Маргарита писал(а):
Это я удалюсь
Да это ерунда какая-то. Риточка, ты ж несерьезно правда?
| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом мире https://nrkmania.ru/topic4106.html |
Страница 182 из 208 |
| Автор: | sinichka [ 24 июл 2012, 23:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): Это я удалюсь
Да это ерунда какая-то. Риточка, ты ж несерьезно правда?
|
|
| Автор: | Соня [ 24 июл 2012, 23:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): Киноварь писал(а): Видимо,это я тут встряла(раз про последний день говорится) - не буду больше нарушать идиллию и гармонию,тихонечко удаляюсь. Ты тут ни при чем Это я удалюсь  Нет, девушки, говорится за 2(два) последних дня и нарушителем спокойствия стала я. И чтобы никого не волновать удаляюсь я. 
|
|
| Автор: | вера [ 24 июл 2012, 23:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Все тихо мирно удалились... Все снова приходите, когда немного подостынете. Без нас всех было бы скучновато. |
|
| Автор: | Яна [ 24 июл 2012, 23:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
вера писал(а): Все снова приходите, когда немного подостынете.
Надо наверное тему закрыть до сентября, пока жара спадёт... |
|
| Автор: | sinichka [ 24 июл 2012, 23:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Соня писал(а): Нет, девушки, говорится за 2(два) последних дня и нарушителем спокойствия стала я. И чтобы никого не волновать удаляюсь я.
да что ты выдумываешь-то? Я прочитала все спустя два эти дня, то есть, как бы со стороны, не участвуя, и ничего такого страшного или слишком уж обидного или слишком острого не заметила. Все ж нормально, разговоры интересные и все. Сонь, и ты ничего такого не писала, наоборот интересно. Пожалуйста никто никуда не уходитe!
|
|
| Автор: | вера [ 24 июл 2012, 23:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Яна писал(а): Надо наверное тему закрыть до сентября, пока жара спадёт...
Тоже выход.... А если кому приспичит? |
|
| Автор: | sinichka [ 25 июл 2012, 02:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Яна писал(а): Надо наверное тему закрыть до сентября,
Янчик, не шути так, куда мы все денемся без такой интересной темы.
|
|
| Автор: | rosa [ 25 июл 2012, 10:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Согласна-никуда не денемся, а насчет тона- как повысили, так и снизим. Делить-то нам нечего, а в пылу полемики и не такое бывает, но лучше чтобы все "культурненько" было... |
|
| Автор: | MaMashka [ 25 июл 2012, 10:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rosa писал(а): но лучше чтобы все "культурненько" было...
да фиг с ним, с культурненько! (действительно, в пылу спора, бывает, что и не до "культурненько". А бывает, что очень даже "культурненько" внешне, а при этом зло и обидно). Главное, чтобы доброжелательно, мне кажется. Т.е. желая добра собеседнику, а не желая поддеть и обидеть. Да и повода, имхо, нет, желать собеседнику чего-то другого. |
|
| Автор: | rosa [ 25 июл 2012, 11:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ППКС, это я и имела в виду... |
|
| Автор: | sinichka [ 25 июл 2012, 15:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): Я хотела сказать, что ты в своей аргументации используешь средства, свойственные художественному тексту (метафоры, аллюзии и т.д.). Таким образом я хотела тебе продемонстрировать связь между тем, что ты называешь Маргарита писал(а):
фантазия- воображение автора на этот счет и тем, что происходит в этой теме. Причем, это не одна единственная связь. По мне, так это, вообще, одно и то же, просто в разной форме, причем формы тоже пересекаются. Можно еще про это или поезд уже ушел?  Pаньше не было у меня возможности участвовать в разговоре, а сейчас я вчиталась немножко, и мысли появились.
Маш, мне кажется, Рита пытается и надеется ДОКАЗАТь свои мысли ФАКТАМИ, то есть скринами, текстом, музыкой, всем, что фактически есть в фильме. То есть, пытается убедить, что это не ее выдумка, а реальные факты. Ну а фики это как бы понятно и общепризнанно, что там идет выдумка автора. Поэтому фики и то, что пишется здесь, по ее мнению, (насколько я ее поняла) совершенно разные вещи. Но все дело в том, что доказать все равно ничего никому не удается, это я пришла к такому выводу - убедилась и на собственном опыте, фильм такой неоднозначный, трактовать все можно настолько по-разному, что доказать ничего нельзя, хотя и очень хочется. И действительно, основанные на фактах выводы все равно являются выводами только автора поста и ничем больше. К сожалению. И любые обороты речи, даже может быть незаметно для пишущего, могут превратиться в метафоры и аллюзии.
Но очень увлекателен и доставляет удовольствие сам процесс доказательства и последующее обсуждение. С другой стороны, мне тоже кажется, что уравнение того, что пишется здесь и фиков все же неправильно, потому что здесь многие заключения более обоснованы. Автор фика отталкивается от реального момента и дальше совершенно свободен в своих фантазиях, может писать, что угодно, а здесь все основывается на конкретных фактах, привязано к ним. То есть, мне кажется, что здесь все же все более документально. Другое дело, что эти обоснования можно по разному трактовать. Замкнутый круг, в общем...
