| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом мире https://nrkmania.ru/topic4106.html |
Страница 166 из 208 |
| Автор: | rosa [ 04 июл 2012, 13:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, НРК не авторское кино и весь успех нельзя относить только к Назарову, потому что были режиссеры и, видимо, разные, может вот это смешение стилей и видений и дало такой результат. Ну, а Назаров как Наполеон сидел на "барабане" и следил за ходом процесса... |
|
| Автор: | rosa [ 04 июл 2012, 16:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сочувствую Рите, меня тоже ждет ремонт, но ближе к осени, когда у нас жара спадет. А насчет постмодернизма, я не помню этот момент и по какому поводу была сказана эта фраза. Лично для меня постмодернизм- это ирония несомненно, так это направление и принимаю... Я тоже производственный период раньше не любила очень, но потом как-то присмотрелась и увидела много тонких намеков и штрихов к портретам ГГ. Может Рита ПП считает постмодерновым в НРК? Подождем , узнаем и подискутируем, надеюсь... 
|
|
| Автор: | MaMashka [ 04 июл 2012, 16:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rosa писал(а): Может Рита ПП считает постмодерновым в НРК?
Рита считает, что НРК полностью укладывается в эстетику постмодернизма (если я ее правильно поняла). А я думаю, что в современном искусстве совсем без этого самого посмодернизма ну никак уже нельзя. Иначе рискуешь прослыть ретроградом. Спектакль или кино без тех или иных элементов постмодернизма рискует быть названым по меньше мере "не о чем" - не оригинальным, не вносящим ничего нового, не имеющим какой-то центральной идеи, не задающим острые вопрос и т.д. (внятные ответы, кстати, для посмодернизма скорее НЕ характеры, главное - побольше вопросов). Именно поэтому практически все современные постановки грешат этим пошлым перемигиванием с залом на гране фола, скудными абстрактными декорациями, цитированием и аллюзиями на что-то современное. Иначе запишут тебя в замшелые "отрыжки". Хотя, на самом деле, это только внешний антураж посмодернизма, а не его суть. Имхо. А может быть действительно без всего этого уже не мыслимо быть действительно современным "творцом". Однако, в НРК, имхо, хоть и есть элементы постмодернизма, и, задавшись целью, их можно, как изюм из булки, немало наковырять (потому что без них уже никак и ничего не сделаешь сегодня), но они не на столько ярко выражены, чтобы задать общий тон. |
|
| Автор: | marta [ 04 июл 2012, 16:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): Именно поэтому практически все современные постановки грешат этим пошлым перемигиванием с залом на гране фола, скудными абстрактными декорациями, цитированием и аллюзиями на что-то современное.
А разве не это вносило особый вкус в постановки Современника, Театра на Таганке в глухое советское время? |
|
| Автор: | MaMashka [ 04 июл 2012, 17:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
marta писал(а): А разве не это вносило особый вкус в постановки Современника, Театра на Таганке в глухое советское время?
потому что ТОГДА это было новаторство, новое слово, свежий глоток и т.д. А сейчас это дань моде, иногда совершенно лишенная смысла. |
|
| Автор: | Маргарита [ 04 июл 2012, 19:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): Чувство, которое порождает кич, должно быть, без сомнения, таким, чтобы его могло разделить великое множество. Кич поэтому не может строиться на необычной ситуации, он держится на основных образах, запечатленных в людской памяти:.. Маша, спасибо за цитату из Милана Кундеры На мой взгляд, выделенная мной выше часть твоей цитаты отражает подход авторов НРК к кич-китчу - сейчас уже оба написания приемлемы, насколько я поняла.  ma_mashka писал(а): Рита считает, что НРК полностью укладывается в эстетику постмодернизма (если я ее правильно поняла). Совершенно верно меня поняла.  ma_mashka писал(а): Однако, в НРК, имхо, хоть и есть элементы постмодернизма, и, задавшись целью, их можно, как изюм из булки, немало наковырять (потому что без них уже никак и ничего не сделаешь сегодня), но они не на столько ярко выражены, чтобы задать общий тон.
Вот тут у меня с тобой расхождение и возникает  совершенно логичное по сути: ты сама выше верно определила мое мнение о НРК как о примере эстетики постмодернизма, я только могу добавить, что не только внешняя (эстетическая) сторона этого течения выражена, по-моему, достаточно отчетливо в НРК, но и сама его суть, как ее определил Макс Фрай - определений же много, я смотрела на "академике" - голова кругом идет..
