НРКмания
https://nrkmania.ru/

НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом мире
https://nrkmania.ru/topic4106.html		 Страница 183 из 208
Автор:  MaMashka [ 25 июл 2012, 16:33 ]
Заголовок сообщения: 
rosa писал(а):
В фиках больше творчества, а в обсуждениях- конкретики...

вот, а я как раз, НАОБОРОТ, утверждаю, что фики бывают очень точно выверенные с точки зрения "канонности" героев, а даже если и нет, то несомненно из них можно вычленить нечто, касающееся интерпретации канонных сцен и характеров (из фика Катя-Саша, как бы ты не относилась к этому пейрингу, можно извлечь интерпретацию характеров сериальных Саши -Кати глазами автора, с которой можно согласиться или не согласиться, которая может быть очень близкой на твой или мой взгляд к "канону", а может быть очень далекой - но опять же на субъективный взгляд), а обсуждения сериала (а-ля эта тема) - бывают, несмотря на все приводимые доводы, воспаряют в область личных фантазий обсуждающих, а также, если обсуждающие люди с развитыми вербальными способностями, образованные и творческие, то и обсуждение обрастает "литературными" приемами - метафорами, аллюзиями, гиперболами, аллегориями, риторическими фигурами, потоками сознания (тоже литературный прием) иносказаниями и т.д.
Автор:  MaMashka [ 25 июл 2012, 16:43 ]
Заголовок сообщения: 
rosa писал(а):
а в обсуждениях- конкретики...



Вот, например, опять же, чтобы не голословно рассуждать. В этом посте:
http://nrkmania.ru/viewtopic.php?p=1028622#1028622 Соня, для усиления своего "тезиса", применила литературный прием, который называется "ирония" (Ирония — противоречие истинного смысла используемым словам.). Добавил ли подобный прием конкретики? Не знаю, но, несомненно, очень эмоционально и творчески показал отношение автора поста к обсуждаемой теме. Другое дело, как подобный прием влияет на течение беседы, всем ли приятно оказаться под прицелом такой иронии. Но это уже обсуждение совсем другой темы.
Автор:  rosa [ 25 июл 2012, 16:48 ]
Заголовок сообщения: 
Наверное потому, что при обсуждении легче высказываться, проще я бы сказала, меньше может быть внимания именно к твоим постам. А вот фик надо выносить на всеобщее обозрение и тут уже, как мне кажется, появляется страх за свою несостоятельность как именно Автора, Творца...
Автор:  marta [ 25 июл 2012, 17:11 ]
Заголовок сообщения: 
Меня привлекает в подобных обсуждениях не только и не столько разбор полётов на базе вымышленных событий, но и возможность поговорить о жизни, превратностях любви, причинно-следственных связях, психофизической основе отношений вообще - между женщиной и мужчиной, родителями и детьми, друзьями ...
Высказать свой взгляд на предмет и услышать другие. Может, пересмотреть свою точку зрения или наоборот утвердиться в ней.
Это кино как раз даёт богатую пищу для размышлений на вечные темы, его можно даже рассматривать как своего рода учебник жизни, там действительно много чего ценного можно найти, причём на разных уровнях восприятия.
Но вряд ли это принесёт пользу, если под воздействием разных, скажем так, факторов :grin: наклеить на героев разноцветные ярлычки и отстаивать их насмерть, не вникая в контраргументы.
И заглавие темы как раз универсально, что позволяет развернуться :dance:
:shock: :o :unknown: :tomato: :bravo: :-P :drinks:
Автор:  ja_imaka [ 25 июл 2012, 17:13 ]
Заголовок сообщения: 
rosa писал(а):
Наверное потому, что при обсуждении легче высказываться, проще я бы сказала, меньше может быть внимания именно к твоим постам. А вот фик надо выносить на всеобщее обозрение и тут уже, как мне кажется, появляется страх за свою несостоятельность как именно Автора

