sinichka писал(а):
Рит, да нет, ты не думай твоя мысль понятна, просто ОЧЕНь уж необычная трактовка... Smile
Их твоих уст - уже комплимент
Я пойду
потихоньку, ок? и тебе до завтра! 
| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом мире https://nrkmania.ru/topic4106.html |
Страница 156 из 208 |
| Автор: | Маргарита [ 09 июн 2012, 03:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): Рит, да нет, ты не думай твоя мысль понятна, просто ОЧЕНь уж необычная трактовка... Smile
Их твоих уст - уже комплимент
Я пойду потихоньку, ок? и тебе до завтра!
|
|
| Автор: | sinichka [ 09 июн 2012, 04:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): у меня же концовка той ситуации наутро из головы не идет Я боюсь сейчас начинать, вдруг тебе то все уже 10 раз "обрыдло", а меня прям изнутри подначивает.. Мне не обрыдло, ты что? Наоборот, мне, если честно, по сравнению с философскими рассуждениями более интересно конкретное обсуждение конкретных моментов, но сегодня уже надо идти спать  Маргарита писал(а): там же недоигранные партии могут переноситься на другой день, верно? Маргарита писал(а): Вот день НРК (как я его поняла) образован по принципу такой шахматной партии: пока ситуация с ГГ "идет", неважно, сколько реальных дней она займет - они могут и домой ходить и на работу в той же одежде, потому что "партия" еще продолжается до окончания ситуации, когда такой вот ш/м "день" закончится, тогда и одежду сменят
Ты правда такое заметила, что не меняют одежду, пока не решится ситуация? Вот насчет чего я совершенно не наблюдательна, так это, кто как одет. Тысячу раз буду смотреть и не замечу. И в реале так же. Поговорю с человеком, а спроси меня, в чем он одет был и не скажу. Нет, про ляпы в одежде я, конечно, знаю, читала и усилием воли даже находила, где это, но потом, если об этом специально не буду думать, опять не буду ничего замечать. Бывало читаю: Катя зашла в лифт с сумкой - вышла без сумки, Жданов утром был в одной рубашке, вечером того же дня в другой, когда это было, где, понятия не имею. 
А на доигрывание партии на другой день шахматисты приходят в другой одежде. Ручку часто ту же самую берут, если предыдущую партию ею выиграли.
Внесу еще в шахматную версию свою лепту чуть-чуть: бывает такой контроль времени, когда за каждый сделанный ход игроку добавляется по 30 секунд. То есть, например, 2 часа каждому до конца партии плюс 30 секунд за каждый сделанный ход. Это значит, что если в партии допустим сделано 60 ходов общее время игры увеличилось на полчаса. Партия тогда может идти сколько угодно долго, до тех пор, пока или, если человек дольше думает, все равно время кончится, или по позиции кто-то проиграет. Тебе это не пригодится?
Спокойной ночи!
|
|
| Автор: | Амина [ 09 июн 2012, 04:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): Понимаю, что может быть заумно и занудно и неинтересно, ну.. как могла, так и написала
Маргарита, ничего подобного! Всё что ты пишешь ОЧЕНЬ интересно и ни капельки не занудно, честно-честно! 
|
|
| Автор: | Ворона [ 09 июн 2012, 07:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Конечно , не занудно и не заумно , но очень индивидуально. Почему эта теория суха , выключен из обобщения эмоциональный ряд. И сколько бы ты граней не вводила , все они от разума и индивидуальной логики. А вообщем , если говорить о концепции, я скорее соглашусь с Ксенией с её теорией архитипов и их восприятия в коллективном бессознательном зрителя. Правда, Ксения говорила о коллективном бессознательном создателей и это напрягло. Но одинаковое воздействие на ассоциативный ряд зрителей архитипических образов давно известен. Ассоциация "Сказка о золушке", превратившийся в принцессу устойчива и легко узнаваема. Твоя ассоциация Душа Тело , тоже имеет право на существование, но она не читается с первого взгляда. Хотя некоторые моменты, ложатся на эту теорию очень хорошо. Особенно период после ухода Кати из ЗЛ для Андрея. Для Кати этот период , скорее обретение Тела , в смысле внешнего вида, хотя по твоей теории должна быть полная потеря Тела. Что-то не сходится. |
|
| Автор: | Селина [ 09 июн 2012, 09:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Mirra писал(а): С религиозной точки зрения, душа испытывает гораздо большую потребность воссоединиться с Богом (ну чистая и непорочная, ясен пень), нежели с телом))
В теле она претерпевает страдания и испытания это с точки зрения какой религии? 
