| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом мире https://nrkmania.ru/topic4106.html |
Страница 155 из 208 |
| Автор: | ja_imaka [ 08 июн 2012, 22:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): Прости, но по-моему, так можно сказать только образно.
Насколько я поняла, именно образность Рита и имела в виду.
|
|
| Автор: | Маргарита [ 09 июн 2012, 00:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ja_imaka писал(а): Я всегда читаю. Только не всегда отзываюсь.
За то, что читаешь
а за то что не отзываешься хоть словом... короче лишаешь меня удовольствия на твои подписи лишний раз полюбоваться а ты третью еще можешь сделать по спец заказу?
|
|
| Автор: | Маргарита [ 09 июн 2012, 00:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ja_imaka писал(а): на, по-моему, имеет ввиду то, что Катя - это душа, а Андрей - это тело их единого целого. Только вместе они составляют полноценное соединение, в котором каждому предначертана своя роль: души или тела.
точно! Только маленькое уточнение: это полноценное соединение, как я поняла мысль НРК - это сам Человек, как Творение, как Личность, во всей своей полноте.
Тело-Душа - это НРК символы, а в значение, (там то оно в чистом виде не дается, это каждый может понимать, как считает нужным) - это уже мое понимание, ок?- могли наверное вложить такие понятия как: В Душе- объединив понятия души и духа в человека как единое духовное, не-плотское начало, соединяющее разум, сердце, дух, любовь, жизнь, мудрость,чистоту и другие добродетели. В Теле: объединив понятия плоть физическая и плоть в значение "плотской/мирской человек". Лучшим источником определения плоти во втором значении была бы Библия, я просто не знаю уместно ли здесь делать ссылки на то, что наз." религиозной литературой"
Мой личный взгляд на тему "Тела" в том, что в плоти физической нет ничего самого по себе плохого и быть не может, т.к. это совершенное творение каким оно задумано быть, ( опять таки не знаю имею право так здесь высказываться или что-то нарушаю, тогда извините если нарушаю, то скажите, я сама сотру), но использоваться тело-плоть может не лучшим образом, служа другой, бестелесной "плоти" ( в значении плотская натура) в человеке:
- это понятие ближе к отрицательным, я бы сказала, чертам натуры человека: порокам - классические: жадность, гордыня, ложь-манипулирование, похоть,..+ эгоизм +инстинкты (плохие которые Чисто ИМХО и если что - я могу стереть, если лишнее написала
|
|
| Автор: | Mirra [ 09 июн 2012, 00:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): Катя - Душа, как символ души в человеке, тебе и мне, это общая идея, символ, понимаешь? Ни разу, с какого перепугу?Маргарита писал(а): Но в каждом человеке, например, мне каждый день идет противоборство между интересами моей души (надо сделать то и то, помочь там и там, подумать, выучить, сказать и.тд) и моего тела (хочу спать, не хочу вставать, хочу в жизни устроиться поудобнее, повыгоднее, хочу-хочу..)
Мо-моему, здесь явная подмена понятий. Вы путаете душу и разум. У души несколько иные потребности, чем у разума. И самая основная - любить и быть любимой. А на следующем месте - мораль. И если любовь с моралью вступают в противоречия, то начинаются всякие душевные страдания и болезни, которые непреминут затронуть и тело. Так что, чистой и непорочной Катерину назвать мог только любящий Жданов))) Ну, ему можно, а нам следует руководствоваться разумом, а не впадать в фанатизм))) И не лепить из Кати агнца, а из Жданова волчище)))
ИМХО |
|
| Автор: | Маргарита [ 09 июн 2012, 00:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): что Жданов это символ ТЕЛО, так? Вопросик (тупенько так и скромненько): а почему в дорогом костюме тело-то?
