НРКмания
https://nrkmania.ru/

НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом мире
https://nrkmania.ru/topic4106.html
Страница 154 из 208

Автор:  Маргарита [ 08 июн 2012, 17:50 ]
Заголовок сообщения: 

Вот в качестве иллюстрации выше упомянутой "теории" :-)

А теперь попробую с такой тз рассмотреть некоторые непонятные мне раньше моменты сериала:

Притяжение между Андреем и Катей – это сила притяжения между Душой и Телом в человеке. Они неразрывны, притяжение между ними, принадлежащими друг другу изначально, исконно, мощнее всех других сил притяжения в мире, потому что так создано, так задумано, это естественно. В каждом из нас они созданы именно друг для друга.

Только естественным притяжением между телом и душой можно объяснить реакцию Андрея после ухода Кати: тоска Тела по покинувшей его Душе, покидающей его Жизни, как способности чувствовать и любить, как Тело и пело для нее: «без тебя мне жизни нет». Этой же внутренней природной связью друг с другом объясняется и их «сверхестестенная способность» слышать-чувствовать друг друга на расстоянии.

13 серия – 13 лет, возраст созревания для тела подростка, гормоны и - почему бы не пойти «налево» и не развлечься – толкает Тело Душу, как Андрей Катю шуточным ударом под дых, на что Душа на полном серьезе показывает ему кулак – только посмей! Со мной не забалуешь, и Тело временно должно отступить и выжидать до нового случая. Оно же неутомимо.

2ая ночь, 87 серия – конец разговора Кати и Андрея
Катя «..Я думала, что никогда (3 раза) никого не полюблю, и тут вдруг Ты у меня появился»,
Андрей: «Что ты такое говоришь? Это ты у меня появилась!»

Эти фразы, звучащие столь естественно и непринужденно как и предыдущие, от них все же отличаются: здесь между собой общались Душа и Тело…

Действительно, что у кого появляется раньше: тело у души, или душа у тела?
Диалог построен идеально: чтобы ответ оказался верным при повторении одинаковых фраз, его надо было построить именно в таком порядке, чтобы последним говорило тело, и тогда все получилось правильно: душа у тела появилась.
Потому что Душа, хотя без своего Тела страдает от ненужности и одиночества (как Катя в детстве), но она жива, а в Тело без Души лишено Жизни..

Открытки: Тело чувствует, что его Душа удаляется от него. « Самое главное знать, чувствовать, что ты принадлежишь мне, а я тебе»… рекомендую воспринимать эти слова буквально :-)
(103 серия после Лиссабона, наедине со стулом (Тело с "телом" :) )

Лиссабон – «С одним я СПЛЮ при свете дня, а с другим – ночью, в темноте и с бутылкой виски».
Это говорит Душа, прекрасно знающая кто и обитает в любимом Теле, и говорит она о втором измерении Андрея: о нем обычном, каков он днем, и его Тени, его темной, инстинктивной стороне, подсознанию, которое через Тело хочет полностью завладеть Душей.

«Спать» это не только с кем-то, но, прежде всего, и основное значение слова «спать» в значении «не бодрствовать». Помните, разумеется: «Душа обязана трудиться и день, и ночь, и день, и ночь..», а в своем теле, которое она всем своим существом («душей» писать - тавтологией заниматься) любит, она вынуждена спать, бездействовать, потому что телу она не нужна, оно ее только использует, а не любит.
Поэтому и метнулось Тело за своей Душой и слилось с ней в одно целое в поцелуе и поклялось своим Творцом, что любит ее: «Богом клянусь! Я люблю тебя» Тело клянется своим Создателем, что любит свою Душу. И здесь и сейчас оно не лжет. Но как Душе поверить снова и дать ему еще один «ночной» шанс? Ему, - постоянно лгущему и изворачивающемуся во все стороны телу? И стекло такси между ними становится закрытым окном в Душу, которым она защищается от своего же Тела.

Драка я Колей – 110 серия (до 25 минуты) – определение Тела. Тело сражалось за свою Душу «Катя – моя!».