...Единственно, что там меня привлекло в одном определении, так это противопоставление французского и американского взглядов: в НРК тема Франции достаточно отчетливо звучит, а из США упоминается только Гарвардское образование Александра и висит постер небоскребов Нью-Йорка на месте фото самого Андрея в его кабинете.. Достаточно странное умаление значения настолько влиятельной и могущественной во всех отношения страны как США и достаточно явная симпатия НРК не только ко Франции, но и к другим государствам Старого Света, не так ли? Объяснение этому у меня есть, "научное", разумеется 
А пока выдержка из статьи Г.С.Померанца "С развитием культуры постмодернизма возникло своеобразное разделение труда между Америкой и Францией. США первенствуют в производстве кинокартин, телевизионных программ, компьютерных игр; Франция первенствует в осмыслении и критике того, что возникает. Эта критика сливается с антиамериканизмом. ... Французские постмодернисты (Ж.Бодрийар, П.Бурдье, Ж.Деррида, M.Фуко, Ж.Лакан, Ж.Лиотар) атакуют логоцентризм западной метафизики, “метафизику фонетической письменности”, книжную культуру Нового времени, навязывающую человеку ограниченный взгляд на мир, отношение между знанием и властью и др. M.Фуко отвергает “натурализацию” картезианской мысли, превращение законов аристотелевской логики в законы природы, псевдорациональную гегемонию мысли белых состоятельных мужчин. Отступление от норм трактовалось Новым временем как болезнь, женственность — как иррациональность, цветная кожа — как неполноценность. Пафос Фуко — зашита “другого”, защита “плебса”, ставшего объектом тонких форм насилия. Труды Фуко охватывают много областей, но всегда сосредоточены на проблеме власти...." Новая философская энциклопедия: В 4 тт. М.: Мысль. Под редакцией В. С. Стёпина. 2001. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_phil ... 0%97%D0%9C К вопросу власти в НРК я обращусь очень-очень попозже, но если вы все, мои уважаемые собеседники, уже заметили, тема власти в НРК практически сливается с содержанием: кто будет президентом ЗЛ или кто будет главным в отношениях всех возникающих по сюжету пар - идет красной нитью и постоянно так, что даже и не замечаешь, настолько естественно и глубоко эта тема укоренена в сюжете, вам так не кажется? Пары или отношения, где в них равны оба партнера, возникают, по-моему, только в самом конце: у женсоветчиц и у ГГ... Ну, а вопрос кто будет править ЗЛ - так это "от и до" центральный вопрос сюжета, как и в БД, я думаю, только не в курсе насколько сильно там выражена именно эта сторона сюжета.. (любовную тему я в расчет брать не буду в ближайшее время вообще, надеюсь, вас, мои постоянные собеседники, этим не сильно разочарую  )
Но, вообще-то я к жанру постмодернизма обратилась не от особой к нему любви или понимания, а просто с очень утилитарной целью: сослаться на его особенности сейчас, чтобы потом на них уже не отвлекаться, когда предложу вашему вниманию и "научную" версию НРК и другие его слои: помните одну из многих коллекция Милко, которая оказалась самой успешной и конкурировала с итальянской коллекцией? - ПП: ретро коллекция Милко"многослойность".. Вот и в НРК я нашла несколько "слоев": два основных, включая "научный", пару сопутствующих и еще парочку "вспомогательных". И все они причудливо, ярко, точно и остроумно сплетаются вместе, образуя эту отчетливую неповторимость самого НРК, "парадоксального близнеца" оригинала... ИМХО, конечно..
|
|
| Автор: | Маргарита [ 04 июл 2012, 19:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ворона писал(а): ремонт переживаешь на голове?
Именно!  животрепещущий вопрос: как удалить остатки двустороннего скотча с паркета (прежние бережливые хозяева его заботливо защитили линолеумом по периметру!).. что только не перепробовали: средство для удаления этикеток, ацетон, уайт спирит, масло растительное..! и Главное, в двух комнатах по периметру каждой..!! и клейкий! к нему все прилипает опять... 
ну и сам ремонт среди коробок... лето пропало.. так что отдыхаю только за НРК и беседой с вами, мои дорогие!