Ну да,.. я чисто случайно как-то мысленно "перевела" слова Милко, так как жесты всех давно отслеживаю - смекнула, что в НРК у них повышенная роль, и тихо Абалдела от результата, проверила еще раз, оно и выходит. Автоматом в голове вылезла ассоциация "душа", а потом песня из караоке - помнишь, сколько времени мы с тобой ту их встречу у тебя на теме обсуждали? Вот оттуда откуда то и вылезла "душа", да еще прямо по тексту.. Я же давно тоже заметила, что в НРК очень много каламбуров построено на игре прямого-переносного значений. Там мастерски это сделано, с юмором, так что так вот " в лоб" и примитивно я уже научилась замечать и слушать, что за этим стоит. И вот сложилось по принципу "Семен Семеныч!"... я ж не знала, что такое там всплывет
А в дорогом костюме это ж Милко так к Армани трепетно отнесся, я просто выделила, что и получается "в дорогом костюме" - только Тело, - раз нет у "похожего на человека" ни разума, ни сердца - то есть качеств, присущих обычно душе человека. Там, мне кажется, специально, они вставили это "похож" - потому что второе "лицо" Жданова (ИМХО) это роль Медведя из ОЧ (там еще описание совпадает у обоих - "голова лобастая, глаза умные"- это про героя Абдулова из ОЧ, но и Жданов подпадает под него тоже..) который избавляется от природы "зверя" в себе (Медведем же был в ОЧ Помнишь, он Катю просит в финале примирения: -" Я конечно, не заслужил, но зови меня пожалуйста Андрей-Человек, если можешь" (мой "перевод" - я этого не вполне достоин, но был бы рад, если бы ты называла меня Человеком, потому что я избавился от власти Тени-Зверя во мне= власти подсознания и темных инстинктов, став человеком по существу..) - не очень красиво, конечно, я пыталась суть изменения в Жданове с Тенью описать
|
|
| Автор: | ja_imaka [ 09 июн 2012, 01:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): а ты третью еще можешь сделать по спец заказу?
Так это не я их делала. Это мне делала Ира (FUTLARE).
|
|
| Автор: | Маргарита [ 09 июн 2012, 01:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): По факту это два разных индивида - два тела, две души, то есть две субстанции. Полного единения не может быть никогда.
Синичка, конечно, они разные, это же все художественные образы. Только отождествление выглядит примерно так: "реальная" Катя Пушкарева - со своим телом и душой, наложенный на нее Тенью образ ( в моей версии) Принцессы из двух сказок, из-за чего она пренебрегает физической стороной своей личности (внешность и быть тенью - раньше разбирали, да?) - со своим характером в "реальной" Кате Символ-идея, скажем так, "Души" вообще, как вечной, бесплотной, и со всеми не-плотскими достоинствами и характеристиками - только Символ, как понятие Души, (там нет ни души, ни тела, чистая Идея души.) Я немножко прояснила?
|
|
| Автор: | Маргарита [ 09 июн 2012, 01:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ja_imaka писал(а): Так это не я их делала
Жалко, а то у них еще есть сумасшедшие поцелуи в "плохой" сцене договора против свадьбы с Кирой (83 кажется серия), я бы тоже на них лишний раз полюбовалась
|
|
| Автор: | Mirra [ 09 июн 2012, 01:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): Я немножко прояснила?
