| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом мире https://nrkmania.ru/topic4106.html |
Страница 188 из 208 |
| Автор: | Соня [ 14 сен 2012, 09:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо за лекцию о фактах, но если этот кинофильм смотреть с точки зрения следования фактам, то можно его вообще не смотреть, тем более 200 серий, а просто почитать сказку о Золушке, записанной в двух словах: бедная девушка встретила Добрую Фею, та послала её на бал и на балу она нашла принца. Он на ней женился. Фсё. Да , многое в этом фильме зашифровано и не рассчитано на лёгкое восприятие, мы уже об этом спорили-спорили. Можно посмотреть поверхностно и тоже будет замечательное кино, каким оно и стало для многих миллионов, смотревших его при первом показе. Но нашлись единицы, которым стало интересно копнуть глубже и понять: зачем нужен был этот монитор и отражение руки, что-то кладущей на стол, и потом точно в этом месте на следующее утро Катя находит фото и оба оболтуса внимательно за ней наблюдают, потому, что они знают, что же там нашла Катя и теперь прижимает к груди. И далее следует разговор о женитьбе, который тоже предназначается Кате - девочка, тебе не на что надеяться, этот принц не для тебя. Лично я ничего в этом фильме не воспринимаю, как факт. Он настолько многослоен, что фактом можно назвать только свадьбу ГГ. Ещё почитайте эту ветку со страниц приблизительно 18-19, точнее не скажу. |
|
| Автор: | Ворона [ 14 сен 2012, 09:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Соня писал(а): стало интересно копнуть глубже и понять: зачем нужен был этот монитор и отражение руки, что-то кладущей на стол, и потом точно в этом месте на следующее утро Катя находит фото и оба оболтуса внимательно за ней наблюдают, потому, что они знают, что же там нашла Катя и теперь прижимает к груди.
Можно, конечно, рассматривать этот фильм до микрона, но даже при большом желании увидеть в мониторе отражение руки Жданова, кладущего фото невозможно. А уж выстраивать на этом "факте" уверждение о преднамеренности оставления фото для Кати- чтобы бедная, убогая дурочка порадовалась и прижала хотя бы фото к груди, погладила, поцеловала, больше то ей ничего не светит. Какой смысл вкладывается в оставление фото для Кати ? Андрей уже влюблен и хочет чтобы его фото было у Кати; Мальчики проверяют влюблена ли Катя- клюнет или не клюнет на оставленное фото; Мальчики уверены, Катя влюблена и пусть порадуется хотя бы фотографией; И все это детский сад, примитив. Что-то мне не хочется думать, что Андрей настолько примитивен и такого невысокого мнения о Кате, чтобы подкладывать фото преднамеренно. Я ничего не увидела в отражении монитора и считаю эту версии притянутой за уши Ксенией и не добавляющей акцентов в фильме. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 14 сен 2012, 11:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Когда Жданов положил фотографию на стол |
Соня писал(а): зачем нужен был этот монитор и отражение руки, что-то кладущей на стол
Там этого НЕТ. Ни на скринах, ни при просмотре. Есть буквально меньше секунды, между тем как Жданов, стоя ЗА столом левой рукой засунул мобильник в карман и этой же рукой взял застегнутый органайзер. Именно в этот крохотный момент не видно его правую руку. Утверждать, что именно в этот момент он мог что-то положить на стол - ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ (см. "лекцию"). А утверждать, что это событие отразилось на мониторе - мягко говоря, не объективность. Соня я критикую теорию о выложенной на стол фотографии а не фильм, давайте разграничим где НРК, а где теория его истолковывающая. Если теория не просто излагается (ну каждый имеет право на своё видение), а сопровождается ссылками на определенные эпизоды, которые этого не подтверждают, да еще прилагаются скрины, на которых ничего такого нет, и это обзывается фактами, это уже слишком. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 14 сен 2012, 11:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Когда Жданов положил фотографию на стол |
Ворона писал(а): Можно, конечно, рассматривать этот фильм до микрона, но даже при большом желании увидеть в мониторе отражение руки Жданова, кладущего фото невозможно. А уж выстраивать на этом "факте" уверждение о преднамеренности оставления фото для Кати- чтобы бедная, убогая дурочка порадовалась и прижала хотя бы фото к груди, погладила, поцеловала, больше то ей ничего не светит.