Мне вот почему-то наоборот - труднее участвовать в подобной дискуссии. Проще написать свои мысли и фантазии в форме фика (зарисовки, драббла), а те, кто сочтет нужным прочитать, пусть уж сами решают - согласны они со мной и моим вИдением или нет. Страх за свою несостоятельность, конечно, присутствует, но те, кто пишут, ведь понимают, что они не творят большую литературу, а просто выплескивают свое мироощущение, свои мысли, не дающие покоя.
Автор:  MaMashka [ 25 июл 2012, 17:13 ]
Заголовок сообщения: 
marta писал(а):
Меня привлекает в подобных обсуждениях не только и не столько разбор полётов на базе вымышленных событий, но и возможность поговорить о жизни, превратностях любви, причинно-следственных связях, психофизической основе отношений вообще - между женщиной и мужчиной, родителями и детьми, друзьями ...

в фиках меня привлекает ровно тоже самое.
Иначе бы читала тихо сама с собой книжки.
Автор:  marta [ 25 июл 2012, 17:19 ]
Заголовок сообщения: 
В книжках тоже всё есть :grin:
Но текста больше, а обсуждающих меньше. если вообще есть :unknown:
Автор:  вера [ 25 июл 2012, 17:34 ]
Заголовок сообщения: 
ja_imaka писал(а):
ведь понимают, что они не творят большую литературу, а просто выплескивают свое мироощущение, свои мысли, не дающие покоя.

Не знаю, как насчет большой литературы. Но я уже не помню даже, когда читала какую-нибудь классику.
Времени совсем уже нет, все уходит на чтение фанфиков, обсуждение на форуме. Когда удается, то перечитываю любимые вещи опять же по НРК. Может это болезнь? Но лечения пока не вижу.
Автор:  MaMashka [ 25 июл 2012, 19:05 ]
Заголовок сообщения: 
marta писал(а):
Но текста больше, а обсуждающих меньше. если вообще есть

ну да, это же надо, чтобы все прочли одну и ту же книжку, да так увлеклись, что захотели обсудить.
Я, вот, сейчас хорошую, вроде, книжку читаю, но обсуждать ее особо ни с кем не хочется. :unknown:
Автор:  rosa [ 25 июл 2012, 19:59 ]
Заголовок сообщения: 
Да, книги почему-то не обсуждаем так, как обсуждали раньше, видимо потому что раньше вообще не было еще ни кино ни телевидения. Я читаю сейчас редко, к сожалению, хотя по книжным магазинам или букинистическим могу часами ходить, а вот покупать книги стала гораздо меньше, чем раньше. Может потому, что сейчас столько "мусора" на полках, а классика любимая уже есть. Сейчас вот перечитываю мемуары Юсупова. А насчет нашего обсуждения то, согласна с Мартой, что у нас образовался такой Дамский клуб, который объединяет на почве любви к НРК, хоть у каждой и свой взгляд, но так только интереснее. Фики люблю и читаю, есть и любимые авторы и любимые фики. Есть на мой взгляд просто прекрасные вещи, которые вполне можно было экранизировать как продолжение НРК. :good:
Автор:  MaMashka [ 25 июл 2012, 20:11 ]
Заголовок сообщения: 
я стала опять читать каждый день книги после того, как приобрела электронную книгу. Теперь даже порой жалко времени у компьютера, потому что теперь все книги в мире - мои. Бесплатно и скачиваются за секунду.
Автор:  вера [ 25 июл 2012, 22:14 ]
Заголовок сообщения: 
rosa писал(а):
Есть на мой взгляд просто прекрасные вещи, которые вполне можно было экранизировать как продолжение НРК.

Действительно, очень очень жаль, что уже не снимут кино по таким замечательным фикам. Слава Богу, что у нас есть возможность хотя бы читать и даже фантазировать.
ma_mashka писал(а):
я стала опять читать каждый день книги после того, как приобрела электронную книгу. Теперь даже порой жалко времени у компьютера, потому что теперь все книги в мире - мои. Бесплатно и скачиваются за секунду.

Интернет - изобретение всех времен и народов.
Автор:  Маргарита [ 25 июл 2012, 22:33 ]
Заголовок сообщения: 
ma_mashka писал(а):
Главное, не вижу повода ехидничать, тем более по поводу автора, в этой дискуссии вообще не участвовавшего и, кажется, даже не интересовавшегося ей.


