| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом мире https://nrkmania.ru/topic4106.html |
Страница 186 из 208 |
| Автор: | Dinina [ 17 авг 2012, 15:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Айра писал(а): может потому она себя так вела, что видела в Кате неуверенную маленькую девочку? Ну она и с Кирой себя так вела. "Пойду к Кире, сейчас будет расспрашивать, как вы мне надоели". Или: "А вы хорошо подумали, когда решили пожениться?". И потом Катя в должности президента ЗЛ по юлианиным же задумкам, никак не могла походить на маленькую девочку. Но она не забыла, кем была Катя. "Он тебе не пара". Айра писал(а): И потом, ведь Юлианна делала выводы исключительно со слов Кати. И исключительно опираясь на свое знакомство со Ждановым.
И это правильно? Это "исключительно"? И потом, что такое знакомство со Ждановым? Ведь динамика его поведения и прочих обстоятельств явно прослеживалась. А то, что она не могла или не хотела отделаться от стереотипов, но при этом бралась давать такие судьбоносные советы, мне много хорошего о ней не говорит. Самоуверенная и недальновидная советчица. Это опасное сочетание, на мой взгляд. |
|
| Автор: | marta [ 17 авг 2012, 15:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dinina писал(а): А ведь на самом деле, действительно обладая мудростью и жизненным опытом, можно было сопоставить ряд фактов, известных Юлиане и понять, что не все в этой истории однозначно, что роман-то был настоящий и чувства настоящие.
А что это за факты? Что-то не припомина... |
|
| Автор: | Dinina [ 17 авг 2012, 15:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
marta писал(а): А что это за факты? Что-то не припомина...
По-моему вполне стройная череда событий для умного и заинтересованного человека, каким считала себя Юлиана: 1. Кристина говорит Юлиане, что Кира уверена, что у Андрея на этот раз что-то серьезное (роман с кем-то); 2. Далее Юлиана видит своими глазами сцену в кабинете. Ни разу не поверю, что не смогла отличить страсть от притворства. Это ведь сцена после "пьяного танго". 3. После этого уже сам Жданов раскрывает ей душу, напившись. И на ее вопрос, что у него работа или личное, он прямо отвечает, что личное. Что, разве Юлиана раньше знала его таким? Он что напивался из-за свих романов-однодневок прямо на работе и лез раскрывать всем душу? 4. Милко рассказывает Кире с Юлианой, что Жданов дрался с женихом Пушкаревой. И она дала ему пощечину. И что, для Юлианы все эти страсти от Жданова в порядке вещей? Это уже не говоря о взглядах, которые Андрей бросал на Катю после возвращения в ЗЛ. Например, на совещании, где он говорил про план продажи франшиз, и на котором Юлиана присутствовала и наблюдала за ними. И вывод ее - "он тебе не пара".
|
|
| Автор: | marta [ 17 авг 2012, 15:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кажется, никто в ЗЛ не догадывался, что там вообще что-то происходит, даже вездесущий женсовет, который был наиболее близок к Кате и ну очень интересующийся. Кстати, показательна реакция женсоветчиц на инструкцию. Все были удивлены. Это и Ксения отмечала где-то здесь ближе к началу. И здесь с некоторыми её трактовками я могу даже согласиться с оговорками. |
|
| Автор: | natally [ 17 авг 2012, 15:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Натик, просто супер. Только первый пункт на самом деле последний, он как бы заключает всю эту цепочку наблюдений. Разговор с Кристиной был на показе после рассказа Милко в мастерской о драке и пощечине.
|
|
| Автор: | Dinina [ 17 авг 2012, 15:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
marta писал(а): Кажется, никто в ЗЛ не догадывался, что там вообще что-то происходит, даже вездесущий женсовет, который был наиболее близок к Кате и ну очень интересующийся.
Ну во-первых, мы говорили о Юлиане, которая противопоставляется ЖСту, как умная, опытная, самодостаточная, которая одна смогла помочь. Во-вторых, ЖС по сути ничего не знал, кроме того, что видел пощечину. Хотя, мне бы и одна эта драка с пощечиной многое бы сказала. |
|
| Автор: | Dinina [ 17 авг 2012, 15:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
natally писал(а): Только первый пункт на самом деле последний, он как бы заключает всю эту цепочку наблюдений. Разговор с Кристиной был на показе после рассказа Милко в мастерской о драке и пощечине.
