| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом мире https://nrkmania.ru/topic4106.html |
Страница 137 из 208 |
| Автор: | Маргарита [ 04 июн 2012, 12:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ворона писал(а): ТЗ Ксении известна очень давно и имеет много сторонников. ТЗ о любви с первого взгляда возникла с самого начала Ворона, спасибо за твое вмешательство: я этого не знала, тз Ксении - первая, которую я нашла и которая меня глубоко тронула. К сожалению, у меня не было времени и возможности узнать и другие версии о любви с "первого взгляда" . Ворона писал(а): Ритина тз отличается от всех только 100% уверенностью в отсутствии в НРК случайных слов и действий, и на этом основании делаются далеко идущие выводы. Опровергнуть такую ТЗ сложно, ее можно только либо принять на веру, либо не соглашаться с этим, понимая что этого не может быть никогда. Поэтому Рите так и сложно, основание для доказательств хлипкое. Кричать как мантру - ШЕДЕВР,ШЕДЕВР , конечно можно, но у всех тоже есть глаза,уши,мозг "Мантру" кричать перестану - уже все меня на этот счет поняли - палку перегибать не буду. Теперь постараюсь только это показать -почему так думаю. Если смогу, то покажу это основание, тогда и будет видно, хлипкое оно или нет. Ворона писал(а): И поколебать основание сложинее всего, за идею можно бороться насмерть. Нет не буду, я постараюсь объяснить свою тз как можно убедительней, и только ![]() Ворона писал(а): Идея алхимиков о получении золота искусственно была ошибочна, но из этого выросла химия. Идея коммунизма- всеобщее равенство- ошибочна, но из этого выросло социально направленное государство. Так что никому не известно, что вырастает из ошибочных идей. Или случайных открытий типа пенициллина,радиации (Мари Кюри) или динамита... методом проб и ошибок. А таблица Менделееву появилась во сне, насколько мне известно - просто мозг подытожил всю накопленную уже информацию.. Ворона писал(а): помочь в восхождении к Истине. Где Истина в данном случае Любовь. Да еще какая, Ворона, какая там ЛЮБОВЬ заложена-показана...! Ворона писал(а): Я НРК сказкой не считаю, и никогда не считала , поэтому ТЗ Риты мне ближе, но с большими оговорками
Ты права, это не сказка, тут реализм отношений сумасшедший, но такой истории в жизни тоже не может произойти: (взаимного притяжения такой силы и такого смысла не бывает в реальном мире) - тут права Синичка. ИМХО навеки, ты же понимаешь Вы обе правы по-своему.
Дело совсем не в возникновении любви с первого взгляда: эту встречу можно в трех вариантах видеть, это просто начало их отношений, отправная точка. Все началось там, с крошек на полу... (имха имхой погоняет.. |
|
| Автор: | Маргарита [ 04 июн 2012, 12:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rosa писал(а): Во всяком случае читать эту страницу интересно и главное, что все уважают мнение друг друга, а это важно Роза! rosa писал(а): Я согласна с Ритой, что НРК -щедевр в своем жанре, конечно. Я смотрю и пересматриваю иногда некоторые серии и не могу насмотреться на игру актеров
о них я вообщу молчу! все уже сказано до меня, только ППКС со всеми предшествующими одами в их честь
|
|
| Автор: | Ворона [ 04 июн 2012, 13:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ксения писал(а): Ворона! Прошу понять, что не о любви с первого взгляда идёт речь. У Вас получается или Ничто, или Любовь. Ксения, ни разу у меня такого не получается. Я не вчера родилась , чтобы иметь такую примитивную точку зрения на жизнь . чувства и любовь. А со всем постом согласна, даже возразить ничего не хочется. ![]() Ксения писал(а): влечение тела с первой секунды!!! Пожалуй только вот это , не увидела Ксения писал(а): Но люди привыкли чувства называть одним словом - Любовь, и возникает путаница: кто и про что говорит.