Разговор в квартире, что Катя украла компанию: Тело исполнило тогда слова написанной для Него же инструкции, в таком символически-буквальном смысле, закрыв собой «амбразуру по имени Катя», вызвав на себя ярость всех, но спасая так свою ДУШУ…

Их знак близости – сплетенные вместе пальцы рук: так же тесно и крепко в человеке переплетены душа и тело.

На эту "тройную тему" вроде все - тяжко было пытаться изложить, понять самой было гораздо легче :-)

Завтра вам на голову еще одну "ересь" сброшу, там материал полегче, но вывод тоже необычный получится :-) Ценю ваше терпение, кто еще меня читает :hi: :Rose: :Rose: :-)

Автор:  Соня [ 08 июн 2012, 18:26 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Ценю ваше терпение, кто еще меня читает


Я читаю, уже не дома, уже в Москве, читаю и не могу оторваться!
Маргарита, как же я тебя люблю!
Изображение

Автор:  Амалия [ 08 июн 2012, 18:35 ]
Заголовок сообщения: 

Маргарита писал(а):
кто еще меня читает

Я читаю :Rose: Со многим не согласна в корне, но покорена столь скрупулезным анализом. А вот это мне пришлось не то что по душе, а просто в яблочко:

Маргарита писал(а):
Диалог построен идеально: чтобы ответ оказался верным при повторении одинаковых фраз, его надо было построить именно в таком порядке, чтобы последним говорило тело, и тогда все получилось правильно: душа у тела появилась.

:bravo: Согласна с тем, что лишившись Кати, Жданов лишился души. Без этой души он стал себе тяжёл и противен, как зомби, который пытается уничтожить своё никчемушное тело. Уж так подставлялся под кулаки, чтоб добили :-) ИМХО

Автор:  Маргарита [ 08 июн 2012, 18:40 ]
Заголовок сообщения: 

Соня писал(а):
Я читаю, уже не дома, уже в Москве, читаю и не могу оторваться!
Маргарита, как же я тебя люблю!


Соня, ты уже там? :Rose: А я тебе доброго пути на дорожку не успела пожелать :sorry: Я тебя тоже :kissing_two: и сама уйду в реал с понедельника - ни образов, ни символов, один реализм в квадрате будет с утра до вечера, и без инета на время :cray: и так до июля небось с плюсом :unknown: так что "отрываюсь" пока могу.. :-)

Автор:  Маргарита [ 08 июн 2012, 18:42 ]
Заголовок сообщения: 

Амалия писал(а):
Со многим не согласна в корне,


А тебе не сложно будет все это как-нибудь вместе свести, что "в корне" и написать? Мне ж интересно, что не так... :Rose:

Автор:  marta [ 08 июн 2012, 18:54 ]
Заголовок сообщения: 

Маргарита писал(а):
Насчет возражений - так давай, на примере, я тоже буду рада проверить, как эта моя версия - окажется жизнеспособной или нет Smile
Я за любую конструктивную критику всегда благодарна - я ж говорю, свои "хвосты" я увидеть не могу.. А чем конкретней - тем лучше видно..

А зачем возражать?! Это твои философские рассуждения, для иллюстрации которых ты выбираешь отдельные эпизоды из РНК.
Интересно на самом деле, хотя специалист наверняка раскритиковал бы, но и в философии, и в психоанализе существует множество школ, которые только тем и занимаются, что спорят и критикуют друг друга
:pooh_lol:
А мы здесь занимаемся тем, что нам нравится, имеем полное право потому что :pooh_lol:
Всё хорошо, Ритуль.

Автор:  Маргарита [ 08 июн 2012, 18:58 ]
Заголовок сообщения: 

Не смогла никуда вставить в сам пост, поэтому сюда добавляю: по-моему опыту сужу: первые шаги сопоставления-сведению "три в одном" (если кому будет интересно) могут даться не очень легко с непривычки - чего откуда брать, но потом заработает интуиция, как и написано в определении к символам и символизму в статье про них, и все будет сопоставляться само собой, интуитивно, вот в чем их фокус их психологического кино - Ксения права, но только я в другом смысле понимаю:
они в мое непосредственное восприятие залезли, выложив все свои подсказки так, что по-другому понять невозможно, срабатывает интуиция, но ее "работа" уже предсказана, спланирована авторами НРК так, чтобы мой мозг воспринял именно, так как ими было задумано.