|
|
| Автор: | Mirra [ 09 июн 2012, 15:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Селина писал(а): это с точки зрения какой религии?
Вообще-то, я подразумевала, что с христианской))) Но может уже что-то поменялось, а я не в курсе))) Просвети 
|
|
| Автор: | Mirra [ 09 июн 2012, 15:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): да ладно, не обращай внимания, ну мало ли кто что пишет, включая меня, в первую очередь
Да, можно, конечно, и не обращать. Но ты вроде как обоснуй пишешь и логику все время поминаешь, а не убеждает. Вот я и встряла. 
|
|
| Автор: | marta [ 09 июн 2012, 15:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ворона писал(а): Твоя ассоциация Душа Тело , тоже имеет право на существование, но она не читается с первого взгляда. Хотя некоторые моменты, ложатся на эту теорию очень хорошо. Особенно период после ухода Кати из ЗЛ для Андрея.
Так же, как и ассоциация Мирры (Катерина - маков цвет) с Катей -дурманом, наркотиком для Андрея и последующими ломками. Хоть и в шутку... |
|
| Автор: | rosa [ 09 июн 2012, 16:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А для меня все проще- Катин мир- это мир честности и преданности, а Ждановский мир- это мир расчета, расчета и еще раз расчета, причем во всем- в личном-тоже. Вот эти два взгляда на жизнь и столкнулись. Неужели деньги дороже? Оказалось, что нет, во всяком для изменившегося Жданова, это уже не главное. В этом и смысл НРК... |
|
| Автор: | Маргарита [ 09 июн 2012, 18:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Белые начинают и… выигрывают или "Шахматная" фантазия по НР |
Я тут свои "шахматы" выложу, наконец, а потом на ваши вопросы постараюсь ответить, хорошо?
Белые начинают и… выигрывают или "Шахматная" фантазия по НРК. 
Приглашаю всех желающих к расстановке недостающих в моей партии фигур с одним условием: обосновать расстановку своей фигуры и ее ходы на поле ЗЛ. Ворона, Синичка и все знатоки шахмат, прошу со снисхождением отнестись ко всем ошибках и недочетам моей версии с точки зрения реальной шахматной игры. Это лишь моя «шахматная фантазия» по НРК.
