| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом мире https://nrkmania.ru/topic4106.html |
Страница 154 из 208 |
| Автор: | Маргарита [ 08 июн 2012, 17:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот в качестве иллюстрации выше упомянутой "теории"
А теперь попробую с такой тз рассмотреть некоторые непонятные мне раньше моменты сериала: Притяжение между Андреем и Катей – это сила притяжения между Душой и Телом в человеке. Они неразрывны, притяжение между ними, принадлежащими друг другу изначально, исконно, мощнее всех других сил притяжения в мире, потому что так создано, так задумано, это естественно. В каждом из нас они созданы именно друг для друга. Только естественным притяжением между телом и душой можно объяснить реакцию Андрея после ухода Кати: тоска Тела по покинувшей его Душе, покидающей его Жизни, как способности чувствовать и любить, как Тело и пело для нее: «без тебя мне жизни нет». Этой же внутренней природной связью друг с другом объясняется и их «сверхестестенная способность» слышать-чувствовать друг друга на расстоянии. 13 серия – 13 лет, возраст созревания для тела подростка, гормоны и - почему бы не пойти «налево» и не развлечься – толкает Тело Душу, как Андрей Катю шуточным ударом под дых, на что Душа на полном серьезе показывает ему кулак – только посмей! Со мной не забалуешь, и Тело временно должно отступить и выжидать до нового случая. Оно же неутомимо. 2ая ночь, 87 серия – конец разговора Кати и Андрея Катя «..Я думала, что никогда (3 раза) никого не полюблю, и тут вдруг Ты у меня появился», Андрей: «Что ты такое говоришь? Это ты у меня появилась!» Эти фразы, звучащие столь естественно и непринужденно как и предыдущие, от них все же отличаются: здесь между собой общались Душа и Тело… Действительно, что у кого появляется раньше: тело у души, или душа у тела? Диалог построен идеально: чтобы ответ оказался верным при повторении одинаковых фраз, его надо было построить именно в таком порядке, чтобы последним говорило тело, и тогда все получилось правильно: душа у тела появилась. Потому что Душа, хотя без своего Тела страдает от ненужности и одиночества (как Катя в детстве), но она жива, а в Тело без Души лишено Жизни.. Открытки: Тело чувствует, что его Душа удаляется от него. « Самое главное знать, чувствовать, что ты принадлежишь мне, а я тебе»… рекомендую воспринимать эти слова буквально
(103 серия после Лиссабона, наедине со стулом (Тело с "телом" Лиссабон – «С одним я СПЛЮ при свете дня, а с другим – ночью, в темноте и с бутылкой виски». Это говорит Душа, прекрасно знающая кто и обитает в любимом Теле, и говорит она о втором измерении Андрея: о нем обычном, каков он днем, и его Тени, его темной, инстинктивной стороне, подсознанию, которое через Тело хочет полностью завладеть Душей. «Спать» это не только с кем-то, но, прежде всего, и основное значение слова «спать» в значении «не бодрствовать». Помните, разумеется: «Душа обязана трудиться и день, и ночь, и день, и ночь..», а в своем теле, которое она всем своим существом («душей» писать - тавтологией заниматься) любит, она вынуждена спать, бездействовать, потому что телу она не нужна, оно ее только использует, а не любит. Поэтому и метнулось Тело за своей Душой и слилось с ней в одно целое в поцелуе и поклялось своим Творцом, что любит ее: «Богом клянусь! Я люблю тебя» Тело клянется своим Создателем, что любит свою Душу. И здесь и сейчас оно не лжет. Но как Душе поверить снова и дать ему еще один «ночной» шанс? Ему, - постоянно лгущему и изворачивающемуся во все стороны телу? И стекло такси между ними становится закрытым окном в Душу, которым она защищается от своего же Тела. Драка я Колей – 110 серия (до 25 минуты) – определение Тела. Тело сражалось за свою Душу «Катя – моя!». Разговор в квартире, что Катя украла компанию: Тело исполнило тогда слова написанной для Него же инструкции, в таком символически-буквальном смысле, закрыв собой «амбразуру по имени Катя», вызвав на себя ярость всех, но спасая так свою ДУШУ… Их знак близости – сплетенные вместе пальцы рук: так же тесно и крепко в человеке переплетены душа и тело. На эту "тройную тему" вроде все - тяжко было пытаться изложить, понять самой было гораздо легче
Завтра вам на голову еще одну "ересь" сброшу, там материал полегче, но вывод тоже необычный получится Ценю ваше терпение, кто еще меня читает
|
|
| Автор: | Соня [ 08 июн 2012, 18:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Ценю ваше терпение, кто еще меня читает
Я читаю, уже не дома, уже в Москве, читаю и не могу оторваться! Маргарита, как же я тебя люблю!
|
|
| Автор: | Амалия [ 08 июн 2012, 18:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): кто еще меня читает Я читаю Со многим не согласна в корне, но покорена столь скрупулезным анализом. А вот это мне пришлось не то что по душе, а просто в яблочко:Маргарита писал(а): Диалог построен идеально: чтобы ответ оказался верным при повторении одинаковых фраз, его надо было построить именно в таком порядке, чтобы последним говорило тело, и тогда все получилось правильно: душа у тела появилась.