То есть ходы не хитрые (как 3 мира Гулливера, а видны только два), основаны на штампах подсознания, а не сознания как в прямолинейном понимании, когда мысленно зритель договаривает фразу или мысль, несказанную в сериале, но воспринимает их как там находящиеся: это "грязная работа" от Жданова - выглядит на 100%, что так о Кате отзывается, что ему так противно с ней спать, и зритель по штампу восприятия откликается именно на эти эмоционально заряженные слова, а голую "неинтересную" суть непосредственно предшествующую этим словам - "план модернизации я доведу до конца вместо тебя" просто не принимает в расчет. Манипуляция зрительским восприятием в обе стороны, вот это профи там были! :bravo:

Автор:  Амалия [ 08 июн 2012, 19:00 ]
Заголовок сообщения: 

Маргарита писал(а):
А тебе не сложно будет все это как-нибудь вместе свести, что "в корне" и написать? Мне ж интересно, что не так...

Сложно :cray: Я сама буквально последние часы в городе при интернете, придется уехать, именно придется, совсем не хочется, но ребенку обещала, он ждал... А это ж такой труд - систематизация, анализ, снимаю перед тобой шляпу :hi: Я не согласна со многими причинно-следственными связями, которые ты излагаешь. Для меня это всё из разряда "Что было бы, если бы я снимала НРК..." Я в корне не согласна с тем, например, что сцену с Лерочкой в кабинете Жданов устроил для Кати. Фантазия распрекрасная, но это только фантазия. Точно так же я могу нафантазировать и найти тьму притянутых за уши скринов, фраз и полуфраз, доказывающих, к примеру, что Ольга Вячеславовна пылала тайной страстью, вовсе не материнской, к Андрею. Но это будет всего лишь "ловкость рук" фокусника :-) Тем не менее ты имеешь право на своё видение и трактовку, и читать интересно. Именно как полет фантазии конкретного человека.

Автор:  Маргарита [ 08 июн 2012, 19:13 ]
Заголовок сообщения: 

Амалия писал(а):
ем не менее ты имеешь право на своё видение и трактовку, и читать интересно. Именно как полет фантазии конкретного человека.


Даже не подозревала о том, что она у меня достигла таких размеров :pooh_lol: но мне приятно, что тебе интересно читать :friends:

Автор:  ja_imaka [ 08 июн 2012, 19:54 ]
Заголовок сообщения: 

Маргарита писал(а):
Скажем, так - накопилось, решила выразить. Понимаю, что может быть заумно и занудно и неинтересно

Ну почему же? Интересно. Наверняка найдется тьма народу, кто захочет эту трактовку оспорить. Я не стану. Красиво получилось.
Спасибо тебе, Риточка, за твой кропотливый труд! :thank_you: :Rose: :bravo: :bravo: :bravo:

Автор:  Маргарита [ 08 июн 2012, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Салад из медуз или Змей искуситель в Краевиче

marta писал(а):
Это твои философские рассуждения, для иллюстрации которых ты выбираешь отдельные эпизоды из РНК.


Ага, всю жизнь мечтала свою доморощенную философию в онлайн режиме озвучить :pooh_lol:
на фиг она кому сдалась, а если ты имеешь в виду ответы Розе, то это я чисто для примера писала.

Вот сама мне скажи можно ли следующий эпизод понять по-другому, чем получается: ( буду рада узнать другую обоснованную версию :-))

21-22 серии: Краевич предлагает Кате взятку за проталкивание его продукции. Катя вначале решается на сделку с ним для помощи своей семье, понимая, что этим обманет доверие Андрея, но "он должен понять меня".. и только после взбучки от отца все рассказывает Андрею. Верно по содержанию?

