| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом мире https://nrkmania.ru/topic4106.html |
Страница 160 из 208 |
| Автор: | 0xanaP [ 11 июн 2012, 21:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Что-то нас чуть не в ту степь увело. Вопрос-то был: ИЗ-ЗА ЧЕГО возмутился Жданов? Из-за "вялых" поцелуев (т.е. сомнение в его мужских умениях/способностях) или из-за того, что целых две супер-пупер ночи с НИМ - это, оказывается!, не такая уж и большая плата, по мнению РДМ? Мож, ещё там "из-за чего" есть, но мне приходят на ум пока только эти. Цитата: Вообще этого не нашла.. Р: Нет, ну согласись, она вела себя достаточно скромно всё это время... А: Скромно?? Р: Да . И между прочим, она рискует не меньше нас. И всё-таки взяла на себя ответственность за все твои эти ... махинации. Так что заслуживает какой-то компенсации. А: А зачем я тогда, по-твоему, устроил весь этот цирк с нашими отношениями? Зачем?? Р: Чтобы её лучше контролировать.А если ты считаешь, что вот эти вот два твоих вымученных, вялых поцелуя - это достойная плата за то, что она для нас делает, то тогда да. А: Что? А: Хорошо. Допустим. Ну теперь она купила машину. Этого мало?? Р: Прекрасно. Теперь она купила машину. А что сделал ты? Ты же её сразу начал упрекать. Так вот теперь подумай, какова цена этого автомобиля по сравнению со всей ценой компании Зималетто и реши, что для тебя главнее. А: К чему ты клонишь? Р: К тому, что ты должен дать Пушкарёвой полную финансовую свободу. Пусть она покупает, всё ей захочется. Я не думаю, что она потратит все деньги Зималетто на свой новый гардероб. Подчеркнула для себя главное. Исходя из вышесказанного, у меня выходит, что цирк с отношениями - это для контроля за Катей, а вот секс с самим Андрюшей Ждановым - это почти что "достойная" плата за историю с НМ. Подумав, Жданов добавляет: "Теперь она купила машину. Этого мало?" , т.е. посчитал, что 2 божественные ночи с НИМ плюс новенькое авто - это уже нехилая "компенсация" для Катеньки (как моральная, так и материальная). Имхо. Цитата: Это раньше серии на 4 было, ведь, вроде..
Да, около того. Я привела его слова для того, чтобы показать, насколько высокого он о себе мнения.
|
|
| Автор: | Киноварь [ 11 июн 2012, 21:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
0xanaP писал(а): Да, около того. Я привела его слова для того, чтобы показать, насколько высокого он о себе мнения.
А насколько я помню(плоховато,за точность не ручаюсь) это Жданов перед Малиновским рисовался-рисовался своей ценностью в расплате с Катькой и про "цирк" в том числе,а потом всё-таки и озвучил ГЛАВНУЮ причину своего бесения - всё ради Зорькина она делает,и плюёт на Андрюшку вместе с его "горячей любовью".
А вообще,не улавливаю сути обсуждения,если честно.
|
|
| Автор: | ja_imaka [ 11 июн 2012, 22:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Киноварь писал(а): А вообще,не улавливаю сути обсуждения,если честно.
Как-то я тоже.
|
|
| Автор: | Маргарита [ 11 июн 2012, 22:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
0xanaP писал(а): Подчеркнула для себя главное.
Оксан, можно я так, в порядке поделиться, хорошо?