А насчет Назарова - не помню, в этом интервью или в другом месте прочитала интересную деталь его биографии: он окончил 3 курса филфака Ленинского педа в Москве...А тогда - в 1983-4 там был очень большой конкурс на поступление, и кафедры сильные... Вот кто Овидия мог на самом деле читать...   это я просто так... инструкция мне все равно покоя не дает...  "собака страшная"
|
|
| Автор: | Маргарита [ 04 июл 2012, 19:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rosa писал(а): А насчет постмодернизма, я не помню этот момент и по какому поводу была сказана эта фраза. Это сказала Ольга Вячеславовна, пока ждали арестованную Ждановым коллекцию Милко: Милко пытался ее выбить на складе, а ОВ нервничала в гримерке с моделями, 28 серия.. rosa писал(а): Я тоже производственный период раньше не любила очень, но потом как-то присмотрелась и увидела много тонких намеков и штрихов к портретам ГГ. Может Рита ПП считает постмодерновым в НРК? Подождем , узнаем и подискутируем, надеюсь... Rose
Мне ПП нравится как ни странно, но именно отсутствием страстей, что там все спокойно и ровно, тихо идет по восходящей, к новой кульминации сюжета: возвращению Кати в ЗЛ. А эти намеки и штрихи я вот как раз и хочу пересмотреть, там они и не только к ГГ относятся, раз 30(!) серий на них угрохали... В постмодерне, Роз, у меня получается весь НРК и изнутри и снаружи  Если бы не сериал, я бы этим течением вообще и не заинтересовалась: по жизни люблю классику во всем и Малый театр: никаких сюрпризов и новаторств (давно в нем не была, может и там все изменилось  )
Ну а пообсуждать с тобой и другими девочками, так это, как сказал Жданов об общении с Катей: "С ней я получаю интеллектуальное удовольствие" - я только во мн. число переведу: с вами со всеми...
А пока.. пошла скотч спиливать с пола...
|
|
| Автор: | rosa [ 04 июл 2012, 20:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Рит, попробуй банально горячую воду и щетку, хотя паркету это может и не понравится. Я помню со шкафа в детской отдирала наклейки от жвачки, так только горячей водой и получилось. А в любви к классике я с тобой солидарна, постмодернизм совсем не мое, может я и ретроградка. А ПП мне был интересен тем, что идут две параллели- Катя- Миша и Андрей-Кира. Я лично просто бесилась, когда смотрела на эти непересекающиея прямые. Миша как бы не замечает Катиных страданий по другому мужчине, Кира все строит глазки совсем не ревнующему ее Жданову, ну и Катя с Андреем просто жаждут счастья друг для друга, но при таких кислых физиономиях, что хочется стукнуть обоих чем-нибудь по голове. И даже уже "усовершенстованная" Катя не чудо как хороша, а Андрей тоже не тот брутальный и харизматичный красавец как в начале. Мне кажется, актерам удалось передать этот раздрай в душе и в сердце... |
|
| Автор: | Ворона [ 04 июл 2012, 22:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): средство для удаления этикеток, ацетон, уайт спирит, масло растительное..
А керосин. пробовала? У меня скотч с пластика оттирался горячей водой и тряпкой для посуды с металлическими нитями. |
|
| Автор: | MaMashka [ 05 июл 2012, 00:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ворона писал(а): А керосин. пробовала? У меня скотч с пластика оттирался горячей водой и тряпкой для посуды с металлическими нитями.
 это конечно тема для раздела "флайледи", но говорят, что кока-кола творит чудеса!
|
|
| Автор: | Маргарита [ 05 июл 2012, 00:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rosa писал(а): Рит, попробуй банально горячую воду и щетку, хотя паркету это может и не понравится. Ворона писал(а): У меня скотч с пластика оттирался горячей водой и тряпкой для посуды с металлическими нитями. Девочки, спасибо за советы!  Завтра попробую водой, а то у меня от вдыхания всякой химии уже в горле першить стало ma_mashka писал(а): secret это конечно тема для раздела "флайледи", но говорят, что кока-кола творит чудеса!
Маша, спасибо за терпимость к такому офф топу с нашей стороны и еще спасибо, что напомнила про чудо-свойства этого замечательного хим.напитка под названием кока-кола с ней только фанта может соревноваться по эффективности воздействия на слизистую желудка и избавлению чайника от накипи
Завтра же применю все ваши советы. 
|
|
| Автор: | Маргарита [ 05 июл 2012, 01:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rosa писал(а): И даже уже "усовершенстованная" Катя не чудо как хороша, а Андрей тоже не тот брутальный и харизматичный красавец как в начале. Мне кажется, актерам удалось передать этот раздрай в душе и в сердце...