Точно. Спасибо, Натуль. Разволновалась и спуталась.
|
|
| Автор: | marta [ 17 авг 2012, 15:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dinina прочитала уже после того, как послала своё сообщение. Что ж, вполне убедительно. Действительно, подозрение должно было бы возникнуть. Но про "не пара" Юлиана сказала уже после того, как Катя ей сама рассказала всё в Египте? Я думаю, что Юлиана имела здесь ввиду не то, что Кира, говоря " кто Вы и кто он". Миша - изначально надёжный, а вот Жданов - нет. И об этом говорит значительно больше фактов, известных Юлиане. "единожды солгавший - кто тебе поверит..." |
|
| Автор: | Dinina [ 17 авг 2012, 16:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
marta писал(а): Я думаю, что Юлиана имела здесь ввиду не то, что Кира, говоря " кто Вы и кто он". Миша - изначально надёжный, а вот Жданов - нет. Но в таких случаях не говорят "не пара". "Не пара" как раз подразумевает неравенство в чем-то. И как Катя дожна была ее понять? marta писал(а): "единожды солгавший - кто тебе поверит..."
Увидев и оценив все, что происходило со Ждановым, я бы не решилась применять старые факты, все, что было с ним ДО Кати. Тем более так навязчиво, как это делала Юлиана, знающая еще и то, что Катя любит его, а не Мишу. |
|
| Автор: | marta [ 17 авг 2012, 16:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dinina писал(а): Увидев и оценив все, что происходило со Ждановым, я бы не решилась применять старые факты, все, что было с ним ДО Кати.
Но это же только нам показали, а не Юлиане
А неравенство может быть разного рода, не правда ли? Я не вижу особого социального неравенства. Жданов - не потомственный дворянин, а Катя - не крепостная. В одну школу ходили, одни книжки в детстве читали, сходное образование получили. Материальное - штука стрёмная - что мы и увидели. Красота - тоже, как выяснилось. Духовность, внутренний мир - тут вообще бабушка надвое сказала. Всё течёт, всё изменяется.... |
|
| Автор: | marta [ 17 авг 2012, 16:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ещё выскажусь, пока я здесь. Об общем бессознательном. Хочется, ну очень хочется верить в сказку. И что Жданов изменился как личность, хотя это не так
Оно и понятно. Жданов сделан так, что он не может не нравиться. И мне нравится. Многие при этом становятся необъективны. Действительно, перед нами только три героя (амплуа) - ПО, Воропаев и Жданов. ПО - стар, Воропаев - резко отрицательный, остаётся - Андрей. Всех мужских персонажей просто положили под него. И куда бедным девушкам деваться?!
|
|
| Автор: | Dinina [ 17 авг 2012, 16:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
marta писал(а): Но это же только нам показали, а не Юлиане А я имела в виду только то, что известно на тот момент Юлиане или что она не захотела принять. marta писал(а): Я не вижу особого социального неравенства. Жданов - не потомственный дворянин, а Катя - не крепостная.
Ну а для них (Кира, Милко, Юлиана) оно было. И слова Юлианы звучали, как напоминание о том, что серьезного ничего у них не может быть. Кире она выражала свои сомнения в совсем других выражениях. |
|
| Автор: | Dinina [ 17 авг 2012, 16:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
marta писал(а): И что Жданов изменился как личность, хотя это не так
Конечно не так. Он и был таким, только не знал об этом.
|
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 17 авг 2012, 22:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rosa писал(а): Sonya, о влечении не знаю, Ксения увидела, а я думаю, что у любой женщины может быть "интерес" к такому мужчине как Жданов. Но это как раньше говорили "спортивный интерес" - молодой красавец- умный, богатый и Юлианочка немножечко с ним флиртует., как она сидела за его столом и называла его Акакием Акакиевичем а он ее Дормидонтовной! Но это вся игривость- шутка и никаких "потаенных" мыслей насчет Жданова, как мне кажется, у Юлианы нет. Да и она знает Жданова как облупленного и знает, что Кира вцепилась в него намертво и не отпустит ни за что на свете, ведь это был бы такой удар по ее самолюбию, а Кира очень высоко себя ставит и иначе как женой Жданова, пусть и бабника, но желанного для многих и многих женщин, мужчины и не видит. Поэтому Юлиана и удивилась, что Кира САМА отменила свадьбу и не понимает, что такое могло произойти. То, что это из-за Кати, ей и в голову не приходит ...