Понимаешь, если не рассматривать весь текст-эпизод целиком и не прослеживать его внутреннюю логику и отправные точки, то есть более или менее стараться понять, что персонажи там имеют в виду, другими словами, понять их логику разговора, то любой текст можно истолковать по-любому, и в плюс и в минус, т.е. взять только то, что самому ближе и понятно, как правильно Амалия заметила раньше, так можно доказать что и у Ольги Вяч. были виды на Андрея или что то еще... Лучшим методом рассмотрения текста-ситуации, может, как мне кажется, считаться тот, который рассматривает весь текст-движения-выражения-оттенки и т.д. происходящего и соотносит ее с общей логикой и героев и действия до и после. Иначе может получиться, как у Хазанова: здесь играем-там не играем. ИМХО
|
|
| Автор: | 0xanaP [ 11 июн 2012, 23:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ja_imaka писал(а): Киноварь писал(а): А вообще,не улавливаю сути обсуждения,если честно. Как-то я тоже.И я с вами, несмотря на то, что первая и задала вопрос. 0xanaP писал(а): А кто что думает по поводу реакции Жданова на слова Малиновского о "двух вымученных, вялых поцелуях"? Я знаю, многим очень нравится этот момент. Что, якобы, Андрей таким образом подтвердил, что они, поцелуи, ему совершенно не в тягость, даже наоборот. А я совершенно не вижу этого здесь. Для меня в этом Ждановском "Чт...?" прозвучало возмущение, что ему приходится не только целовать, но и спать с ней. И даже намёка на то, что ему это нравится я не слышу. (серия 98)И даже два вразумительных ответа на него получила: rosa писал(а): Очень сомнительно считать, что Жданов оскорбился из-за "двух вялых поцелуев" , потому что он им просто счета не знал и целовал безо всяких мыслей, а для удовольствия.По его реакции видно, что поцелуи были, но только ОН ЗНАЕТ ЧЕГО ОНИ ЕМУ СТОИЛИ, и не только ведь поцелуи были, но и ДВА СЕАНСА ЛЮБВИ- вот и оскорбился, чуть не подавился возмущением- Ч..то". Киноварь писал(а): Я восприняла эпизод про "два вялых поцелуя" так:
Жданов,забыв про конспирацию перед РДМ,искренне возмутился,аж задохнулся,из-за ТАКОЙ оценки его мачо-мужских способностей-стараний с Катькой(особенно эти поцелуи были "вялыми" в машине после конфликта из-за Волочковой ),когда он так рьяно,от всей души отдавался явно не без удовольствия и пыла этим интимным действам,а его дружок, походя, всё забраковал.В посте Маргариты, сорри, ответа не увидела. Кроме того, мне не разъяснение-разжевывание каких-то сцен было нужно, а СВОЁ видение конкретно взятого предложения (не сочтите за грубость). |
|
| Автор: | Маргарита [ 11 июн 2012, 23:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
0xanaP писал(а): Кроме того, мне не разъяснение-разжевывание каких-то сцен было нужно, а СВОЁ видение конкретно взятого предложения (не сочтите за грубость).
Сочла |
|
| Автор: | marta [ 12 июн 2012, 00:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
0xanaP писал(а): rosa писал(а):
Очень сомнительно считать, что Жданов оскорбился из-за "двух вялых поцелуев" , потому что он им просто счета не знал и целовал безо всяких мыслей, а для удовольствия.По его реакции видно, что поцелуи были, но только ОН ЗНАЕТ ЧЕГО ОНИ ЕМУ СТОИЛИ, и не только ведь поцелуи были, но и ДВА СЕАНСА ЛЮБВИ- вот и оскорбился, чуть не подавился возмущением- Ч..то". Я поддерживаю эту точку зрения. Действительно, отношения с Катей заставили Андрея испытывать разнополюсовые чувства, но главное - что эти чувства завладели им значительно больше, чем он предполагал вначале, когда ввязывался в эту затею с "любовью". Он уже сходит с ума, а Роман этого не понимает (или как бы не понимает) - вот это обидно и возмутительно! А цирк - это и дрессировка, и клоунада также. думаю, всё это и было вначале, а потом подмешалось и сексуальное влечение, сразу очень слабое, мимолётное, может вызвавшее удивление самого Жданова (это вполне может быть и эпизод с ручками) ,но постепенно выросшее благодаря отказу и недоступности нашей Кэт до гипертрофированных размеров с потерей головы полностью. И в этой серии процесс набирает обороты. |
|
| Автор: | 0xanaP [ 12 июн 2012, 00:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита Прости, действительно не хотела обидеть. Просто привыкла, наверное, на свои прямые вопросы получать прямые ответы.
|
|
| Автор: | Маргарита [ 12 июн 2012, 00:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
0xanaP писал(а): Маргарита Прости, действительно не хотела обидеть. Просто привыкла, наверное, на свои прямые вопросы получать прямые ответы. миру-мир! извини, что не поняла, что тебе только мнение надо было, я подумала, тебе что-то неясно и ты хочешь обсудить, я ж помочь старалась если тебе еще интересно мое мнение, то я согласна с Мартой насчетmarta писал(а): о главное - что эти чувства завладели им значительно больше, чем он предполагал вначале, когда ввязывался в эту затею с "любовью". Он уже сходит с ума, а Роман этого не понимает (или как бы не понимает) - вот это обидно и возмутительно!