Согласна с тем, что лишившись Кати, Жданов лишился души. Без этой души он стал себе тяжёл и противен, как зомби, который пытается уничтожить своё никчемушное тело. Уж так подставлялся под кулаки, чтоб добили ИМХО
|
|
| Автор: | Маргарита [ 08 июн 2012, 18:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Соня писал(а): Я читаю, уже не дома, уже в Москве, читаю и не могу оторваться!
Маргарита, как же я тебя люблю! Соня, ты уже там? А я тебе доброго пути на дорожку не успела пожелать Я тебя тоже и сама уйду в реал с понедельника - ни образов, ни символов, один реализм в квадрате будет с утра до вечера, и без инета на время и так до июля небось с плюсом так что "отрываюсь" пока могу..
|
|
| Автор: | Маргарита [ 08 июн 2012, 18:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Амалия писал(а): Со многим не согласна в корне,
А тебе не сложно будет все это как-нибудь вместе свести, что "в корне" и написать? Мне ж интересно, что не так...
|
|
| Автор: | marta [ 08 июн 2012, 18:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): Насчет возражений - так давай, на примере, я тоже буду рада проверить, как эта моя версия - окажется жизнеспособной или нет Smile
Я за любую конструктивную критику всегда благодарна - я ж говорю, свои "хвосты" я увидеть не могу.. А чем конкретней - тем лучше видно.. А зачем возражать?! Это твои философские рассуждения, для иллюстрации которых ты выбираешь отдельные эпизоды из РНК. Интересно на самом деле, хотя специалист наверняка раскритиковал бы, но и в философии, и в психоанализе существует множество школ, которые только тем и занимаются, что спорят и критикуют друг друга
А мы здесь занимаемся тем, что нам нравится, имеем полное право потому что
Всё хорошо, Ритуль. |
|
| Автор: | Маргарита [ 08 июн 2012, 18:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не смогла никуда вставить в сам пост, поэтому сюда добавляю: по-моему опыту сужу: первые шаги сопоставления-сведению "три в одном" (если кому будет интересно) могут даться не очень легко с непривычки - чего откуда брать, но потом заработает интуиция, как и написано в определении к символам и символизму в статье про них, и все будет сопоставляться само собой, интуитивно, вот в чем их фокус их психологического кино - Ксения права, но только я в другом смысле понимаю: они в мое непосредственное восприятие залезли, выложив все свои подсказки так, что по-другому понять невозможно, срабатывает интуиция, но ее "работа" уже предсказана, спланирована авторами НРК так, чтобы мой мозг воспринял именно, так как ими было задумано. То есть ходы не хитрые (как 3 мира Гулливера, а видны только два), основаны на штампах подсознания, а не сознания как в прямолинейном понимании, когда мысленно зритель договаривает фразу или мысль, несказанную в сериале, но воспринимает их как там находящиеся: это "грязная работа" от Жданова - выглядит на 100%, что так о Кате отзывается, что ему так противно с ней спать, и зритель по штампу восприятия откликается именно на эти эмоционально заряженные слова, а голую "неинтересную" суть непосредственно предшествующую этим словам - "план модернизации я доведу до конца вместо тебя" просто не принимает в расчет. Манипуляция зрительским восприятием в обе стороны, вот это профи там были!
|
|
| Автор: | Амалия [ 08 июн 2012, 19:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): А тебе не сложно будет все это как-нибудь вместе свести, что "в корне" и написать? Мне ж интересно, что не так...