![]() Rosa, боюсь Вы меня не поняли. Я не отношусь к этому утверждению Ксении серьезно. Мне не хотелось писать, что я об этом думаю подробно, пока у меня не оформятся аргументы. Почти одного отрицания маловато, хотя бы потому, что теория изложена подробно, отвечать нужно также. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 17 авг 2012, 22:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Айра писал(а): Гм, по поводу Юлианны. Ей была отведена роль своеобразной феи, которая изменит Катину внешность и восприятие себя (осознание, что она женщина), И потом, Юлианна с первого дня отнеслась к Кате очень неплохо, ее не смутила внешность этой девочки, ее неформатность. Юлианна видела, что Катя в первую очередь профессионал и хороший, ответственный человек. При таком раскладе довольно сложно винить Юлианну в том, что она не видела, какие на самом деле отношения между Ждановым и Катей. Мне кажется, что в первую очередь для Юлианны Катя была порядочным человеком ("ты же не бросишь Андрея в такое сложное для компании время"), а посему, не могла она даже предположить, что Катя будет водить амуры с шефом. В силу Катиного характера. Думаю, для Юлианны сцена поцелуя Жданова и Кати была потрясением. И в первую очередь из-за того, что она знала, какая слава у Андрея ("не хотела бы я быть на твоем месте"). Ведь Юлианна не округлила глаза, не стала восклицать, как Кира "кто вы и кто он?!". На месте Юлианны я бы подумала о том, что этот ловелас вскружил девчонке голову. И что ничего хорошего не жди. А если учесть, что Кира вовсю готовилась к свадьбе, то еще один минус Андрею со стороны Юлианны. И потом, разве упрекала Юлианна Катю, когда ты ей во всем призналась в Египте и честно сказала, да, я глупая, но он понравился мне сразу? она по-дружески попыталась отвлечь Катю от всей этой истории. Я почти во всем с Вами согласна. Я просто в своем посте опровергала утверждение, что Юлиана проницательна. Умная, добрая, креативная, но часто не способная разглядеть и понять неявные вещи. Этот персонаж Юлиана (Фея) мне очень симпатична. (На Киру ссылаться не стоит, Кира часто вела себя неприлично и не понимала этого.) Айра писал(а): Разве кроме Жданова в тот момент понимал, что все изменилось и прежним не будет? вряд ли.
Интересно будет разобрать. И подружки сплетницы и другие сотрудники не видели этой ситуации потому,что а) Катя считалась дурнушкой, которая не привлечет внимания такого как Жданов; б) вся эта история тщательно скрывалась. Но я говорила не о всех, а о Юлиане, которая была не только умна, но и имела возможность наблюдать разные не совсем обычные сценки в кабинете А.П. и в каморке Кати. И все же, неверно утверждать, что никто ничего не заметил. Жданов старший, понаблюдав за сыном сказал "ты какой-то другой и честно говоря, мне это нравится", и "я понял, ты избегаешь разговоров о свадьбе, но только из-за чего или из-за кого?". Кира, которая улавливала все, что касалось отношения Андрея к другим женщинам, была уверена, что у него серьезное увлечение на стороне. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 17 авг 2012, 23:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dinina писал(а): marta писал(а): А что это за факты? Что-то не припомина... По-моему вполне стройная череда событий для умного и заинтересованного человека, каким считала себя Юлиана: 1. Кристина говорит Юлиане, что Кира уверена, что у Андрея на этот раз что-то серьезное (роман с кем-то); 2. Далее Юлиана видит своими глазами сцену в кабинете. Ни разу не поверю, что не смогла отличить страсть от притворства. Это ведь сцена после "пьяного танго". 3. После этого уже сам Жданов раскрывает ей душу, напившись. И на ее вопрос, что у него работа или личное, он прямо отвечает, что личное. Что, разве Юлиана раньше знала его таким? Он что напивался из-за свих романов-однодневок прямо на работе и лез раскрывать всем душу? 4. Милко рассказывает Кире с Юлианой, что Жданов дрался с женихом Пушкаревой. И она дала ему пощечину. И что, для Юлианы все эти страсти от Жданова в порядке вещей? Это уже не говоря о взглядах, которые Андрей бросал на Катю после возвращения в ЗЛ. Например, на совещании, где он говорил про план продажи франшиз, и на котором Юлиана присутствовала и наблюдала за ними. И вывод ее - "он тебе не пара". ![]() ППКС |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 17 авг 2012, 23:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dinina писал(а): Хотя, мне бы и одна эта драка с пощечиной многое бы сказала.