|
|
| Автор: | Людмила [ 12 июн 2012, 00:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Месяц не заглядывала в тему «шоссе в бессознательное…» ,потому что погружение в тему требует осмысления и сосредоточенности. Сильно отстала (стр 125),а высказаться хочется. Наверное я не скажу ничего нового,поэтому прошу не судить строго. 1) Наше сознание по, моему убеждению, малая толика нашего разума,а вот подсознание огромно и непознаваемо, и зачастую руководит нашей жизнью даже больше,чем сознание. Во всяком случае у меня это так. Мы в общем-то не знаем на что способны. Недаром говорится,что в каждом человеке существует три: то,что он думает о себе,то что о нём думают другие и то что он представляет из себя на самом деле, то есть его подсознание. 2) Я ничего не знаю о тантре,но убеждена,что умение глубоко любить,а также вызвать к себе глубокую любовь является талантом,как умение писать книги,сочинять музыку,писать картины. И как всякий талант не часто встречается в жизни. Очевидно,что Катя и Андрей этими талантами обладают. 3) Наше внимание всегда привлекает всё необычное. Вот и Андрей,увидев Катю был удивлён её необычностью и невольно заинтересовался.То есть интерес к Кате у него был изначально,потом его стали удивлять её знания,её характер,её преданность работе. Сознательно он понял только то,что Катя ему необходима для работы,бессознательно ему постоянно хотелось прикоснуться,прижать,что мы видим на каждом шагу (этот аргумент приводился) 4) Я полностью согласна с Ксенией,что Андрей так активно открещивался от идеи влюбить в себя Катю,только для того, чтобы Роман его усиленно уговаривал на это пойти. 5) Меня царапает,когда скептики говорят,что НРК это сказка. Возможно отношения между прочими персонажами сериала показано несколько схематично,но вот отношения главных героев это скорее документальный фильм,в котором показаны все оттенки отношений между мужчиной и женщиной от зарождения любви, до всего,что случается в жизни,включая и подлость и недорозумения, и сомнения и ревность. А также показано,как выходят на поверхность то,что у них заложено от природы и высвобожденное благодаря сложившимся обстоятельствам. У Андрея умение любить,у Кати проявление твёрдого характера,проснувшееся чувство собственного достоинства,которое заставило её распрямить плечи и выполнять ту работу (руководить),которая ей раньше казалась просто немыслимой. 6) Мне очень симпатична идея на счёт Овидия и я поддерживаю в этом вопросе Маргариту. 7) Перефразируя, могу сказать «о сколько мне открытий чудных….», дала эта тема,потому что я воспринимаю сериал в целом,не замечая деталей,и я очень благодарна Ксении,Маргарите,Розе,Синичке,Киноварь и всем,кто принял участие в обсуждении этой темы,независимо от того согласна я или нет, с некоторыми суждениями |
|
| Автор: | ja_imaka [ 12 июн 2012, 00:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Людмила писал(а): Перефразируя, могу сказать «о сколько мне открытий чудных….», дала эта тема,потому что я воспринимаю сериал в целом,не замечая деталей,и я очень благодарна Ксении,Маргарите,Розе,Синичке,Киноварь и всем,кто принял участие в обсуждении этой темы,независимо от того согласна я или нет, с некоторыми суждениями
Очень правильно сказала. Согласна!
|
|
| Автор: | 0xanaP [ 12 июн 2012, 00:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита Спасибо
|
|
| Автор: | Маргарита [ 12 июн 2012, 05:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ворона писал(а): Твоя ассоциация Душа Тело , тоже имеет право на существование, но она не читается с первого взгляда. Хотя некоторые моменты, ложатся на эту теорию очень хорошо. Особенно период после ухода Кати из ЗЛ для Андрея. Для Кати этот период , скорее обретение Тела , в смысле внешнего вида, хотя по твоей теории должна быть полная потеря Тела. Что-то не сходится.