Маша, ты права, я сгоряча придралась к сущей малости и собственно, вполне могла бы задеть чувства автора, если бы это дошло до него (чего, я надеюсь, не случилось - сама не люблю, когда достается практически ни за что). Я уже стерла то, что ты могла бы отнести к ехидничанию, и прошу извинить мой явный прокол во вчерашнем общении, я точно была неправа.


Девочки, кому интересно, в ближайшее время я буду больше писать у Синички в ее "Спорных моментах, разбор со скринами", хотя на новые посты-идеи тоже нужно время, чтобы их оформить. :-) В общем, как сочиню - там и напишу. :friends:
Автор:  MaMashka [ 25 июл 2012, 23:00 ]
Заголовок сообщения: 
Маргарита писал(а):
Я уже стерла то, что ты могла бы отнести к ехидничанию, и

А вот это мне кажется совершенно неудачным решением в данной ситуации. Поскольку я, кажется, не стала тебя цитировать, то теперь вся наша предыдущая беседа вообще потеряла смысл.
Т.е. любой, кто завтра впервые прочитает последние несколько страниц, не поймет вообще, о чем я говорила. А мне ВАЖНО, чтобы меня поняли. Потому что моей задачей не было заставить тебя принести извинения и отказаться от своих слов. Моей задачей было донести свою мысль, которая следовала из твоих слов.

Сейчас я тоже обращаюсь не только к тебе (что сделано, того не воротишь), но и ко всем, кто тут сейчас читает. Пож-та, если вы знаете, что ваши слова являются неотъемлемой частью дискуссии - с вами спорят, соглашаются, продолжают вашу мысль или, наоборот, опровергают, то проявляйте уважение к собеседнику, не стирайте свою мысль постфактум и или не меняйте ее до неузнаваемости в старом посте. Лучше напишите новый пост, в котором вы хотели бы вашу мысль изменить. Или объясните словами, что вы от нее отказываетесь, передумали и т.д.



Кстати, отмена функции редактирования во многих разделах форума была произведена после вот таких ситуаций.

Тут я ничего такого уж страшного не вижу, в конце концов, мои мысли не обладают такой уж ценностью, но прошу учитывать всех в дальнейшем, что затирание "дискуссия-образующего" поста - проявление неуважения (невольное) к собеседнику-собеседникам.
Конечно, можно такую ситуацию минимизировать, если постоянно не забывать цитировать посты, которые важны тебе для дискуссии. Тогда, даже если собеседник сотрет, то все равно течение дискуссии останется непрерывным. Но не всегда помнишь- хочешь цитировать.
Автор:  MaMashka [ 25 июл 2012, 23:02 ]
Заголовок сообщения: 
Маргарита писал(а):
, я сгоряча придралась к сущей малости

я надеюсь, что ты говоришь не про апостроф, а про продолжение затертой фразы, в которой было ехидное, даже ерническое отношение к чужому мнению (не моему). Малостью я бы это не назвала.
Автор:  Маргарита [ 25 июл 2012, 23:50 ]
Заголовок сообщения: 
ma_mashka писал(а):
я надеюсь, что ты говоришь не про апостроф, а про продолжение затертой фразы, в которой было ехидное, даже ерническое отношение к чужому мнению (не моему). Малостью я бы это не назвала.


Вчера ты мне написала:

ma_mashka писал(а):
P.S. По-поводу апострофа: подозреваю, что его просто не удалось вставить в форум. Или автор не смогла понять как. Мне послышалась какая-то неуместная ядовитая ирония по поводу этой незначительной очепятки.
_________________


По этому поводу я и принесла только что свои извинения. Сегодня ты говоришь о том, что в стертой мной фразе содержалось
"ерническое отношение к чужому мнению (не моему). Малостью я бы это не назвала." - Но вчера ведь ты мне на это не указывала, хотя вряд ли бы ты оставила без внимания такую степень неуважение с моей стороны, если бы увидела, верно? Это ведь действительно не малость?
В твоем посте речи об этом не было:ты мне указала на придирку с апострофом и неуместную иронию по этому поводу - я за это и извинилась и там, и здесь чуть ранее, так как я напрасно придралась к такой малости, как эта..