 Точно, Роз!
Катю, конечно, "усовершенствовали" под ее новую роль "железной леди" а ля премьер министр всея Британия, а не под ее саму: настоящую то Катю нам покажут только в 199-200 серии, в светло-коричневом, а потом в розовеньком, хотя там уже символы пойдут: она в розовом, он - в голубом, точно новорожденные младенцы
В сцене на бульварном кольце Москвы - вот точно его должно было показывали! (хотя и ИМХО, само собой ) - где она в этом бежево-коричневом наряде, они останавливаются у всех на виду и спокойно целуются при всех - вот и исполнение слов Андрея о том, что "Когда-нибудь, Кать, наступит время, когда нам не нужно будет прятаться по углам и скрывать наши чувства" - "Неужели это время придет? Не может быть..", - Катя. "Обязательно, Кать. Ведь если два человека любят друг друга, то им незачем скрывать свои чувства" - Андрей. - Диалог в машине после "заговора" насчет свадьбы, между поцелуями, 83 серия
Андрей в ПП, наконец то, начал от своих страстей неуемных отходить и спокойствию и самообладанию учиться, внутреннее содержание и глубина появились, хотя и с грустью пополам, но взросление налицо... ИМХО, конечно, вышеизложенное, как и то, что на "страстях в клочья"ни жизнь, ни характер не выстроить, какими бы привлекательными и романтично-харизматичными со стороны они не казались. Неумение обуздывать свои страсти и желания проистекает, в первую очередь, от нежелания это делать, а в целом и общем, от незрелости характера и личности, по моему личному и глубокому убеждению
Пошла "наукой" заниматься
|
|
| Автор: | MaMashka [ 05 июл 2012, 01:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кстати, про кич есть еще одна цитата из того же источника (забыла я ее сначала напрочь): «Китч есть абсолютное отрицание говна в дословном и переносном смысле слова; китч исключает из своего поля зрения все, что в человеческом существовании по сути своей неприемлемо ... Источник китча - категорическое согласие с бытием» Милан Кундера, «Невыносимая лёгкость бытия», 1984 |
|
| Автор: | Маргарита [ 05 июл 2012, 01:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
| Я ее ранее прочитала там же, где и нашла "свое" определение кича -
Маргарита писал(а): ...Китч служит самой жизни и обращается к индивидууму» Одд Нердрум, «Китч — трудный выбор», 1998 http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%F7
просто сочла слишком радикальной, что ли.. но в принципе, согласна, конечно
Привлекательная сторона кича для меня - это передача информации напрямую, " в лоб", откровенно, как она есть, не заботясь о "проформе", соответствии каким-то жанрам, правилам и т.д. То есть вещи называются своими именами, без обиняков, жеманности и реверансов... В какой-то степени, кич, наверное, можно назвать "примитивным искусством" или "искусством примитивного"..
У меня до НРК и всех этих копаний кич ассоциировался только со знаменитыми "лебедями" из короткометражки про троицу с Моргуновым, Никулиным и Вициным, то есть просто с плохим вкусом, а он, оказывается, гораздо глубже и "ширше" как течение будет... В общем, из-за НРК я кич зауважала, там он очень остроумно представлен...
|
|
| Автор: | rosa [ 05 июл 2012, 10:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А для меня кич это безвкусица, конечно, но все-таки она иногда вызывает какие-то чувства именно своей наивностью. Производственный период для меня- время собирать камни и для Кати и для Андрея. Пришло время думать, а не только чувствовать, вот и додумались Андрей- оставить и Киру и Катю в покое и самому разобраться в себе, а Катя уговаривает себя, что Миша-хороший ...