Не-А. Никак Катя и Душа не отождествляются. )) Точно так же можно взять из песни за основу: "Катя, Катерина - маков цвет. Без тебя мне, Катя, жизни нет" Катя, как дурман, как опиум или наркотик))) И ломка у Жданова, после того, как Катя съехала в Египет))) Игра в ассоциации - очень зыбкая основа для серьезного анализа)) |
|
| Автор: | Маргарита [ 09 июн 2012, 01:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Mirra писал(а): Маргарита писал(а): Катя - Душа, как символ души в человеке, тебе и мне, это общая идея, символ, понимаешь? Unknown Ни разу, с какого перепугу? прости, а ты раньше читала? где то с позавчера? я там начала с определения стиля модерн и тихо так до символизма, а потом и символов доехала, а потом на примерах вчера-сегодня это все показывала..Mirra писал(а): Мо-моему, здесь явная подмена понятий. Вы путаете душу и разум. У души несколько иные потребности, чем у разума. И самая основная - любить и быть любимой. А на следующем месте - мораль. И если любовь с моралью вступают в противоречия, то начинаются всякие душевные страдания и болезни, которые непреминут затронуть и тело. Так что, чистой и непорочной Катерину назвать мог только любящий Жданов)))
Ну, ему можно, а нам следует руководствоваться разумом, а не впадать в фанатизм))) И не лепить из Кати агнца, а из Жданова волчище))) Боюсь, если подробно, то я вынуждена опять сослаться на мои же посты за прошедшие три дня
а кратко: В НРК Катя называется "душой" в качестве символа. В таком качестве - (лучше посмотри, что такое символ, а?) - Душа может включать все части личности, которые не относятся к Телу (плоть физ+ "плотская"натура человека) в том числе, все, что ты назвала, и в таком, символическом смысле Душа в первую очередь желает обрести-вселиться в Тело, в котором будет обитать сама, даруя ему одновременно Жизнь. Вспомни, Бог сотворил Адама из глины (праха) и вдохнул в него дыхание жизни... - а вся психология и пр. - это уже меньшие величины по сравнению с символами (ИМХО же )
Я тебе немного помогла?
|
|
| Автор: | sinichka [ 09 июн 2012, 01:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): стоящего мужчину в виде вертикальной черточки I и присевшую низко, подолом юбки касающуюся пола женщину, т.е.форму круга, О. Что могут выражать эти знаки (помимо тождества с символами программирования)?
Единственное, что остается – это условное обозначение сперматозоида и яйцеклетки, бедные, бедные наши Катя с Андреем - теперь они еще и в спермотозоид с яйцеклеткой превратились...
Рит, я не удержалась, прости...
|
|
| Автор: | Маргарита [ 09 июн 2012, 01:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Mirra писал(а): Без тебя мне, Катя, жизни нет"
Так ему и не будет, когда она уйдет или как? А себя "мертвым" называть, будучи живым, он от хорошей жизни будет?
|
|
| Автор: | Маргарита [ 09 июн 2012, 01:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): бедные, бедные наши Катя с Андреем - теперь они еще и в спермотозоид с яйцеклеткой превратились..
мда,. трехмерный НРК на компе буковками обозначать, я точно решила надеясь, что могу что-нибудь объяснить.
Я так понимаю, символы - вещи достаточно глобальные и абстрактные и сами в голову так просто не захотят помещаться, даже в виде символов зачатия а как же символами то объяснить, что произошло Зачатие-Душа вселилась в Тело, дав ему т.о. Жизнь, и сама перестала быть одинокой странницей по свету?
Я уж и то не стала туда добавлять, что ребенок Тани в день свадьбы .. тебе и так уже плохо извини я же говорю, это как голографию на открытке почтовой показывать ой..
|
|
| Автор: | Маргарита [ 09 июн 2012, 01:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): Рит, я не удержалась, прости... Embarassed
ты мне скажи, как тебе такое "шахматное" время? ты же в них сечешь? я вот точно завтра все задвину и шахматную версию "сброшу" тоже, там так мило все ложится, только сыро все, времени не было до ума довести...
|
|
| Автор: | Mirra [ 09 июн 2012, 02:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): и в таком, символическом смысле Душа в первую очередь желает обрести-вселиться в Тело, в котором будет обитать сама, даруя ему одновременно Жизнь.
Абсолютно спорное утверждение.)))
С религиозной точки зрения, душа испытывает гораздо большую потребность воссоединиться с Богом (ну чистая и непорочная, ясен пень), нежели с телом)) В теле она претерпевает страдания и испытания, а с Богом пребывает в блаженстве и любви) |
|
| Автор: | Маргарита [ 09 июн 2012, 02:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Mirra писал(а): С религиозной точки зрения, душа испытывает гораздо большую потребность воссоединиться с Богом
Не хочется в такие дебаты на ночь глядя.. но, раз уж пока больше не о чем... что касается той религиозной точки зрения, которую ты упоминаешь, согласно ей, где душа находится до своего воссоединения с телом? |
|
| Автор: | sinichka [ 09 июн 2012, 02:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): мда,. трехмерный НРК на компе буковками обозначать, я точно решила надеясь, что могу что-нибудь объяснить. Маргарита писал(а): Я уж и то не стала туда добавлять, что ребенок Тани в день свадьбы .. тебе и так уже плохо Рит, да нет, ты не думай твоя мысль понятна, просто ОЧЕНь уж необычная трактовка... Маргарита писал(а): как тебе такое "шахматное" время? ты же в них сечешь?