|
|
| Автор: | MaMashka [ 25 июл 2012, 15:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Что делает и думает Рита в контексте этого вопроса, мне совершенно понятно. Я высказала свою отличную точку зрения (давно уже, где-то в начале этой темы) и проиллюстрировала ее свежим примером, потому что он очень нагляден. Автор в данном случае (в приведенных двух главах) представляет свою интерпретацию увиденной сцены (одну из н-ного количества возможных). Текст художественный, но, тем не менее, из него четко можно увидеть, как автор интерпретирует показанное в сериале, (как трактует состояние героев, например - пытаясь прочитать их мысли и чувства по словам, глазам, жестам и т.д. - не этим ли тут занимаются участники дискуссии???), потому что в приведенных двух главах автор очень близок к "тексту" первоисточника. Мне было важно мысль высказать (иначе бы молчала) и показалось интересным проиллюстрировать свежим примером, хотя таких примеров я вижу сотни. Я считаю, что фанфикешн - зачастую (не всегда, не только и не обязательно!) тоже попытка разобраться в значении оригинального "текста". Если мне удалось свою мысль выразить понятно - хорошо. Если она кому-то показалась интересной - еще лучше. Вроде все. Не вижу никакой проблемы. Главное, не вижу повода ехидничать, тем более по поводу автора, в этой дискуссии вообще не участвовавшего и, кажется, даже не интересовавшегося ей. Я, вообще, не предлагала обсуждать приведенный текст. Хотя, при желании, вполне можно "цитировать" точку зрения автора на примере приведенного произведения на ту или иную сцену в сериале (при этом понимая, что в другом тексте автор вполне имеет право дать совершенно другую интерпретацию сцены. Тут ведь тоже одни и те же люди, бывает, примеряют на себя разные варианты понимания). И опять же, буду рада, что если свою мысль удалось донести. Мне не важно убедить оппонента в моей правоте, мне важно, чтобы мою мысль просто поняли. |
|
| Автор: | rosa [ 25 июл 2012, 15:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я лично эту страницу воспринимаю как впечтления от увиденного. А то, что видит каждый свое, тут я полностью согласна и доказывать, что то, что ТЫ видишь- единственно правильное совершенно бесмысленно. А читая фик, я могу только или восхищаться фантазией автора, или скептически воспринимать . То есть по принципу- понравилось- не понравилось. Здесь я не могу сказать, что мне, допустим, не нравится то, что пишет Маргрита или еще кто-то, потому что это их впечатления от кино и они вправе их высказывать. Точно также как и я сама. Фик к тому же дает волю фантазии придумывать новые ситуации, новых героев, а здесь мы все в рамках фильма и домысливать что-то было бы неправильно, как мне кажется... У нас здесь идет как бы констатация того, что уже случилось, а в фике горизонты шире и Автор может чего-то не допустить в жизни Героев или вообще исправить и переиграть... |
|
| Автор: | sinichka [ 25 июл 2012, 15:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): Я считаю, что фанфикешн - зачастую (не всегда и не обязательно!) тоже попытка разобраться в значении оригинального "текста". Если мне удалось свою мысль выразить понятно - хорошо. Если она кому-то показалась интересной - еще лучше. Вроде все. Не вижу никакой проблемы. Я тоже не вижу проблемы. Я твою мысль поняла и высказала свою. Интересный, кстати, вопрос, является ли обсуждение НРК и фики по сути одним и тем же? Опрос что ли сделать, узнать мнение форумчан на этот счет?  ma_mashka писал(а): Главное, не вижу повода ехидничать
Я вроде ничего такого... |
|
| Автор: | MaMashka [ 25 июл 2012, 15:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rosa и тем не менее, согласись, что приведенный мной пример - не новые ситуации, не новые герои, а ровно то же rosa писал(а): впечтления от увиденного . Я беру отдельные конкретные сцены в фиках, отдельные интерпретации авторов показанного, а не те моменты, где авторы уже пускаются в самостоятельное плавание.
Более того, даже придуманная автором сцена или встреча канонного персонажа с новым может помочь пониманию характера канонного персонажа. Может помочь нам лучше понять мотивы его поступков в канонных сценах. Я сейчас читаю фик по другому фандому, где автор просто заново переписывает канон, переворачивая всех вверх тормашками. Но при этом он так скрупулезно отталкивается от характеров канонных героев (естетственно, КАК он их видит и понимает) и ТАК подробно объясняет, почему они в предложенных им ситуациях не могут себя повести по другому, что это несомненно влияет на мое восприятие канона и понимание его. |
|
| Автор: | MaMashka [ 25 июл 2012, 15:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): Я вроде ничего такого...
это не к тебе. |
|
| Автор: | MaMashka [ 25 июл 2012, 16:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): является ли обсуждение НРК и фики по сути одним и тем же
не всегда, не обязательно, не полностью, но отдельные фики или даже отдельные моменты в фиках, а также "построение" характера героя МОЖЕТ являться интерпретацией автора увиденного в оригинале. |
|
| Автор: | Яна [ 25 июл 2012, 16:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): Опрос что ли сделать, узнать мнение форумчан на этот счет?
Ещё один 
Галина, чтобы ты мне была здорова.
|
|
| Автор: | sinichka [ 25 июл 2012, 16:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Яна писал(а): Ещё один
Галина, чтобы ты мне была здорова. Да не, это я шучу. Оно мне надо, опять неправильно сформулирую. 
|
|
| Автор: | rosa [ 25 июл 2012, 16:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Согласна полностью с Ма-Машкой, что как бы Авторы не "раскручивали" своих героев, все равно отталкиваются от оригинала. За редким исключением, я например, не очень люблю читать фики с пейрингом Катя-Саша, потому что в оригинале нет ни малейшего, на мой взгляд, намека на их даже на миллиметр близость друг к другу. Это уже полностью фантазия Автора, у нас в обсуждениях тоже бывает много фантазий, но все-таки обсуждение НРК и фики, на мой взгляд нельзя ставить на одну доску. В фиках больше творчества, а в обсуждениях- конкретики... |
|
| Страница 182 из 208 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|