Какой смысл вкладывается в оставление фото для Кати ? Андрей уже влюблен и хочет чтобы его фото было у Кати; Мальчики проверяют влюблена ли Катя- клюнет или не клюнет на оставленное фото; Мальчики уверены, Катя влюблена и пусть порадуется хотя бы фотографией; И все это детский сад, примитив. Что-то мне не хочется думать, что Андрей настолько примитивен и такого невысокого мнения о Кате, чтобы подкладывать фото преднамеренно. Я ничего не увидела в отражении монитора и считаю эту версии притянутой за уши Ксенией и не добавляющей акцентов в фильме. ППКС. В своем посте я сознательно не упомянула мотив - ЗАЧЕМ. Потому, что при изложении причинности событий у каждого может быть свое видение. Но желательно подкреплять свое видение ссылками на действительно имеющиеся эпизоды. Иначе слишком не серьезно. |
|
| Автор: | rosa [ 14 сен 2012, 16:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Согласна с Вороной и Sonya, я тоже не увидела как Жданов кладет фото, да и не нужны ему все эти игры, ему ЕЩЕ не до Кати как просто Кати, она для него сейчас- секретарь, а потом помощница и другого он в ней не видит, даже не смотря на приколы Романа. Ксения просто очень хотела бы, чтобы это было на самом деле, но как мы много раз уже обсуждали, это был бы уже другой фильм, про другого Андрея. Тут Соня писала, что все было бы слишком просто как в сказке про Золушку, но сложность-то не во всей этой внешней мишуре- переодевании, преображении Золушки под стать Принцу, а в том, что Принц меняется под стать своей Золушке.Изменить Катю внешне было бы не сложно, на это ушло бы серий 20, но вот показать как меняется человек под давлением вначале- обстоятельств- в одну сторону, а потом под влиянием любви- в другую, вот это интересно, лично для меня. А сцена с фото ведь в самом начале, когда Жданов Катю еще даже как помощницу особенно не разглядел... Фильм ведь не про Принца и Золушку, а про мужчину и женщину, которые не смотря ни на что, полюбили друг друга. А если согласиться с вариантом Ксении, то Жданов какой-то хитрый Ловелас, который хочет увлечь бедную Клариссу и поиграть с ней как кот с мышью...
|
|
| Автор: | Амалия [ 14 сен 2012, 16:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rosa писал(а): сложность-то не во всей этой внешней мишуре- переодевании, преображении Золушки под стать Принцу, а в том, что Принц меняется под стать своей Золушке
rosa, мы с Вами точно один и тот же фильм смотрели
Девушки, очень интересно Вас читать
|
|
| Автор: | Соня [ 14 сен 2012, 19:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Девушки, я рада, что вы сошлись во мнении, что ничего Жданов не клал на стол, но мне сегодня удалось остановить кадр как раз на этом моменте. Жаль, что я не умею делать скрины. Не буду дальше продолжать этот спор, наверное это и не так важно. Но на вопрос Вороны, какой смысл вкладывается в оставление фото для Кати, она ответила пунктом 2:мальчики проверяют влюблена ли Катя - клюнет или не клюнет на оставленное фото. О её влюблённости в Жданова Рома как раз говорил накануне, кажется. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 14 сен 2012, 21:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Соня писал(а): рада, что вы сошлись во мнении, что ничего Жданов не клал на стол, но мне сегодня удалось остановить кадр как раз на этом моменте
Если не скрин, то указать минуты и секунды можете? Возможно в вашем плеере есть функция замедленного просмотра, пересмотрите. Хотя, полагаю, продемонстрировать это событие не удастся. В этой теме я прочла не все посты, но среди прочитанных мной постов четыре или пять человек смотрели и не увидели того, чтобы Жданов положил эту несчастную фотографию. Я не пытаюсь сказать, что вы обманываете, думаю вы настолько уверены, что это должно быть, что вам показалось, что на экране было именно это. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 15 сен 2012, 06:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Н-да. Читаю эту тему и захотелось высказать свои впечатления. Много разных взглядов, увлекательно сравнивать. Отражено столько точек зрения... Ни один, ни два, ни три, больше авторов одаренных способностью писать, увлекательно излагать свои чувства словами. Зачитаешься, такие мощные средства выражения задействованы. Содержание столь красочной формы иногда проигрывает ей. Насколько обоснованно применен психоанализ, разбирать неспециалисту слишком трудно. Но если психоанализ использован с той же добросовестностью применения методик как и наука о языке жестов, то полагаться на это не стоит. Киноязык. Очень, очень интересно. Но все же, это же не язык глухонемых, чтобы быть универсальным в любой ситуации? Это же творческая материя и наверное стоит соотносить её с контекстом? А вот соотношение с контекстом, с логикой (здесь некоторые любят это слово) сюжета, это и есть наше слабое звено.