Если бы Катя не была безвкусно одетой неухоженной девочкой, очевидцы сразу бы увидели истинную картину. |
|
| Автор: | marta [ 17 авг 2012, 23:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Sonya-nrk-fan писал(а): Юлиана не очень хорошо понимала Андрея, точнее судила о нем по его прошлым подвигам, и не очень хорошо понимала Катю, потому, что сама не умела любить.
да нет, любить любила, и замуж выходила...сколько раз? но поняла в итоге, что любовь делает женщину уязвимой, приносит разочарование и боль, а поэтому - ну её вообще нафик, карьера для жизни, собака - для души. Поэтому и Катю подталкивала к Мише, хоть и знала про Андрея. Миша - он звёзд с неба не хватает, но надёжен, честен, скушен до зубовного скрежета, малоэмоционален. Шансы есть, что в браке будет всё тихо-спокойно. И Еленасанна так думала тоже. А что Жданов?! С его фейерверками, эмоциональной неустойчивостью, эгоизмом, авантюризмом ... Так что понимала Юлиана и Катю, и то, что сама Катя не понимала. А когда своё сердце не болит - советы давать легко. Но при этом она всегда подчёркивала, что принимать решение Катя должна сама. Так что мой вывод - Юлиана сыграла в жизни Катерины положительную роль без оговорок. |
|
| Автор: | marta [ 18 авг 2012, 00:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Sonya-nrk-fan писал(а): Если бы Катя не была безвкусно одетой неухоженной девочкой, очевидцы сразу бы увидели истинную картину.
Вот-вот. Это же объясняет, на мой взгляд, как бы странную реакцию женсоветчиц при чтении инструкции. А именно - они были в принципе согласны со всем написанным относительно Катерины. Не в таких выражениях, а по сути. А в ступор вошли лишь от факта любовной связи самого Жданова(!) и Катьки, хоть и разыгранной. Подумать только - ОН с ней спал!! Ну и махинации тоже произвели впечатление, хотя меньшее. |
|
| Автор: | Sonya-nrk-fan [ 18 авг 2012, 01:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
marta писал(а): Sonya-nrk-fan писал(а): Юлиана не очень хорошо понимала Андрея, точнее судила о нем по его прошлым подвигам, и не очень хорошо понимала Катю, потому, что сама не умела любить. да нет, любить любила, и замуж выходила...сколько раз? но поняла в итоге, что любовь делает женщину уязвимой, приносит разочарование и боль, а поэтому - ну её вообще нафик, карьера для жизни, собака - для души. Поэтому и Катю подталкивала к Мише, хоть и знала про Андрея. Миша - он звёзд с неба не хватает, но надёжен, честен, скушен до зубовного скрежета, малоэмоционален. Шансы есть, что в браке будет всё тихо-спокойно. И Еленасанна так думала тоже. А что Жданов?! С его фейерверками, эмоциональной неустойчивостью, эгоизмом, авантюризмом ... Так что понимала Юлиана и Катю, и то, что сама Катя не понимала. А когда своё сердце не болит - советы давать легко. Но при этом она всегда подчёркивала, что принимать решение Катя должна сама. Так что мой вывод - Юлиана сыграла в жизни Катерины положительную роль без оговорок. Создатели сериала предоставили совсем немного информации, чтобы судить о личной жизни Юлианы. Юлиана дважды была замужем. Её мнение, для чего женщине нужен брак: "Женщина ждет, от брака в целом и от мужчины в частности, спасения от одиночества преданности и поддержки а мужчина не готов к самопожертвованию". Не могу отделаться от впечатления, что Юлиана скорее испытывала потребность чтобы любили её, чем самой любить кого-то. (Кира, кстати, тоже, только в эгоцентричном варианте). Катя иная. Смогла ли бы Катя быть счастливой с тем, кого она не любила? Думаю нет. Хотя я согласна, что Юлиана сыграла в жизни Кати положительную роль. |
|
| Страница 186 из 208 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|