставил, причем практически там же, куда мог положить сам Андрей, если моя версия верна; 2. единственное предположения, которое я в связи с этим выдвигаю, почему он это мог это сделать, так это просто узнать для себя самого: интересен ли он Кате=нравится ли он ей настолько, чтобы взять его фотографию с его же стола. И ВСЕ! Он же умный и опытный человек, чтобы понимать, что этот "тест" (условно говоря, если так и было, ок?) имеет только такое минимальное и очень условное приложение - наличие интереса или полное равнодушие (если фото останется на месте, хотя и этому может быть тоже разное объяснение, как то: Катя - супер честная девочка и не возьмет чужое фото с чужого стола, или вообще пройдет мимо стола и не заметит его.) Гарантий же нет никаких ни в каком случае, кроме одного: если фото исчезло сразу после появления Кати в кабинете, значит взяла она, значит хоть немного, но она к нему неравнодушна... Какая тут влюбленность, Роз! Это как мед проверить - натуральный или нет - на рынке: капля расплывется или нет, просто минимум информации получить. Другое дело все те примеры, которые ты приводишь - совершенно доказательно - что Андрей в каждом случае начисто отрицал любые признаки-доказательства того, что Катя может быть в него влюблена, несмотря на их очевидность для Романа и для нас, зрителей и потом себя же обвинит, что был "слепым идиотом" и как ты правильно в другом посте написала, что решил влюблять в себя уже влюбленную девушку (!) За то, что ты меня на эту мысль навела, огромное тебе спасибо - сама я просто не обратила бы внимания: почему же он так ничего и не видел и потом слепо поверил, что у Кати мог быть "любимый" . Он даже ее рассмешил, я помню, своим допросом насчет Коли позже, когда она вышла за дверь и удивленно улыбалась: Какой он смешной! неужели он думает, что я могу любить кого-то еще кроме него?.. И сейчас мне в голову приходит странная мысль ( я же не психолог, Марта давно не появляется кто бы оценил с тз психологии и "Фрейда" ), а не связано каким-либо образом это постоянное отрицание Ждановым влюбленности Кати в него с его собственным состоянием-чувствами по отношению к ней? Роз, я знаю, что ты уверена, что у него и не было ничего к Кате до 56 серии, кроме уважения, понимания и других чисто человеческих чувств, это я скорее вопрос задаю вслух самой себе или " в воздух", если кому он окажется близок.. - может, отрицая влюбленность Кати в него, (вопреки всем явным признакам, что это было так) ему было легче отрицать и то неясно-неотчетливое или наоборот, слишком отчетливое ощущение по отношению к ней, которое было в нем самом? Так сказать, "минус на минус дает плюс": никаких изменений в жизни, все, как заведено и прежде - не надо ничего менять, делать выбор, что-то решать... Это уж чистые рассуждения по теме, ничего более..