С этим даже в этом тренде разбирались очень подробно. В моей голове путаницы нет. Просто я не люблю длинных постов и не люблю повторять то, что уже не раз говорила. |
|
| Автор: | rosa [ 04 июн 2012, 15:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Рита, ты правильно заметила, что НОЧНОЙ, если можно так выразиться, Жданов отличается от дневного. Ну, наверное, как и любой человек. Вот в этой серии Жданов с Лерой мне напоминает не зверя, а просто похотливого мужика, которого ждет в скором времени, как говорит Воропаев сумасшедший секс. А вот Лерочка мне точно, напоминает хищницу- волчицу или россмомаху- готова на все и не ради любви как Катя или та же Кира, а ради удовольствия и все той же похоти. В этом моменте ОНИ со всей этой словесной шелухой, мне, например, очень неприятны и даже не из-за Катя, а вообще в принципе. А о Кате ОН и не вспомнил- не то время и не те мысли были в голове, чтобы вспомнить, как он ее называл, "МАЛЕНЬКУЮ ДЕВОЧКУ КАТЮ", она же для Жданова Аленький цветочек по сравнению с Лерочкой и вообще она не должна была там сидеть, а вот сидит и слушает весь этот кошачий концерт. Слушает и не понимает в своей упертости, что нельзя вот ТАК изменять, с такой как эта Лера, походя, не выходя из-за рабочего стола. Но не понимает пока, нет у нее на него ни злости, как нет и осуждения- вот это меня поражает- ведь умная, а все-таки глупая, наивная и не побоюсь сказать, слепая в своем обожании. Это Катина ошибка- винить Леру, Ларину или Киру, а не самого Андрея как мне кажется, может и я и не права... |
|
| Автор: | marta [ 04 июн 2012, 17:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rosa писал(а): Но не понимает пока, нет у нее на него ни злости, как нет и осуждения- вот это меня поражает- ведь умная, а все-таки глупая, наивная и не побоюсь сказать, слепая в своем обожании А как Кира когда-то Кате сказала? я не помню текст так подробно, как некоторые. Что-то вроде - все мы дуры, когда влюбляемся? Ворона писал(а): Ксения писал(а):
Но люди привыкли чувства называть одним словом - Любовь, и возникает путаница: кто и про что говорит. Вот с этим согласна. Понятие "любовь" не имеет точного однозначного определения. Слишком много чего мы любим, отсюда путаница. Лучше бы употреблять более однозначные термины. Любовь - звучит, конечно, очень романтично, но не информативно
А сравнение такого анализа с алхимией действительно неплохо - по ходу доказательства даже ошибочной посылки всплывают интересные и ценные сами по себе наблюдения. И ещё. Ксения, предположение (я настаиваю - именно предположение) возникновения у Андрея животного подспудного влечения с первой секунды в принципе имеет право на жизнь. Но доказательства этой тз вроде бликов в очках меня не убеждают. Художественный приём, если он выбран верно, ДОЛЖЕН воздействовать на зрителя любого, как продвинутого так и нет. Тут задействуются чувства, ощущения потому что, а не аналитический мозг. Это просто смешно, с бликами, извини конечно за прямоту. У фотографа ещё как очки бликовали, когда Катю сфотографировал, и что? Опять подсознательное влечение тела, как и у большинства остального мужского населения фильма репродуктивного возраста?! С этим уже даже неинтересно спорить...
|
|
| Автор: | marta [ 04 июн 2012, 17:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
О, ещё добавлю к тому, что "это как же, вашу мать, извиняюсь, понимать(с)" Авторы дают подсказки во внутренних монологах героев, в которых не следует искать иносказаний. |
|
| Автор: | rosa [ 04 июн 2012, 17:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А я Марта, хотела бы добавить к внутреннему монологу, еще и глаза Героя или Героини. Вот по глазам Андрея, смотрящего на ножки Пушкаревой, я не улавливаю ни трепета плоти, ни тем более души. Вижу мужчину, смотрящего на сошедшую с ума Пушкареву, для чего-то поднявшую подол платья, главное понять- для чего- такой вопрошающий взгляд у него, а у Романа, как-будто он увидел Пушкареву, исполняющую стриптиз, и пришел в ужас от предвкушения- что будет дальше.Комичная сцена, но с намеком, что ПОКА Катюшка для Андрюши всего лишь калькулятор на вот этих самых, кривовато поставленных ножках в белых носочках. Уваровой - пять с плюсом, как она умудрилась выдать красивые и стройные ножки вот за такое "недоразумение?" А Катя милая в этом, пусть и балахонистом платье и с новой прической- бледненькая, глазастенькая и очень взволнованная встречей с Принцем, но Принц одним озабочен- продажей коллекции и Катиных флюидов не ощущает, ну совсем... |
|
| Автор: | MaMashka [ 04 июн 2012, 17:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
marta писал(а): У фотографа ещё как очки бликовали, когда Катю сфотографировал, и что? Опять подсознательное влечение тела, как и у большинства остального мужского населения фильма репродуктивного возраста?
не, у всех очкариков!