Для меня постоянное противостояние двух «принцев» ЗЛ – Андрея и Александра - можно сравнить с вечным противостоянием белого и черного на двуцветной картине, которую я недавно «вывешивала» в посте, белого и черного рыцарей, или…противостоянием двух королей на шахматной доске. Я вот думаю, что среди авторов НРК точно были любители шахмат, уж слишком часто в НРК встречаются параллели именно с этой мудрой игрой: Катя говорит «ход конем», ВС приглашает Андрей после драки «на шахматы» с выпивкой, Андрей играет в шахматы с Романом, «А ситуация то патовая» для Андрея насчет свадьбы; Андрей жестом руки показывает Роману типичный шахматный ход – рокировку фигур – в разговоре о свадьбе, произнеся «А может..» - (я этом жесте «перестановки фигур» вижу перестановку невест: с Киры на Катю); - а принципально важную в каждой партии фразу "шах и мат" я зарезервирую для разъяснения ниже.. Интересно, что Андрей и Катя знакомы с шахматами, а Кира с Викой играют в шашки (параллельно с игрой Андрея с Романом в шахматы)… А при всем моем уважении к этой также древней и поучительной игре, шашки намного проигрывают шахматах по уровню сложности и количеству комбинаций. В чем-то обе игры похожи передвижениями по прямой (пусть даже она только диагональ в шашках) и их стремительностью: разумеется, с оговорками для обеих игр: в шахматах даже не для всех фигур, а в шашках - только когда на шашечном поле появляется «дамка». Кстати здесь прямая параллель с Катей, которая начав с положения простой «шашки», становится президентом на поле ЗЛ... Но главное их отличие для меня даже не в этом, а в наличии уникальной шахматной фигуры: коня, очень необычного шахматного «героя», о нем чуть позже.. Если придерживаться шахматной логики, то можно добавить и другие фигуры на эту доску. Расставляю я их по принципу: кто кого поддерживает или защищает, как и положено в этой игре. Двух ферзей-королев: белую – Катю, и черную – Киру. Пока Катя как верный помощник короля-президента, поддерживала Андрея, он королем и оставался. Когда она его оставила, и король остался без защиты своего ферзя, то был загнан в угол ЗЛ черным королем-Александром, и смог вернуться на поле руководства только тогда, когда к нему пришла белая королева (во всех смыслах )
Кира – черный ферзь, постоянно атакующий белого короля своими подозрениями, недоверием, скандалами по любому поводу. Вы скажете, что Кира была его невестой? - но помолвка была еще до расстановки этих фигур, эта партия еще не началась. А когда началась, то Кира стала в ней играть против своего жениха, не доверяя и подозревая его с завидным постоянством, неутомимо атакуя белого короля в любое время дня и ночи. И в момент, когда можно и нужно было ему поверить, поддержать его, как всегда делала Катя, Кира будет на стороне своего брата короля, проголосовав против Андрея. Роза, я в этом смысле понимаю категоричность твоего мнения: с «шахматной» тз рассмотрения НРК, их брак действительно даже технически невозможен: белый король не может никоим образом сочетаться с черной «королевой». 
Вот здесь они действительно очень похожи на двух шахматных королев: 
Действительно, можно было задуматься о необходимости женитьбы на Кире, не оставляющей ему ни свободы, ни покоя, как на доске черный ферзь может доставать со всех сторон белого короля. Король - шаг направо, ферзь мчится с другого конца Москвы, ой, доски, чтобы обложить со всех сторон, как в «Аквамарине», как у дома Кати, как на выставке, шаг влево – атака скандалом. Да, прав был Рома, через пару-тройку такой жизни королю «мат» был бы настоящий: деваться в любом смысле было бы некуда. Но ферзь иного цвета, чем король, обречен его атаковать, такова его натура.. Кстати, такая «шахматная теория» неплохо объясняет мотивы, по которым Александр всячески провоцировал Андрея, вынуждая его жениться на Кире: тогда бы выигрыш всей партии по ЗЛ был бы у него в кармане, так как белый король был бы намертво «обложен» уже окончательно и на работе и в жизни черным ферзем Кирой, которая знала бы все его ходы на будущее, и помогла бы тем самым своему брату взойти на трон ЗЛ. Теперь другие фигуры: самыми надежными и мощными после ферзя считаются стоящие по флангам «туры» (устаревшее название ладей, но мне здесь оно больше нравится ), назову их родителями – Ждановы и Пушкаревы.