|
|
| Автор: | MaMashka [ 05 июл 2012, 11:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): просто сочла слишком радикальной
зато очень наглядно |
|
| Автор: | MaMashka [ 05 июл 2012, 11:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rosa писал(а): но все-таки она иногда вызывает какие-то чувства и
Кич и работает на самые общечеловеческие чувства: примитивный патриотизм и чувство единения (кич тоталитаризма с флагами и парадами, о чем как раз говорит Кундера), умиление красивым и трогательным (маленькие дети, свадьба, восход-закат, пушистые котята или другие симпатичные зверята, памятные сувениры из путешествий) и т.д. Все это совершенно универсально и исключительно работает на поверхностные чувства каждого, а не на нечто глубинное. Самое главное в киче, что он вызывает у все одну сильную ОДИНАКОВУЮ эмоцию на автомате, без раздумий: умиление, патриотизм, любование "красивостью", т.е. "в отличие от подлинных видов искусства К., не ставит вопросов, он содержит только ответы, заранее подготовленные клише." Кич в искусстве совершенно не заставляет тебя думать. За тебя уже все разжевано и подано на блюдечке с голубой каемочкой: вот тут ты должен прослезиться от умиления, тут обязательно испытать чувства единения с единомышленниками и чувство гордости за страну. |
|
| Автор: | rosa [ 05 июл 2012, 12:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Точно! Какой бы ни был у кого-то идеальный вкус, все равно каждый хоть раз в жизни привозил с моря какую-нибудь картинку из ракушек или украшение - браслетик или заколку . Они дороги как память и носить это никто не носит, но эти вещи хоть и вызывают улыбку, но несут массу положительных эмоций. Мне кажется в этом и ценность кича- это вещи для души... |
|
| Автор: | Маргарита [ 05 июл 2012, 16:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ворона писал(а): Такое трогательное отношение к Уваровой , в НРК это чувствуется . что Уварову любил режиссер. Она тянет за собой.
Ворона, что-то "кликнуло" сегодня внутри запоздало несколько, правда, в ответ на эти твои слова: не знаю, в курсе ты или нет, просто решила упомянуть насчет твоего замечания, что "Уварову любил режиссер".. "С 1996 года А.НАЗАРОВ постоянно работает в Московских театрах в качестве приглашённого режиссёра-постановщика. Режиссерские работы в театре: ... «Правила поведения в современном обществе» Ж.-Л. Лагарса.(Премьера состоялась 9 ноября 2003 года на маленькой сцене РАМТа). Это моноспектакль, в котором блистательно играет ученица Александра Назарова – Нелли Уварова. ... Александр НАЗАРОВ является одним из создателей и художественных руководителей «Театральной мастерской Георгия Тараторкина» (ТМТ)." http://www.kino-teatr.ru/kino/director/ros/10794/bio/ Так что, когда я вспоминаю, как раньше где-то читала, что в поисках актрисы на роль Кати пом.реж. или отв. за подбор актеров случайно увидела Нелли Уварову на сцене в "Правилах..." и сразу решили ее пригласить на эту роль..., то воспринимаю как очередной "вклад" опять в ту же кастрюлю с борщом-легендой о тяп-ляп сделанном сериале на коленках, где никто из актеров о своих ролях и понятия не имел, и все как-то так случайно сошлось... Прямо иллюстрация эволюционного "большого взрыва" в киноиндустрии: само собой все получилось, включая "ляпы" тоже.. Там, насколько я помню, пол-состава НРК из мастерской Тараторкина вышли, недаром начальника ОК в ЗЛ Урядова зовут Георгий Юрьевич - "Юрий" - русский аналог "Георгия" - помните памятник Юрию Долгорукому, основателю Москвы, и традиционный символ Москвы, связанный с именем основателя? - Георгий-Победоносец? Так что полное имя Тараторкина "Георгий Георгиевич" и его роль в создании НРК как реального нач. ОК, снабдившего сериал ведущими актерами, обыграли на все сто Кстати, Сирано де Бержерак за ним тоже числится в списке его ролей..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%F0% ... 5%E2%E8%F7 Там в "кино-театре" сайте еще один любопытная постановка Назарова упомянута: «Старый-престарый сеньор с преогромными крыльями», серая клоунада по мотивам одноимённой новеллы Габриэля Г. Маркеса (Высшее театральное училище им. Б.В. Щукина, 2003 г.). Не знаю, правда, что такое "серая" клоунада, но и эту тему Назаров ввел в НРК как клоунессу Катю... ладно, не буду пока трогать тему прошлого Кати до ЗЛ... просто всегда интересно проследить откуда что растет: идеи и худ. образы ведь на пустом месте, в отличие от "больших взрывов" не появляются, а тут 200 серий тщательно продуманного и спланированного действия смонтировано в монолит, вот и забавно то там, то здесь находить какие-то крупинки в нем сокрытого... это я себя, конечно, имею в виду
|
|
| Страница 166 из 208 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|