Все равно, спасибо всем за ваше неравнодушие!
|
|
| Автор: | Ворона [ 15 сен 2012, 08:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Рит Как всегда уверенно и доказательно.
О чем спорим? Фотография лежит на столе и Катя её взяла --100% Фотография Жданова -100% Кто положил -50х50%, либо Жданов,либо Малиновский или кто другой Зачем положил- 50х50% случайно или преднамеренно Показали нам или не показали 50х50% (чтоб никого не обижать )
Важно или нет для сюжета 0% Мелькает ли что то перед экраном монитора - 100% мелькает Понятно ли , что это рука Жданова -50х50% по мизансцене можно согласиться с Ритиными скринами 1сек.экранного времени Кладет рука Жданова фотографию- 0% никто не видит, можно только додумать. Корректно ли при таком раскладе делать вывод , о факте преднамеренного оставления фотографии Ждановым для проверки Кати? Рит, я к тебе с большим уважением , но 1сек. в отражении монитора мелькания руки Жданова( все таки условно) явно недостаточно для однозначного вывода. Если бы авторы фильма хотели сделать на этом акцент , то сделали бы более явно , хотя бы фотография мелькнула в руках Жданова. Лупа , конечно, намек на рассматривание до микрона, но не повод делать выводы из недоказанных фактов. |
|
| Автор: | Соня [ 15 сен 2012, 09:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Sonya-nrk-fan писал(а): Я не пытаюсь сказать, что вы обманываете, думаю вы настолько уверены, что это должно быть, что вам показалось, что на экране было именно это. Вообще-то интересно получается. Вы подняли этот вопрос и спросили, где искать. Я порылась и нашла. Я имею мнение, что фотография была подложена специально, чтобы проверить реакцию Кати, что может истиной. Вы имеете противоположное мнение, что тоже может быть истиной. Но у вас почему-то появляется мысль, что я вас могу обманывать. Зачем мне это надо, может поясните? И в чём мой обман по-вашему? И на сколько это важно для данного сериала, чтобы мне как-то специально идти на подлог или на ложь? Какие-то странные и неприятные для меня ассоциации возникли. Вы не можете знать, что мне показалось и не нужно судить об этом в таких сильных выражениях. ИМХО |
|
| Автор: | rosa [ 15 сен 2012, 10:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Внимательно просмотрела скрины Риты, но не увидела, к сожалению, движения руки с фото, но я лично не могу сказать, что все уверения в обратном-обман, бывает и такое, что кто-то видит, а кто-то-нет. Но сама идея насчет "подложить фото, чтобы посмотреть на реакцию Кати" мне не кажется верной в контексте образа Жданова в данный момент. Жданов взрослый и опытный мужчина, а не подросток, чтобы экспериментировать с чувствами девочек. Он, конечно видит, хоть и отмахивается от Романа, что нравится Кате, да и как иначе? Он ведь всем всегда НРАВИТСЯ! Он молодой, красивый, богатый, обаятельный, какие могут быть у него сомнения в том, что он нравится как мужчина своей верной помощнице? Вот именно, что не было и подбрасывать фото ему не надо было, чтобы это понять. Поэтому-то для него было шоком, когда он узнал про ЛЮБИМОГО Колю...