Если с последними все понятно: всегда будут за свою дочь, то есть станут настоящими сторожевыми башнями для нее и для ее короля, когда те действуют сообща, то как насчет Ждановых? Они же любят своего сына-белого короля? Любят то любят, но кого поддерживают? На чьей стороне они играют в партии НРК? Жданов отец – за Александра, Жданова – за Киру, то есть становятся противниками своего собственного сына, эдакими черными «ладьями», «приплывающими» даже из Лондона для того, чтобы поддержать «своих» черных и атаковать родного им белого короля, который среди «своих» по крови себя чувствует более чужим, чем среди «чужих», которые в конце действительно станут своими. Своими первыми шагами по полю Зималетто белый ферзь Катя в буквальном смысле сваливает черного короля Александра наземь 
(Это как в самом дебюте партии: можно поставить «детский» или.. «дурацкий мат»: разница только в количестве ходов и цвете ферзя- «мат для дурака» ставится уже после второго хода противника! (правда, только черным ферзем, а если Катя белый – тогда только «детский» – на пару ходов (шагов) больше надо) Сколько шагов у нас успел сделать Александр? А ведь настоящий «мат» ему Катя устроит еще нескоро…!) Далее Катя всегда предупреждала его прямые атаки на нее и на своего президента, срывая все атаки черного короля. Но настоящий «шах и мат» Катя сделает своему принципиальному противнику в игре значительно позже, но зато наверняка: в безымянном кафе, подписав на его имя ген.доверенность на управление НМ. Уступая ему поле для заранее спланированной атаки на белого короля, Катя не только там его заставит подчиниться своим условиям, дальновидно назвав их «шах и мат», но и этим мудрым ходом организует, как покажет будущее, настоящую ловушку для временного лидера партии  .
И настоящее поражение для черного короля наступит именно в результате этого мудрого хода Кати, когда Александр с треском провалит свое руководство ЗЛ и навсегда лишится любых законных шансов снова воцариться на его поле. Можно сказать, что Катя по сути поставила таким образом Александру эполетный Мат — мат, объявляемый ферзем, при котором матуемый король с обоих сторон ограничен собственными ладьями ("эполетами") (например, белый ферзь с е6 матует черного короля на е8, а черные ладьи, соответственно, находятся на полях d8 и f8). А разве не собственные ладьи – Ждановы-старшие зажали Александра в тисках его признания в проигрыше в казино? Теперь о Катиной фразе (возможно, из песни В.Высоцкого «Честь шахматной короны»: ссылка на нее дается в википедии сразу при запросе ) Ничего, я тоже не подарок, - У меня в запасе — ход конём.), что она может означать «по-шахматному»? Конь — единственная фигура, которая может «перепрыгивать» через другие фигуры (как свои, так и чужие); при атаке конём короля противника тот не может прикрыться никакой фигурой. Конь передвигается по полю не линейно, у него своя «нестандартная» логика передвижения, иное поле поражения, чем у всех осталь ных фигур, которые не могут прорваться «сквозь строй» также легко и эффективно, как конь. Разве не получился красивый прорыв ферзя Кати с помощью «железного коня» Федора 
прямо на поле к своему королю 
в обход черного ферзя Киры, которая всячески старалась помешать этому маневру во время футбольного матча в сериале? Так что ставлю на поле еще одну фигуру: Федор –верный «железный конь» белых: и Катю домчал до поля, и сколько раз своего короля выручал, даже появлением такого удобного во всех отношениях джипа  белый король обязан ошибке своего «коня».