А слова в моем посте про апостроф и правописание во французском и том, как легко замечать чужую ошибку, я стерла, потому что не хотела, чтобы он попался автору того поста и мои слова его обидели уже после того, как я пожалела, что их написала.
Автор:  MaMashka [ 26 июл 2012, 01:47 ]
Заголовок сообщения: 
Рита, я вчера ответила про апостроф, как на единственную не существенную мелочь, на которую я смогла прореагировать в тот момент, потому что все, что следовало дальше в этой фразе меня на столько поразило (потому что шло от человека, ранее в подобном не замеченного), что я .. не поверишь... то ли лишилась дара речи, то ли решила, что мне померещилось, то ли просто была уже уставшей и решила не трогать, дабы не раздувать. Но когда ты сегодня стала извиняться, я заподозрила, что мы опять друг друга не поняли, поэтому пришлось пояснить, что я не имела в виду ерундовую очепятку.

И поскольку стерта вся фраза, то я не буду пытаться ее воспроизвести по памяти. Пусть она останется на твоей или на моей (если я тебя не так поняла) совести.


Кстати, когда я говорила про общую обстановку в теме, я не имела в виду никого конкретно. Я имела в виду именно то, что сказала: ОБЩАЯ атмосфера.
Автор:  Маргарита [ 26 июл 2012, 02:25 ]
Заголовок сообщения: 
Маша, мне самой очень неприятно вспоминать вчерашнюю дискуссию, которая приняла не самый приятный оборот и я признаю, что в этом была и моя вина, может быть, самая основная, мне трудно взвешивать-определять такие вещи.

Я тоже подустала и была немного расстроена, вернее, сильно расстроена, потому что только этим могу сама себе объяснить свою неприятную мне самой иронию по поводу статьи совершенно постороннего человека, который вообще был ни при чем и уж точно не мог мне ответить...

А насчет общей атмосферы на теме - ты права, действительно, мне и самой не хотелось бы снова в ней, вчерашней, очутиться, и уж тем более принимать когда-либо участие в ее возникновении, так что я попробую сменить один из ингредиентов ее возникновения - саму тему (может это влияние "бессознательного" так накладывается :-) ) и перебраться в тему с более деловым названием, как у Синички.
Когда разбираешься с чем-то конкретным, бессознательному труднее вмешиваться, я так думаю :-)
Автор:  rosa [ 26 июл 2012, 09:13 ]
Заголовок сообщения: 
Жаль, что Маргарита так к "бессознательному" настроена неплодотворно. А насчет удаления каких-то своих реплик, я согласна с Ма-Машкой- не надо было ничего удалять, ведь на страницу приходят люди, читают и им будет непонятен смысл дискуссии, если будут вот такие "пустоты"...
Автор:  MaMashka [ 26 июл 2012, 10:23 ]
Заголовок сообщения: 
Маргарита писал(а):
А насчет общей атмосферы на теме - ты права, действительно, мне и самой не хотелось бы снова в ней, вчерашней, очутиться, и уж тем более принимать когда-либо участие в ее возникновении, так что я попробую сменить один из ингредиентов ее возникновения - саму тему (может это влияние "бессознательного" так накладывается Smile ) и перебраться в тему с более деловым названием, как у Синички.

мне кажется, что лучше разобраться самим для себя (не обязательно вслух устраивать покаяния и/или показательные хлопанья дверью, что тут произошло вчера), в чем была проблема и ее попытаться избегать в будущем, чем перевозить нерешенную проблему в другие темы. :unknown:

Мне кажется проблема была в том, что вы немножко все (я не имею в виду никого конкретного! так что не надо начинать рвать на себе рубахи) увлеклись спором, забыв при этом, что по другую сторону экрана живые люди, которые важнее абстрактных Катюши энд Андрюши. Ну и что каждый имеет право на свое мнение, к которому надо относиться с уважением, даже если не согласен и будешь оспаривать.

Бывает. И для этого тоже нужен в споре медиатор- посредник (ака, модератор).
Страница 183 из 208 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/