|
|
| Автор: | rosa [ 15 сен 2012, 11:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Хотелось бы добавить, что Жданов мог положить фото, обнаружив его у себя в кармане. Неизвестно когда положил в карман-так бывает, а потом шарил по карманам , нашел и положил на стол без всяких задних мыслей. Это более реалистично как мне кажется, так же как Катя оставила свое фото в ящике стола, ну не намеренно же Катя, уходя оставила свое фото для Жданова, чтобы вспоминал и не забывал,а просто не заметила...
|
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 15 сен 2012, 12:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rosa писал(а): Хотелось бы добавить, что Жданов мог положить фото, обнаружив его у себя в кармане. Неизвестно когда положил в карман-так бывает, а потом шарил по карманам , нашел и положил на стол без всяких задних мыслей. Это более реалистично как мне кажется, так же как Катя оставила свое фото в ящике стола, ну не намеренно же Катя, уходя оставила свое фото для Жданова, чтобы вспоминал и не забывал,а просто не заметила... shock
ППКС. Наверное у многих из нас на столах и в ящиках валялись запасные фотографии на документы. |
|
| Автор: | natally [ 15 сен 2012, 12:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): Ксения, Соня, Маргарита – увидели. +1 Забавно, что я сейчас на твоих скринах отчетливо это увидела, при том, что я, в общем-то, согласна с этим: Ворона писал(а): Если бы авторы фильма хотели сделать на этом акцент , то сделали бы более явно , хотя бы фотография мелькнула в руках Жданова. Загадки неиссякаемы. Маргарита писал(а): Любое категоричное "Нет! Потому что:
-слишком рано, ему еще по роли «не положено»; -он не может, потому что он не может, потому что не положено; -этого не может быть, потому что не укладывается в то и то; и пр.», считаю такой же натяжкой, как и любой далеко идущий вывод на основе всего лишь одной фотографии. и опять +1 Смешно говорить про некую всеобщую логику сюжета и образов, если налицо разнополярное видение и сюжета, и образов.
|
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 15 сен 2012, 12:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Соня писал(а): Но у вас почему-то появляется мысль, что я вас могу обманывать. Я так не думаю. Соня писал(а): Sonya-nrk-fan писал(а):
Я не пытаюсь сказать, что вы обманываете, думаю вы настолько уверены, что это должно быть, что вам показалось, что на экране было именно это. Я не хотела вас обидеть. |
|
| Автор: | rosa [ 15 сен 2012, 12:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дело не в том, чт о Жданову еще не положено вот здесь так поступать, а в том, что это будет совсем ДРУГОЙ ЖДАНОВ, если вот так будет поступать,он будет что-то вроде клона Романа- это в его духе- поиграть в кошки-мышки. Жданов слишком сердечный для этого, он даже когда просто сказал моделям, чтобы не пугались вида его секретарши, увидев ее, смутился, а вот Роман только усмехнулся. Я бы поверила, если бы это сделал Роман, но Андрей все-таки не способен играть на чувствах бедной девочки.Он способен на это был только ради компании, тут он вынудил себя просто кривить душой. А ради хохмы- не поверю... |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 15 сен 2012, 13:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): Точные координаты кадров у меня : 10 мин.36-37 сек Маргарита писал(а): Между большим и указательным пальцами кисти что-то ими зажатое с белым в левом нижнем углу экрана видим?
Пятая серия. 10 мин. 37 сек. За монитором видна кисть левой руки Жданова с органайзером. Кстати, у органайзера белый торец. (10 мин. 36 сек. лицо Малиновского) Каждый конечно вправе на свою теорию. Я начала критиковать чужую потому, что и сама теория и "факты", хотя правильнее было бы, как сказала sinichka - ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, её доказывающие были изложены безапелляционно. Почему-то вспомнилось, как Ксения писала, Синичке кажется: да у тебя броня! |
|
| Автор: | rosa [ 15 сен 2012, 13:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну, если и подбросил Жданов фото, а Катя нашла его то, что из этого следует? Ведь Жданов не начал после этого оказывать Кате знаки внимания, РАЗ ОН ЕЙ ИНТЕРЕСЕН. И как же тогла его слова в конце, когда прочитал дневник- "Она любила меня с самого первого дня, а я ничего не замечал, слепой идиот", или у Жданова амнезия и он забыл про то, что Катя прошла проверку на влюбленность, или этого просто не было!
|
|
| Страница 188 из 208 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|