А если посмотреть на все решения, которые принимала Катя в НРК, то бросается в глаза именно их нестандартность, как будто она сама всегда «ходила конем», ставя в тупик окружающих своей изобретательностью и необычностью решений. Ее нестандартность, непохожесть на других, (что обычно окружающими ее людьми в НРК понималось преимущественно только в плане упрека ее внешности: «Да, вот такая она у нас, нестандартная..» - подразумевая Катю, говорил Роман о ее кукле, правда, с теплотой в голосе) именно это сделало Катю особенной и неповторимой женщиной для Андрея, с одной стороны, («Я никогда не встречал такой девушки как ваша дочь..») и являлось причиной ее успехов и достижений, с другой. Катя – «не такая, как все», и в этом ее сильная, а не слабая сторона. Катя уникальна как личность именно в силу этого. Но ведь такая уникальность, основанная на отличии от других, изначальна присуща каждому человеку, поскольку каждый из людей неповторим? И на мой взгляд, именно Катино несоответствие всем возможным стандартам во внешности, в отношениях с людьми и в работе показало насколько велик потенциал развития в каждом человеке, как только мы решим для себя перестать быть как «все» и перестанем следовать как внутренним, так и внешним шаблонам в мышлении и поведении. Катя не боялась быть и поступать «не как все», хотя каждый раз для этого ей приходилось преодолевать свои внутренние страхи, но, поступая так, она каждый раз одерживала победы и в жизни. Ну, а белые, начав с верного хода своего короля, который сам выберет себе помощницу и королеву , пройдут через все баталии на «полях сражений» ЗЛ и жизни и выиграют свою партию, заставив всех «черных» так или иначе сдаться и смириться с «качественным превосходством» этого великолепного дуэта: «Когда мы вместе, то все проблемы решаются сами собой»… |
|
| Автор: | Амалия [ 09 июн 2012, 19:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rosa писал(а): А для меня все проще- Катин мир- это мир честности и преданности А для меня не всё так просто. Честность и преданность в Кате закончились, едва она обнаружила инструкцию. И поперло такое темное из нее, что расчетливому Жданову и не снилось. Там даже инструкция Малиновского отдыхает, писулька от дурости супротив Катиного методичного боя шрапнелью в сердце - да побольнее, побольнее. rosa писал(а): Ждановский мир- это мир расчета, расчета и еще раз расчета
Вроде как да, изначально, даже предложение Кире из расчета сделал. А может, просто проявить себя хотел горячо, да ему не давали - отец недоверием, Сашка ядовитыми замечаниями и намеками, что это и его место тоже... Невеста, которая прозрачно намякивала - "сделаешь предложение - проголосую за тебя"... Может, не слишком приятно быть мамы-папиным сыном, которого по щеке похлопывают, но бдят за каждым шорохом и откровенно не доверяют, а невеста типа за тебя - если предложение прилюдно сделаешь? 
Всё чисто размышлизмы и ИМХО. |
|
| Автор: | Маргарита [ 09 июн 2012, 19:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Mirra писал(а): Зависит от того, какое воссоединение.)
И вообще, почему ты так упорно приписываешь Кате бестелесность? Бесформенность - может быть из-за нарядов. Но никак не бестелесность. На каком-то беспочвенном посыле - целая теория)) Да вроде об одном только речь идет - души с телом
и в соответствии с христианской точкой зрения, раз ты сама на нее ссылаешься в в твоем посте позже, могу только повторить свой последний тебе вопрос : где находится душа до такого соединения с телом на земле? А что касается "бесплотности" , "бестелесности" Кати в том символическом смысле, который я старалась выразить, употребляя это слово, то могу лишь сослаться на второй акт балета "Жизель", который, я надеюсь, тебе хорошо знаком, где танцуют тени-духи девушек, умерших до свадьбы. Они там танцуют весь акт, представляя тени самих себя в прошлом и оставаясь при этом вполне земными балеринами, и почему то у всех зрителей не остается сомнений, что это все-таки бестелесные, бесплотные тени, а не реальные живые женщины из плоти и крови... Наверное, потому, что зрители используют свое воображение и воспринимают все, что видят на сцене, не в буквальном смысле.. |
|
| Автор: | ja_imaka [ 09 июн 2012, 19:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): "Шахматная" фантазия по НРК.
|
|
| Автор: | Маргарита [ 09 июн 2012, 19:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Mirra писал(а): Но ты вроде как обоснуй пишешь и логику все время поминаешь, а не убеждает. Вот я и встряла. Wink
Логику можно увидеть, только если правильно понять и признать исходные данные, к которым она привязана. Насколько я поняла, ты со мной не согласна именно по этим данным, и, разумеется, имеешь полное на это право, как и каждый из нас
|
|
| Автор: | Маргарита [ 09 июн 2012, 19:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ja_imaka писал(а): bravo bravo bravo
Понравилось?  я сама кайф ловила, когда отлавливала эти моменты соответствия с шахматными партиями типа "эполетного" или "дурац-детского" мата, даже такая "фигня" и то ложится стройно в НРК, представь?? Я так думаю, они так представили образно двумерное пространство, в виде шахматной доски...