|
|
| Автор: | rosa [ 04 июн 2012, 18:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Рита, пока я печатала, ты уже отправила , поэтому у нас такое разночтение получается. Я вот про лестницу, этот эпизод не помню, честно, а времени пересмотреть нет, сейчас буду занята. Ты очень правильно понимаешь с эмоциональной точки зрения. Очень не хочется обрекать Катю на ту участь, которая ЕСТЬ в этой серии, как мне кажется, все-таки. ЕСТЬ мужчина, ни в грош не ставящий ее женскую сущность, а она его любит всем своим существом. Несправедливо ведь, я тоже так думаю. А эту лестницу нам очень часто показывают- Катя то взбирается на нее, то почти бросается вниз, как было после инструкции. Лестница, ступеньки- вверх- "в рай", вниз- в "ад"- такая у нее любовь по ощущениям получается. А эпизод с лестницей вечером пересмотрю... |
|
| Автор: | marta [ 04 июн 2012, 18:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): В нем уживаются пока оба, и утром другой честно не может вспомнить, что делал первый... ????? Риточка, это, кажется, называется раздвоением личности и является диагнозом. Жданов психическими заболеваниями не страдал, иначе это был бы сериал о буднях психиатров "любовное помешательство" - это из другой оперы.rosa писал(а): Вижу мужчину, смотрящего на сошедшую с ума Пушкареву, для чего-то поднявшую подол платья, главное понять- для чего- такой вопрошающий взгляд у него,
Точно! Я вспомнила Гараж Рязанова, там у Гафта такой же взгляд на временно помутившуюся рассудком жену Гуськова
Маша, а что там было с неочкариками? Они же тоже
Я не помню
|
|
| Автор: | sinichka [ 04 июн 2012, 18:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): У Андрея с самоконтролем получше, чем у Романа, взгляд оторвал смог, но он же у него Маргарита писал(а): убитый или прибитый (как у собаки, которой на лапу наступили, а огрызнуться она не может, терпеть надо... нет?) rosa писал(а): Вот по глазам Андрея, смотрящего на ножки Пушкаревой, я не улавливаю ни трепета плоти, ни тем более души. Вижу мужчину, смотрящего на сошедшую с ума Пушкареву, для чего-то поднявшую подол платья, главное понять- для чего- такой вопрошающий взгляд у него,
А я в этой сцене нафантазировала, что Андрей Катю защищает, в себя приводит и тем, что вида не подал, что что-то не то она делает, и тем, что резко одернул ее: "Катя, я все решу". И смотрит так - ну забылась, за подругу заступаючись, защитить надо от взгляда Романа, например. У меня трепет души налицо. Одни и те же кадры - Рита: "трепет тела", я: "трепет души", Роза: "Ни черта, смотрит как на больную на голову"
Каждый из нас, короче, свое что-то фантазирует и радуется себе в тряпочку!
|
|
| Автор: | marta [ 04 июн 2012, 18:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ворона, спасибо, что заметила про суфиев. Есть и такая притча: "Рассказывают, как некий дервиш рассуждал о смысле одной из поэм Джами, когда какой-то человек, пробившись в первый ряд, стал качать головой, все чаще и чаще, высказывая явное неодобрение словами ученого. Все стали смотреть на чужака, и, наконец, дервиш пронизал его подозрительным взглядом и спросил: "Похоже, вы не согласны со мной?" "Да" "И,"- продолжал дервиш, - "у вас есть разрешение Великого Мастера Джами на толкование его работ?" "Нет" "Тогда кто ты такой, и по какому праву ты ведешь себя так, ставя под сомнение слова такого значимого человека, как я?!" -закричал дервиш. "Я Джами" - сказал незнакомец и скрылся в толпе". |
|
| Автор: | Маргарита [ 04 июн 2012, 18:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
marta писал(а): ????? Риточка, это, кажется, называется раздвоением личности и является диагнозом. Жданов психическими заболеваниями не страдал, иначе это был бы сериал о буднях психиатров "любовное помешательство" - это из другой оперы.
В каждом человеке есть две природы, разве это не так? И сознательной очень не хочется порой вспоминать, что натворила его бессознательная сторона. Я же пояснила, что символически звериную сторону Жданова имела в виду, ясно же, что это две стороны в одном человеке уживаются...
Вот пример его "звериной стороны": сходящий с ума от ревности Жданов, который ею и был водим серий дцать.. до взрыва в 110, совсем бедняжка себя не знал-не понимал, раз тогда на вертушке стал вслух соображать, что он, оказывается, Катю ревнует! А до этого он ее не ревновал или не понимал, что ревнует? Тугодум какой он однако, это логичней? Так до какой стороны Жданова дошло, что он чувствует ?(кстати был полумрак, и очки он снял - он был самим собой в этой драке) сознательной или бессознательной? |
|
| Автор: | sinichka [ 04 июн 2012, 18:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): ну как он тебе? если в темном переулке повстречаешь, особенно на первом скане?
Хорош!
|
|
| Автор: | sinichka [ 04 июн 2012, 18:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
marta писал(а): Я Джами
наша беда в том, что Джами у нас в природе нет. Создатели сами не знают чего сделали, спросить не у кого. Вот и спорим теперь до бесконечности. |
|
| Автор: | Маргарита [ 04 июн 2012, 18:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): У меня трепет души налицо. Какая же ты хорошая! а я все вижу тут ... ты уже поняла - в контексте самой серииsinichka писал(а): Каждый из нас, короче, свое что-то фантазрует и радуется себе в тряпочку!
Лишь бы было интересно и в радость и себе и остальным!
|
|
| Автор: | marta [ 04 июн 2012, 18:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): В каждом человеке есть две природы, разве это не так? И сознательной очень не хочется порой вспоминать, что натворила его бессознательная сторона.
не возражаю
но если НЕ ПОМНИТ - таких из зала суда препровождают прямым ходом в психушку
Не бери в голову - это придирка к некорректной формулировке
|
|
| Автор: | marta [ 04 июн 2012, 18:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): marta писал(а):
Я Джами Синичка!
|
|
| Страница 137 из 208 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|