Сходится,
если четко различать второе и третье измерение: Катя будет обретать свое тело заново, отказываясь от своей ослиной шкуры, выходя из своей тени, становясь самой собой. А Катя-душа будет тосковать по своему Телу-Андрею, находясь вдали от него, но слыша его голос, когда тело воззовет к своей душе из всего своего существа... Она бы и в ту ночь избиения его бы услышала, но он сам отрезал себя от нее, источника жизни для своих чувств и ощущений, поверив, что душа предпочла интеллект, как он и боялся. Поэтому, не веря и не ощущая ее больше, стал «мертвым, которого нельзя убить», и который не чувствует боли, так как чувства его омертвели, лишившись своей настоящей жизни. Поэтому он и пытался вернуться к себе прежнему и своим эмоциям-Кире – которая воплощает этот символ - всегда изменчивых и непостоянных чувств, накрепко привязанных к телу. Но услышав Катин восторг в машине через эхо ее восторга ранее, в ночь ее ДР: "Я хочу, чтобы этот день не заканчивался никогда.." - У Кати был такой же восторг в другой машине, где она прокричала - "я люблю тебя, море", в Египте. Он услышал, понял, что он еще жив,... и не смог вернуться к себе прежнему, променять душу на эмоции, Катю на Киру.. Эмоциям, как и душе, нужно обитать в теле, без тела они просто не могут существовать, совсем как Кира без Андрея. Именно этим собирательным образом Эмоций можно полностью понять и объяснить непредсказуемую Кирину реакцию и поведение, ее ревность с одной стороны и всепрощение с другой: эмоциям позарез нужно тело для существования-выражения, и они готовы на все, чтобы с телом не расставаться. Эмоции переменчивы, но главное для них – тело, в котором они сами не живут своей жизнью, а зависят полностью от тела. Как для Киры – одна мысль – "где Андрей? А что делает?" Своей жизни то у нее не было.. Эмоции крайне чувствительны и никогда не лгут человеку, они индикатор – что чувствуют, то и делают. Да весь спектр эмоций - это Кира. Только со временем ее эмоции становятся более зрелыми и интенсивными, и глубокими, и в конце действительно благородными.. как и все герои, меняясь к лучшему, взрослея в течение сериала... А Вика – кукла. Катя так ее и называет – кукла (в туалете, после инструкции) хорошо, что актрису не сделали блондинкой , а то бы живой Барби стала бы еще до 10й серии... Куклы не меняются, на то они и куклы...
|
|
| Автор: | Маргарита [ 12 июн 2012, 05:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Инструкция для очков :) или очки-символы |
sinichka писал(а): Рит, да нет, ты не думай твоя мысль понятна, просто ОЧЕНь уж необычная трактовка Ворона писал(а): Почему эта теория суха , выключен из обобщения эмоциональный ряд. И сколько бы ты граней не вводила , все они от разума и индивидуальной логики.
А я и делала ее именно «сухой», максимально точной и аккуратной, и самой удивительное, она точно легла на все четыре перечисленных измерения. Мои названия можно даже убрать вообще. Тогда останутся: одномерный мир, основанный на линиях, и понимание тогда будет – прямолинейное как и линии – и это не каламбурами занимаюсь, они сами логически выходят. Когда то, что видно в прямом свете – то и воспринимается как оно есть. Двумерный мир, основанный на плоскости, и который по определению включает в себя предыдущий, но и добавляет к нему что-то, в нашем случае, уже увиденные и обсуждаемые горячо"тени", попадаемые на эту плоскость. А "тень", как я приводила раньше ее определения из словаря, имеет множество значений, в том числе и любые неясности, которые возникают при прямолинейном понимании. То есть двумерное измерения для меня это: все, что ясно видим и воспринимаем плюс все возможные неясные «тени»: изображение, оттенки фраз, ситуаций, логики, то есть все, что непонятно в прямом свете и не может быть объяснено прямолинейным образом. И тогда стоит лишь одеть спец. Очки, как в к/т 3 Д, выбрать нужную точку, и увидеть все в объемном изображении, во всех упомянутых и замеченных ранее деталях. В принципе, я так долго и сухо и нелегко писала.. «Инструкцию для очков». И как с любой инструкцией по пользованию предметом, типа утюга, ее тщательно продумывают, чтобы нельзя было придраться, пишут таким же сухим языком, и, разумеется, никто ее не читает, потому что она и не нужна на самом деле: все и так знают, как гладить утюгом или очками пользоваться. В НРК очки- символы, во всех смыслах. Оба ГГ используют очки не как средства улучшающие зрение, а скрывающие их глаза от посторонних. Показательна реакция Андрея на Катю в 168 серии, когда она входит в конференц зал: чтобы лучше ее рассмотреть, он.. снимает очки...