Сложно Я сама буквально последние часы в городе при интернете, придется уехать, именно придется, совсем не хочется, но ребенку обещала, он ждал... А это ж такой труд - систематизация, анализ, снимаю перед тобой шляпу Я не согласна со многими причинно-следственными связями, которые ты излагаешь. Для меня это всё из разряда "Что было бы, если бы я снимала НРК..." Я в корне не согласна с тем, например, что сцену с Лерочкой в кабинете Жданов устроил для Кати. Фантазия распрекрасная, но это только фантазия. Точно так же я могу нафантазировать и найти тьму притянутых за уши скринов, фраз и полуфраз, доказывающих, к примеру, что Ольга Вячеславовна пылала тайной страстью, вовсе не материнской, к Андрею. Но это будет всего лишь "ловкость рук" фокусника Тем не менее ты имеешь право на своё видение и трактовку, и читать интересно. Именно как полет фантазии конкретного человека.
|
|
| Автор: | Маргарита [ 08 июн 2012, 19:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Амалия писал(а): ем не менее ты имеешь право на своё видение и трактовку, и читать интересно. Именно как полет фантазии конкретного человека.
Даже не подозревала о том, что она у меня достигла таких размеров но мне приятно, что тебе интересно читать
|
|
| Автор: | ja_imaka [ 08 июн 2012, 19:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): Скажем, так - накопилось, решила выразить. Понимаю, что может быть заумно и занудно и неинтересно
Ну почему же? Интересно. Наверняка найдется тьма народу, кто захочет эту трактовку оспорить. Я не стану. Красиво получилось. Спасибо тебе, Риточка, за твой кропотливый труд!
|
|
| Автор: | Маргарита [ 08 июн 2012, 20:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Салад из медуз или Змей искуситель в Краевиче |
marta писал(а): Это твои философские рассуждения, для иллюстрации которых ты выбираешь отдельные эпизоды из РНК.
Ага, всю жизнь мечтала свою доморощенную философию в онлайн режиме озвучить
на фиг она кому сдалась, а если ты имеешь в виду ответы Розе, то это я чисто для примера писала. Вот сама мне скажи можно ли следующий эпизод понять по-другому, чем получается: ( буду рада узнать другую обоснованную версию )
21-22 серии: Краевич предлагает Кате взятку за проталкивание его продукции. Катя вначале решается на сделку с ним для помощи своей семье, понимая, что этим обманет доверие Андрея, но "он должен понять меня".. и только после взбучки от отца все рассказывает Андрею. Верно по содержанию? А теперь с кубиком вместе: до этого они уже встречались в 14 серии, первая встреча с Краевичем была в суши баре. Официант озвучивает меню. Краевич, Андрей и Роман заказывают 2 блюда, которых в меню нет. Первый-Краевич - "А мне пожалуйста, салат из медузы" и смотрит в направлении, где сидят Катя и Андрей
Затем я вижу внимательный взгляд Кати на Краевича.
Вот чувствую просто в ее взгляде, что-то она про него поняла. Тогда делаю стоп кадр, лезу в инет, что за блюдо это салат из медузы, нахожу: Медуз отлавливают сачками и сетями, а часто – просто руками, чтобы не повредить нежное и хрупкое тело. http://knigakulinara.ru/news/item/f00/s ... 000000.jpg так выглядит салат Кроме всего прочего, он (салат) еще и невероятно полезный - ведь в "хрустальном мясе" содержится масса витаминов, аминокислот и важнейших для человека микроэлементов, которые, быть может, позволят нам продлить молодость и подарят долголетие. http://knigakulinara.ru/news/item/f00/s ... ndex.shtml Доп.инфо по медузе оттуда же (Медузы очень грациозны, элегантны, неторопливы, привлекательны с виду, бывают самых неожиданных цветов и оттенков. За их изящными подводными танцами можно наблюдать часами....... Один из видов медуз, Turritopsis Nutricula может похвастаться тем, что так долго пытаются найти ученые всего мира, - способностью самоомоложения. Медузы этого вида не умирают, а возвращаются в состояние полипа (обязательная стадия развития всех медуз) и обратно в медузоидную фазу бесчисленное количество раз. Жаль, что пока они не торопятся поделиться своим секретом бессмертия с человеком.) Это первая же ссылка, которая отвечает по запросу «салат из медузы». И самая неожиданная для меня информация – реально никогда не знала такого феномена! – что у медуз (пусть у одного вида, я же обобщенно «символически» рассуждаю) есть вот такой секрет. Ну и как я после этого могу понять иначе, с кем тут дело имеет Катя-Душа, если в 21-22 серии Краевич ей предлагает взятку, буквально, "взять в руки", за которые он ее и уловил бы через Александра позже? Если дело имеем с категориями вечными, Душа-Тело есть, Мироздание тоже есть, и кто был там первым искусителем? А тут мне "в лоб" дается информация о поедаемых бессмертных медузах, (по описанию тел и поведения похожих на души, в данном случае на Душу – она и мы (НРК то уже смотрели, ясное дело, для такого копания надо, чтобы "зацепило" реально) то знаем, какое у нее тело под одеждой и какова она на самом деле),- которых ловят руками. И понимает Душа (Катин взгляд), что этот господин внутри тела Краевича в значении символа Змей искуситель ее уже увидел. Вот и смотрит так на него, причем обмен информациями друг о друге занял несколько секунд и обоим ясно, с кем имеют дело: Краевич сразу увидел Душу, а Душа по его заказу сразу определила, кто он такой. Тогда вся история со взяткой в символах выглядит так: поправьте меня, если интересно и заметите ошибку в логике: в 21-22 серии Змей Искуситель пытается соблазнить чистую и непорочную Душу (человека) предать интересы своего Тела ради блага своих ближних . Это суть ситуации из 14, 21-22 серий. А интерпретация тут у каждого действительно сама – кто как к такой проблеме отнесется.