А теперь с кубиком вместе: до этого они уже встречались в 14 серии, первая встреча с Краевичем была в суши баре. Официант озвучивает меню. Краевич, Андрей и Роман заказывают 2 блюда, которых в меню нет. Первый-Краевич - "А мне пожалуйста, салат из медузы" и смотрит в направлении, где сидят Катя и Андрей

Изображение

Затем я вижу внимательный взгляд Кати на Краевича.

Изображение
Изображение
Изображение

Вот чувствую просто в ее взгляде, что-то она про него поняла. Тогда делаю стоп кадр, лезу в инет, что за блюдо это салат из медузы, нахожу:

Медуз отлавливают сачками и сетями, а часто – просто руками, чтобы не повредить нежное и хрупкое тело.
http://knigakulinara.ru/news/item/f00/s ... 000000.jpg так выглядит салат
Кроме всего прочего, он (салат) еще и невероятно полезный - ведь в "хрустальном мясе" содержится масса витаминов, аминокислот и важнейших для человека микроэлементов, которые, быть может, позволят нам продлить молодость и подарят долголетие.

http://knigakulinara.ru/news/item/f00/s ... ndex.shtml

Доп.инфо по медузе оттуда же

(Медузы очень грациозны, элегантны, неторопливы, привлекательны с виду, бывают самых неожиданных цветов и оттенков. За их изящными подводными танцами можно наблюдать часами.......

Один из видов медуз, Turritopsis Nutricula может похвастаться тем, что так долго пытаются найти ученые всего мира, - способностью самоомоложения. Медузы этого вида не умирают, а возвращаются в состояние полипа (обязательная стадия развития всех медуз) и обратно в медузоидную фазу бесчисленное количество раз. Жаль, что пока они не торопятся поделиться своим секретом бессмертия с человеком.)

Это первая же ссылка, которая отвечает по запросу «салат из медузы». И самая неожиданная для меня информация – реально никогда не знала такого феномена! – что у медуз (пусть у одного вида, я же обобщенно «символически» рассуждаю) есть вот такой секрет.

Ну и как я после этого могу понять иначе, с кем тут дело имеет Катя-Душа, если в 21-22 серии Краевич ей предлагает взятку, буквально, "взять в руки", за которые он ее и уловил бы через Александра позже?

Если дело имеем с категориями вечными, Душа-Тело есть, Мироздание тоже есть, и кто был там первым искусителем?

А тут мне "в лоб" дается информация о поедаемых бессмертных медузах, (по описанию тел и поведения похожих на души, в данном случае на Душу – она и мы (НРК то уже смотрели, ясное дело, для такого копания надо, чтобы "зацепило" реально) то знаем, какое у нее тело под одеждой и какова она на самом деле),- которых ловят руками.

И понимает Душа (Катин взгляд), что этот господин внутри тела Краевича в значении символа Змей искуситель ее уже увидел. Вот и смотрит так на него, причем обмен информациями друг о друге занял несколько секунд и обоим ясно, с кем имеют дело: Краевич сразу увидел Душу, а Душа по его заказу сразу определила, кто он такой.

Тогда вся история со взяткой в символах выглядит так: поправьте меня, если интересно и заметите ошибку в логике: в 21-22 серии Змей Искуситель пытается соблазнить чистую и непорочную Душу (человека) предать интересы своего Тела ради блага своих ближних .

Это суть ситуации из 14, 21-22 серий.

А интерпретация тут у каждого действительно сама – кто как к такой проблеме отнесется. :unknown:

Только поставленная здесь перед Катериной-Душой проблема, самим НРК вполне может и не ограничиться, и имеет шансы перейти на естественно вытекающие и даже нужные обсуждения на одну из возможных следуемых из нее тем:
насколько нужно-разумно жертвовать своими интересами ради своих ближних? Когда это уместно и нужно, а когда во вред и, буквально, как здесь, «от лукавого»?