Скажете, что у него дальнозоркость? Тогда почему он водит машину в очках? Или пишет за столом в них же? Да и если наблюдать за Ждановым внимательно, то можно заметить, что очки он снимает, когда становится сам собой, и одевает их для защиты глаз скорее, чтобы окружающим не было видно, что в них.. глаза же – зеркало души, зачем лишний раз показывать, что или кто там... В принципе и этого понимания очков как символов достаточно, чтобы смотреть на происходящее в сериале через такие «символические» очки. И тогда, воспринимая всех героев и все действие на плоском экране, можно увидеть и особые черты каждого из них, внимательно их изуча, и прийти к пониманию, что они символизируют и т.о собой представляют. Я не буду сейчас трогать Катю и Андрея – их символы я нашла в самом НРК, не я их выдумала, они там даны: только нагнись и возьми. Нагнуться приходится, чтобы рассмотреть получше и их найти, хотя и скрывают они в себе действительно вечные идеи и представления, которые возносят над привычными понятиями, с которыми мы имеем дело каждый день. Но чтобы так «вознестись», «воспарить» над суетой и увидеть все происходящее с орлиной высоты , надо сначала поступить как Гулливер: до того, как он попал в страну великанов и мог увидеть землю с небывалой для него ранее высоты, он же раньше оказался в стране лиллипутов, и ему пришлось разглядывать вплотную их крошечный мир. (Кстати, орел то у Жданова тоже символ! Одно значение и включает традиционное представление о том, что орел может парить на недосягаемой для других птиц высоте, в потоке воздуха, обозревая землю четко и ясно, как на ладони, и одновременно смотреть на солнце в зените, иначе говоря, смотреть правде прямо в глаза. ) Если уж говорить о малышах лиллипутах, то ведь к ним можно отнести и детей, пока они еще малы и воспринимают мир каков он есть, непосредственно и доверчиво, по-детски, без защищающих их души очков. Может стоит и пригнуться, чтобы что-то незаметное разглядеть в том, что казалось уже известным, и ребенком стать в душе, чтобы принять то, что разглядишь, таким как оно есть, не ставя фильтр «Барьер» на источник информации? Во всяком случае именно такими двумя способами – через внимание в деталям и затем «детскому» восприятию всем доступной информации понять, какими символами сам НРК сделал соответственно Андрея и Катю. Не проделав в своей же голове такую операцию по уменьшению-умалению своих «глобальных» представлений, невозможно ни найти эти символы, ни понять, что они означают.. Это как понять картину модернистов: не поняв –приняв логику автора, ничего в этой картине мне не понять, но свое накрутить – запросто! Было бы желание и фантазия, вот почему я их не люблю... надо время и силы тратить на «врубание» в их логику и видение мира, а мне жалко, я лучше на свое потрачу. А с НРК – заело, пришлось тратить и время и силы, и умаляться – отказываться от своих собственных представлений и теорий. Метод проб и ошибок. Так для понимания такого сериала ничего не жалко, чувствую же, что результат окупит любые мои «траты» такого рода, а процессом вообще наслаждаюсь. Т ак как же применять эти символ-очки? И куда в них смотреть, чтобы увидеть все в деталях и четко –ясно, без теней и неясностей? Это как с орлом или в 3 Д зале – не то место займешь, тоже ничего не увидешь. Угол зрения должен быть правильный.. Как я поняла, смотреть и стараться увидеть желательно ВСЕ, что может увидеть глаз и услышать ухо, ничего не отбрасывая и опуская: все ясное и понятное (свет) и все, что непонятно и неясно (тень ) то есть любое затемнение на лице или в смысле фразы, особенно неоднозначной, то есть которую можно истолковать в разном смысле, другими словами каламбуры, а их в НРК – не считано!), все, что неясно или вызывает вопросы – рассмотреть так тщательно как только можно, и после этого надеть эти очки-символы и смотреть через них героев, лучше хорошенько от них удалившись на высоту великанов, как произошло с Гулливером, символы все-таки, с обобщенными величинами дело имеют, и тогда все станет понятно - что это за характер и почему он ведет себя так как ведет..