Только поставленная здесь перед Катериной-Душой проблема, самим НРК вполне может и не ограничиться, и имеет шансы перейти на естественно вытекающие и даже нужные обсуждения на одну из возможных следуемых из нее тем: насколько нужно-разумно жертвовать своими интересами ради своих ближних? Когда это уместно и нужно, а когда во вред и, буквально, как здесь, «от лукавого»? А в рассмотрении этого крошечного эпизода из мира лиллипутов в безграничном море НРК я всего лишь использовала принцип «модерна», взятый из него же: следование логике автора и открытый диалог со зрителем.. |
|
| Автор: | Маргарита [ 08 июн 2012, 20:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ja_imaka писал(а): Интересно.
Спасибо тебе за ободрение, так приятно узнать, что ты прочитала и тебе понравилось
|
|
| Автор: | Ворона [ 08 июн 2012, 20:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ритуль , я ближе к ночи всё прочитаю . сейчас суеты много , всё таки это труд , а не треп. Нужно внимание. |
|
| Автор: | Маргарита [ 08 июн 2012, 20:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ворона писал(а): я ближе к ночи всё прочитаю . сейчас суеты много , всё таки это труд , а не треп. Нужно внимание.
Ой, спасибо, что появилась и слово доброе сказала! А то уж я не знала, что думать.. ладно, если что - не бей сильно
мне еще две темки осталось выложить на днях - шахматы, хоть и не завершенные так, как мне их хотелось бы видеть, и еще сурприз напоследок за июнь
|
|
| Автор: | ja_imaka [ 08 июн 2012, 21:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): приятно узнать, что ты прочитала и тебе понравилось
Я всегда читаю. Только не всегда отзываюсь.
|
|
| Автор: | sinichka [ 08 июн 2012, 21:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): Притяжение между Андреем и Катей – это сила притяжения между Душой и Телом в человеке. Рита, я только начала читать, тут как правильно говорит Ворона, надо читать медленно и вдумчиво, но у меня сразу вопрос (извини если он свидетельствует о том, что я не въехала ): почему ты называешь телом Катиной души, с которым нужно единение, Андрея? У нее ж вроде собственное тело есть - его куда девать? В человеке, как говорится, должно быть все прекрасно: и душа и тело и мысли - имеется в виду один человек, как я понимаю, а не два.Маргарита писал(а): салат из медузы
Фу, гадость какая! |
|
| Автор: | ja_imaka [ 08 июн 2012, 21:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): почему ты называешь телом Катиной души, с которым нужно единение, Андрея?
Я думаю, ты не совсем поняла Риту, Галя. Она, по-моему, имеет ввиду то, что Катя - это душа, а Андрей - это тело их единого целого. Только вместе они составляют полноценное соединение, в котором каждому предначертана своя роль: души или тела. Как-то так. Поправь меня, Рита, если я не права. |
|
| Автор: | sinichka [ 08 июн 2012, 21:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): тот, кто только похож на человека, (но им не является поскольку похож и только) в дорогом костюме, и пусто в голове и в сердце=нет ни головы, ни сердца,
И еще: ты давала выше приведенное для того, чтобы мы решили, что Жданов это символ ТЕЛО, так? Вопросик (тупенько так и скромненько): а почему в дорогом костюме тело-то? Тело ж может и в дешевом быть. Вернее, почему по отличительному знаку, что он в дорогом костюме, мы должны были понять, что он есть суть ТЕЛО? |
|
| Автор: | sinichka [ 08 июн 2012, 21:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ja_imaka писал(а): что Катя - это душа, а Андрей - это тело их единого целого.
Прости, но по-моему, так можно сказать только образно. По факту это два разных индивида - два тела, две души, то есть две субстанции. Полного единения не может быть никогда. |
|
| Автор: | sinichka [ 08 июн 2012, 21:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Амалия писал(а): покорена столь скрупулезным анализом
ППКС |
|
| Страница 154 из 208 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|