Но ты скорей по выводу о "не шаблоне" мне похлопала, так ведь? тоже само вылезло, когда "ходы конем" изучала.. для меня в шахматах он самая "вредная" фигура у противника - вечно меня достает и подлавливает, именно потому что нелинейно ходит. А по прямой думать всегда проще, вот я шашки то и предпочитаю лично
|
|
| Автор: | Маргарита [ 09 июн 2012, 20:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): Внесу еще в шахматную версию свою лепту чуть-чуть: бывает такой контроль времени, когда за каждый сделанный ход игроку добавляется по 30 секунд. То есть, например, 2 часа каждому до конца партии плюс 30 секунд за каждый сделанный ход. Это значит, что если в партии допустим сделано 60 ходов общее время игры увеличилось на полчаса. Партия тогда может идти сколько угодно долго, до тех пор, пока или, если человек дольше думает, все равно время кончится, или по позиции кто-то проиграет.
Тебе это не пригодится? Smile 
Огромное СПАСИБО! тогда все верно! Они - гении!  ты мне так помогла! раз теоретически (символически) это может быть бесконечное время пусть и для ш/м партии. Это же невероятно: так обозначить отдельно текущее время, не условно, от себя его создать-придумать, типа я хочу, в королевстве Зл будет отдельное время, а обосновать реально существующими правилами, т.е. пусть 100 раз субъективной, но реальностью, существующей объективно, (отдельно, независимо от желания героев) по отношению к миру НРК, и для себя, на этом логическом основании, они сделали объективную реальность существования такого времени железно обоснованной.. Комар носу не подточит! Безупречно придумано! Это как им было раскопать биол.факт о бессмертии медузы, и вставить реально существующий салат из нее, чтобы показать символически, а то Мирра подумает чего кем является Краевич во всей истории.. Это же сколько времени и усилий было затрачено на продумывание и идеи и деталей! 
|
|
| Автор: | ja_imaka [ 09 июн 2012, 20:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): Но ты скорей по выводу о "не шаблоне" мне похлопала, так ведь?
Да я обо всем. Я, к стыду своему, в шахматы играть не умею. Только знаю, как разные фигуры ходят.
|
|
| Автор: | Маргарита [ 09 июн 2012, 20:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ja_imaka писал(а): Да я обо всем. Grin Я, к стыду своему, в шахматы играть не умею. Только знаю, как разные фигуры ходят.
Если знаешь, как ходят, и ходить умеешь, значит уже играешь - мое определение дело же не в уровне игры, а играешь в нее или нет. Как на "лисапеде" кататься- это ж для удовольствия, а не чтобы Тур де Франс выиграть
|
|
| Автор: | Ворона [ 09 июн 2012, 21:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): Катино несоответствие всем возможным стандартам во внешности, в отношениях с людьми и в работе показало насколько велик потенциал развития в каждом человеке, как только мы решим для себя перестать быть как «все» и перестанем следовать как внутренним, так и внешним шаблонам в мышлении и поведении.
Хорошо бы при этом быть профессионалом , а не дилетантом и что-то иметь за душой. Вика тоже плевать на всех хотела , но её не за что уважать и поэтому она как была пешкой , так пешкой и останется. |
|
| Автор: | Маргарита [ 09 июн 2012, 21:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ворона писал(а): Вика тоже плевать на всех хотела , но её не за что уважать и поэтому она как была пешкой , так пешкой и останется.
Это верно, но стандартам внешности она изо всех сил старалась подражать, даже тряпки свои когда денег не было, и то не продавала. Вика - ходячий шаблон во всем: нужен богатый муж, "красивая жизнь", машина, мало работы, много денег - мечта по шаблону, средства достижения по шаблону, внешность туда же... ходячий шаблон во всем, даже хамстве, Что есть в ней, что редко встретишь? может "шаблон" и есть ее "символ" ? 
|
|
| Страница 156 из 208 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|