|
|
| Автор: | Маргарита [ 12 июн 2012, 06:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Драка в символах- 110 серия |
Киноварь писал(а): Я понимаю тебя так: в сериале создателям ОБРАЗНО удалось "родить" некую КИНЕМАТОГРАФИЧЕСКУЮ СУБСТАНЦИЮ - пару А+К,в которой К- ОБРАЗНО ассоциируется с душой субстанции,а А - её телом,причём именно поэтому эта субстанция получилась ЖИВОЙ КУЛЬТОВОЙ ПАРОЙ,вышла за пределы экрана и как реально существующая,пробудила творческое вдохновение талантливых наших авторов и зажила своей жизнью уже в многочисленных замечательных фиках
Нет, Киноварь, я не это имела в виду А то, что НРК – это сериал в стиле модерн, как и картины на стенах ЗЛ. И одним из этих стилей является символизм. Как ты помнишь, НРК битком набит символами, но он и сам может быть истолкован таким же образом. «Основным содержанием символистичного произведения являются выраженные в образности символов вечные Идеи, т.е. обобщённые представления о человеке и его жизни, высший Смысл, постигаемый лишь в символе, а также Красота, в нём воплощённая» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B7%D0%BC. Вот для меня НРК и есть такое символистичное произведение, где все перечисленное имеет место быть и все соединено единой идеей, и ее же и выражает в разных формах, видах и стилях. Причем если раньше, по незнанию всех тонкостей модерна, я вполне могла счесть символизм в живописи за романтическое направление, по аналогии с литературой, то теперь, прочитав его определение и применив его к НРК, я могу сказать, что символизм в НРК показывает суть ситуаций и характеров реальней самого махрового документального кино и эта, никакой красивостью не прикрытая суть впечатывается в сознание посильнее, чем ждановский кулак в Федора в сцене драки в 110 серии. Я всю эту теорию долго и подробно выкладывала раньше, так что перейду прямо к примеру, что такой подход может дать в рассмотрении хотя бы одной сцены. Мы с Розой тут два дня обсуждаем эту драку во всех деталях. Просто напомню, почему я на ней так подробно остановилась: дело не только в том, что именно после этой драки Милко называет Жданова «Телом», начав с уровня «варвара», коверкающего язык, поскольку уже терял остатки цивилизованного человека, крича Федору «Я те сказал, уйди отсюдова!», затем «дикого человека», как дикаря из пещеры, и в конце уже объясняясь на языке жестов – языке тела, что ты- Андрей, Человек по определению, стал Телом, без ума и сердца. Но и в другом, «внешнем» факторе, о котором я уже упоминала: ради вот этой пятиминутной сцены драки потратили огромное количество времени – ГА говорил в интервью, что не меньше, чем всю ночь снимали, - рисковали здоровьем главного героя, и это в середине сериала! – поскольку морозили его нещадно при -30, и для него лично этот эпизод во дворе при таком холоде и нараспашку – был самым трудным эпизодом за все 11 месяцев. Помня о том, что я здесь узнала, какое количество времени обычно давалось на 1 серию – 2-3 дня на 40 минут, вот так надрываться ради пятиминутной драки...Не просто так все старались и морозились той ночью ( закончили в 5 утра ), чтобы проходную сцену снять. Извините за идеализм-романтизм, но похоже, все сознавали важность снимаемого эпизода и никто не роптал на условия. И сняли этот эпизод в жестком реализме, практически как документальное кино. Вот я на «лиллипутском» уровне под лупой рассмотрела весь эпизод, и пришла к тем непривычным выводам, какие сегодня и изложила выше: что единственным противником для Жданова был по-спортивному натренированный Федор, а не поверженный наземь ботаник Коля. Именно на Федора пришлись наиболее жестокие удары и приемы Жданова, а с Колей он вначале просто забавлялся, распаляя себя, пока уже на него лежачего не кинулся так, что Катя его оттаскивала как могла. И если бы не вмешалась Катя, то взбешенный бык- Жданов затоптал бы лежачего Колю, и затем порвал бы тореадора Федора, как сам и признался, что порвал бы двоих... А теперь я перейду на непривычный еще язык символов, на уровень Гулливера в стране великанов, и ими перескажу происходящее во дворе, только с маленькой буквы, а слишком напыщенно будет звучать и конечно, надеюсь на ваше образное видение всего этого "перевода действий-слов" на язык символов