А в рассмотрении этого крошечного эпизода из мира лиллипутов в безграничном море НРК я всего лишь использовала принцип «модерна», взятый из него же: следование логике автора и открытый диалог со зрителем..

Автор:  Маргарита [ 08 июн 2012, 20:33 ]
Заголовок сообщения: 

ja_imaka писал(а):
Интересно.


Спасибо тебе за ободрение, так приятно узнать, что ты прочитала и тебе понравилось :Rose: :Rose: :Rose: :thank_you: :thank_you: :kissing_two:

Автор:  Ворона [ 08 июн 2012, 20:52 ]
Заголовок сообщения: 

Ритуль , я ближе к ночи всё прочитаю . сейчас суеты много , всё таки это труд , а не треп. Нужно внимание.

Автор:  Маргарита [ 08 июн 2012, 20:55 ]
Заголовок сообщения: 

Ворона писал(а):
я ближе к ночи всё прочитаю . сейчас суеты много , всё таки это труд , а не треп. Нужно внимание.


Ой, спасибо, что появилась и слово доброе сказала! А то уж я не знала, что думать.. :sorry: ладно, если что - не бей сильно :tomato:

мне еще две темки осталось выложить на днях - шахматы, хоть и не завершенные так, как мне их хотелось бы видеть, и еще сурприз :o напоследок за июнь :cray:

Автор:  ja_imaka [ 08 июн 2012, 21:22 ]
Заголовок сообщения: 

Маргарита писал(а):
приятно узнать, что ты прочитала и тебе понравилось

Я всегда читаю. Только не всегда отзываюсь. :oops:

Автор:  sinichka [ 08 июн 2012, 21:27 ]
Заголовок сообщения: 

Маргарита писал(а):
Притяжение между Андреем и Катей – это сила притяжения между Душой и Телом в человеке.



Рита, я только начала читать, тут как правильно говорит Ворона, надо читать медленно и вдумчиво, но у меня сразу вопрос (извини если он свидетельствует о том, что я не въехала :oops: ): почему ты называешь телом Катиной души, с которым нужно единение, Андрея? У нее ж вроде собственное тело есть - его куда девать? В человеке, как говорится, должно быть все прекрасно: и душа и тело и мысли - имеется в виду один человек, как я понимаю, а не два.

Маргарита писал(а):
салат из медузы


Фу, гадость какая!

Автор:  ja_imaka [ 08 июн 2012, 21:40 ]
Заголовок сообщения: 

sinichka писал(а):
почему ты называешь телом Катиной души, с которым нужно единение, Андрея?

Я думаю, ты не совсем поняла Риту, Галя. Она, по-моему, имеет ввиду то, что Катя - это душа, а Андрей - это тело их единого целого. Только вместе они составляют полноценное соединение, в котором каждому предначертана своя роль: души или тела. Как-то так. Поправь меня, Рита, если я не права.

Автор:  sinichka [ 08 июн 2012, 21:40 ]
Заголовок сообщения: 

Маргарита писал(а):
тот, кто только похож на человека, (но им не является поскольку похож и только) в дорогом костюме, и пусто в голове и в сердце=нет ни головы, ни сердца,


И еще: ты давала выше приведенное для того, чтобы мы решили, что Жданов это символ ТЕЛО, так? Вопросик (тупенько так и скромненько): а почему в дорогом костюме тело-то? Тело ж может и в дешевом быть. Вернее, почему по отличительному знаку, что он в дорогом костюме, мы должны были понять, что он есть суть ТЕЛО?

Автор:  sinichka [ 08 июн 2012, 21:42 ]
Заголовок сообщения: 

ja_imaka писал(а):
что Катя - это душа, а Андрей - это тело их единого целого.


Прости, но по-моему, так можно сказать только образно. По факту это два разных индивида - два тела, две души, то есть две субстанции. Полного единения не может быть никогда.

Автор:  sinichka [ 08 июн 2012, 21:46 ]
Заголовок сообщения: 

Амалия писал(а):
покорена столь скрупулезным анализом


ППКС

Страница 154 из 208 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/