В шахматах я секу, да, но пока, честно говоря, связи с шахматами не уловила (ну кроме того, что Жданов, как ты говоришь сделал вилку на фигуру Катю и пешку Леру. (что с точки зрения шахмат не совсем верно - вилка в общепринятом смысле делается на две фигуры, из этого, значит, следует, что Лера тоже какая-никакая, но фигура, только менее значимая, чем Катя. Спасли более сильную фигуру, а более слабая погибла).
Что такое "шахматное время"? Такого понятия в шахматах нет. Есть время отведенное на шахматную партию, например, каждому игроку дается два часа на обдумывание, то есть на всю партию 4 часа до конца или например, бывает такой контроль времени: 2 часа каждому на 40 ходов и полчаса до конца. |
|
| Автор: | Mirra [ 09 июн 2012, 02:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): что касается той религиозной точки зрения, которую ты упоминаешь, согласно ей, где душа находится до своего воссоединения с телом?
Зависит от того, какое воссоединение.) И вообще, почему ты так упорно приписываешь Кате бестелесность? Бесформенность - может быть из-за нарядов. Но никак не бестелесность. На каком-то беспочвенном посыле - целая теория)) |
|
| Автор: | Маргарита [ 09 июн 2012, 02:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): (ну кроме того, что Жданов, как ты говоришь сделал вилку на фигуру Катю и пешку Леру. (что с точки зрения шахмат не совсем верно - вилка в общепринятом смысле делается на две фигуры, из этого, значит, следует, что Лера тоже какая-никакая, но фигура, только менее значимая, чем Катя. Спасли более сильную фигуру, а более слабая погибла). В пламени ждановской страсти "сгорела" Слушай, меня тут Амалия нежно своим острым каблучком по поводу Леры и Андрея в 33 с. ткнула, за что, я ей лишний раз благодарна: у меня же концовка той ситуации наутро из головы не идет Я боюсь сейчас начинать, вдруг тебе то все уже 10 раз "обрыдло", а меня прям изнутри подначивает.. sinichka писал(а): Что такое "шахматное время"? Такого понятия в шахматах нет. Есть время отведенное на шахматную партию, например, каждому игроку дается два часа на обдумывание, то есть на всю партию 4 часа до конца или например, бывает такой контроль времени: 2 часа каждому на 40 ходов и полчаса до конца.
Это я его так обозвала в НРК
- ты описание 4-го измерения - времени читала? я именно время партии имею в виду, на больших турнирах и т.д., там же недоигранные партии могут переноситься на другой день, верно? то есть дней реальных может быть два, а время партии - 8 (допустим) часов. Вот день НРК (как я его поняла) образован по принципу такой шахматной партии: пока ситуация с ГГ "идет", неважно, сколько реальных дней она займет - они могут и домой ходить и на работу в той же одежде, потому что "партия" еще продолжается до окончания ситуации, когда такой вот ш/м "день" закончится, тогда и одежду сменят а то каждый день менять - на гардеробе бюджет бы и закончился
И времена года там сменяются по накопленным т.о. дням "партий", поэтому там 1 "шахматный" год с реальными временами года, ситуации в котором заняли 2 года реального времени.. круто придумали, верно? |
|
| Автор: | Маргарита [ 09 июн 2012, 02:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Mirra писал(а): Зависит от того, какое воссоединение.)
И вообще, почему ты так упорно приписываешь Кате бестелесность? Бесформенность - может быть из-за нарядов. Но никак не бестелесность. На каком-то беспочвенном посыле - целая теория)) да ладно, не обращай внимания, ну мало ли кто что пишет, включая меня, в первую очередь
|
|
| Страница 155 из 208 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|