Начало: Тело хочет силой удержать свою душу и забрать с собой против ее воли. Интеллект, который любит душу, вступается за нее. Тело, заявив, что душа принадлежит ему, начинает за нее сражение с интеллектом. Душа кричит, пытаясь их остановить. Обоняние учуяв неладное, предупреждает Творца,совесть и остальные органы чувств, которые бегут спасать душу, интеллект и тело, крича опыту «Всех спасем и вернемся!». Середина: Тело накрывает собой душу и тогда интеллект пытается завладеть его головой, освобождая душу от хватки тела. Тело сбрасывает с себя интеллект наземь и готово его добивать, и в этот момент совесть пытается охватить распалившееся тело словами: Не надо! Тело бьет совесть наотмашь и та падает, но встает вновь и снова пытается остановить тело, уже потерявшее от ярости дар речи, но тело второй раз наносит удар по ней, опять сбивая совесть с ног. И поворачивается назад, к сопернику, в этот момент его душа вовремя дает ему пощечину, от которой тело приходит в себя , на глазах трезвея от бывшего угара.. Конец: Подступившая совесть охватывает собой тело, но он отсылает ее прочь. Тогда глядя ему в глаза, Творец произносит: Человек, ты варвар, ты стал диким, ты мог его убить ... (интеллект) Тело, не жалея о соделанном , огрызается: Я мог быть убить не только его..(думая об совести, которая помешала добить интеллект)) И тогда Творец ему говорит: Что за представление с диким животным ты устроил, разбудив и напугав и опыт и всех нас, напившись допьяна. Иногда ты похож на вполне приличного человека, может потому, что носишь дорогую одежду, но одежда не заменит всего остального, поскольку, избавившись от интеллекта и совести , ты стал лишь телом человека... Что сделала Катя, дав первую пощечину Жданову? То, что советовал Аристотель: Чтобы разбудить совесть негодяя, надо дать ему пощечину. Что сделала душа, вложившая все свои силы в пощечину своему телу, и сделавшая это вовремя? – вторая пощечина, это первая, показанная во- времени.. «Человек создан с внутренними чувствами, называемыми совестью, и он совершает свои действия в соответствии с совестью. И когда он терпит неудачу, совершая грех, совесть кричит изнутри, чтобы он исправил сделанное, раскаялся и привёл свои действия в соответствие со своим внутренним миром. Но, конечно, необходимо ухо, способное услышать крик совести. Человек может также проигнорировать или заглушить этот крик, но, в любом случае, когда он первый раз совершает грех, совесть его кричит, и мучает его, и требует раскаяться. Но если человек проигнорирует её крик, он уже не будет чувствовать, как совесть мучает его и побуждает к раскаянию. А если он повторит свой грех, то на этот раз грех убьёт совесть. С этого момента совесть не кричит и не побуждает. Совесть уже не требует от него ничего, она уже мертва». Душа спасла интеллект и совесть человека от смерти, и, в итоге, спасла и его самого. Здесь по сути символами описано происходящее во второй части драки, когда совесть старалась остановить тело-человека. На источник я вышла случайно, просто набрав слово «совесть» в рамблере-яндексе, неважно. Первой автоматом идет вики, и я ее посмотрела и новое для себя узнала: совесть как интуитивное знание, а не только лишь нравственное. Но эти строки взяты не оттуда, они взяты из второй ссылки в поисковике. Почему я ее открыла? А вы попробуйте проделать тоже самое, и тогда меня поймете, почему я так поступила – интуиция у вас сработает также как и у меня, поскольку она, видимо, действительно с совестью напрямую завязана. И я лично убеждена, что одной из целей такой долгой, тяжелой, выматывающей и буквально «душу» замораживающей съемки было сделать такую реалистично-символическую иллюстрацию к этому предупреждению свыше, что смерть совести реальна, человек сам может в себе ее убить, и тогда он превратится просто в тело, без интеллекта и знания, и останется один бессмысленно вращаться во тьме мироздания, как Тело Жданова ночью на карусели, не соображая, что с ним происходит, но зная всем своим существом чего ему недостает – его Души-Кати, единственной, кто еще может ему помочь выйти из его тьмы... Там есть еще и другая наверняка причина такой самоотверженности актеров и съемочной группы, хотя также тесно связанная с причиной, приковавшей мое внимание к этой ссылке. Но к этому, как и ко всем «научным» символам в НРК, о которых я только начала писать вчера, я смогу, надеюсь, вернуться, но к сожалению, уже только в июле.. успехов вам всем!
|
|
| Автор: | rosa [ 12 июн 2012, 10:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А для меня эта сцена и в квартире ОВ, когда Жданов заявился туда- вот воистину как Гулливер- большой начальник, важный и богатый на дорогой машине и пьяный, вломившийся в квартиру больной женщины, не подумавший о том, что человеку надо купить хотя бы фруктов. Но ему НУЖНА КАТЯ- Королева, пусть и "лилипутская", на взгляд Жданова и Романа. Но то, что она не проста и заслуживает пристального внимания или новой МИССИИ-это они уже поняли. Для Жданова и весь Женсовет, и Коля, и Федя, и Милко- ЛИЛИПУТЫ, которые должны служить его интересам. Вся эта драка- это и есть битва Гулливера с лилипутами-не разозлился пока что Жданов по-настоящему, хотя врезал Феде хорошо, но по большому счету злости большой не было и к Коле, иначе убил бы. В этой драке было больше отчаянья,чем злости, хотя и она была, конечно, но скорее как реакция на слова Коли-"Оставь в покое Пушкареву"- сказать такое ему, Жданову-Гулливеру, который может впервые в жизни добивается женщины, пусть и такой как Катя. А Жданов привык получать то, что захочет и вдруг осечка вышла. Душа у него уже "выросла" немного, поэтому и душит его, да и сердце дает сумасшедший ритм, а с этим нелегко жить. Разговор с Кирой в духе все того же Гулливера- что хочу, то и делаю, где хочу там и валяюсь. Плевать на родителей и невесту. Сверлит мозг, наверное ,одно- почему Коля, а не он-такой красивый и сильный, ну и сознавал, впервые, наверное в жизни, что ревнует, а мне вот показалось, что он вначале хотел сказать "КАК же ты ее лю...ревнуешь"... |
|
| Автор: | rosa [ 12 июн 2012, 12:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Насчет очков-символов, раньше смотреть сквозь лорнет на женщину или "лорнировать" считалось неуважением к ней, вспомнить можно Печорина, который специально смотрит в лорнет на Мери, чем вызывает ее негодование. Так вот, может Жданов и снимает очки, когда разговаривает с Катей, ну , например, после провала на СД, когда он ворвался в каморку и стал объяснять ей, что он ее действительно любит. Это разговор, когда глаза- в глаза, правда Катя была в очках, ну может просто потому, что без очков не увидела бы его лица- зрение все-таки у нее слабовато, видимо... |
|
| Автор: | marta [ 12 июн 2012, 17:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): Там есть еще и другая наверняка причина такой самоотверженности актеров и съемочной группы
и такого неувядающего животрепещущего интереса немаленькой части зрителей (чтоб быть точнее - зрительниц и это, наверное, принципиально). Я задумалась над этим вопросом на собственном такскать материале. Я - не типичный потребитель кино- и вообще медиа-продукции, телевизор не смотрю вообще. Фильмы смотрю, но те, которые сама выбираю - из фильмографии интересующих меня режиссёров, актёров. В основном - классика советского кино, Голливуда, костюмные ленты би-би-си. Из современных просматриваю отметившиеся на международных киношных ярмарках тщеславия. Пыталась посмотреть что-то из современного отечественного...Это, как талантливо сказал Маяковский, правда по другому поводу - "...та же добыча радия. В грамм добыча, в год труды". Образно выражаясь. Ну, Ликвидация, Империя зла, ещё кое-что. Но сериал, продукт ширпотреба!! Впервые посмотрела в апреле сего года СЛУЧАЙНО первую серию НРК, а потом - всё до конца плюс различные доп.материалы, интервью etc... Спасибо за внимание тем, кто дочитал до этого места
А теперь вернёмся к теме форума - шоссе в бессознательное... Я так понимаю, тут можно не только бессознательное вымышленных героев на разный лад препарировать, но и попытаться заглянуть в это самое живых сопричастных людей, и нас в том числе. Может оно канешно для кого это и шасе, но для меня - извилистые теряющиеся тропинки, если оставить в стороне примитивные банальности. Было бы интересно узнать мнения на сей счёт. |
|
| Автор: | rosa [ 12 июн 2012, 18:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Полностью согласна,шоссе- это когда маршем, или галопом, а мы тут протаптываем каждый свою тропинку в НРК. Мне кажется, что у каждого здесь свой взгляд, и при всем нашем мирном сосуществовании, все равно каждый идет своей тропой... |
|
| Автор: | marta [ 12 июн 2012, 18:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Роза, и?... Я думаю, если плясать от печки, в основе этого желания искать свою тропинку лежат наши эмоции, возникшие и возникающие в процессе. Вопрос - какие и почему они возникают. И правда, почему? Дело не в личной харизме актёров, это подтверждают другие фильмы этих самых актёров - я говорю о себе, конечно. |
|
| Страница 160 из 208 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|