НРКмания
https://nrkmania.ru/

НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом мире
https://nrkmania.ru/topic4106.html		 Страница 109 из 208
Автор:  Dinina [ 25 май 2012, 16:13 ]
Заголовок сообщения: 
rosa писал(а):
Но дело не в одежде- не видел ЕЕ Андрей, хоть бы даже она и приоделась. Нужно было другое- сбросить с себя это клеймо дурнушки, начать уважать себя такой, какая есть.

А я вот все наоборот вижу. Андрей не замечал ее чудной одежды, а ее как раз очень даже видел. И тянулся к ней во всех смыслах, сам этого не осознавая.
А вот клеймо дурнушки - это как раз результат ее внешнего вида:одежды, очков, походки. Оно мешало Андрею больше в силу внешних условностей, постороннего мнения, чем изнутри. ИМХО.
Автор:  rosa [ 25 май 2012, 16:55 ]
Заголовок сообщения: 
Сколько людей, столько и взглядов на наших любимых героев. А мне кажется, что пока САМ себя не полюбишь, то и окружающие не будут замечать. Кабаева правильно сказала Кате- ты такая одна, ты уникальна, вот и вперед! Одежду Андрей как мне кажется замечал, он ведь профессионал. Но привык как он говорил к ее манере одеваться, к косичкам и т.д. Наверное он считал, что Кате уже ничего не поможет, уж лучше пусть будет так, лишь бы не стало еще хуже. Поэтому так и испугало его ее преображение в попугая. А вот отвести помощницу к стилисту не хватило ума, а может просто не верил в то, что ЕЕ можно изменить внешне. "Страшна, так страшна"- обидно за Катю, а Жданова жаль за его слепоту. Самое страшное, что она сама после этого случая смирилась с таким приговором, и только после Египта сказала Коле, что к страрому не вернется ни за что- не будет больше считать себя хуже других, не будет давать повод другим так думать о ней, я так поняла...
Автор:  Dinina [ 25 май 2012, 17:10 ]
Заголовок сообщения: 
rosa писал(а):
Одежду Андрей как мне кажется замечал, он ведь профессионал. Но привык как он говорил к ее манере одеваться, к косичкам и т.д.

Не замечал в смысле, что она не играла для него роли в его отношении к Кате.
rosa писал(а):
Наверное он считал, что Кате уже ничего не поможет, уж лучше пусть будет так, лишь бы не стало еще хуже. Поэтому так и испугало его ее преображение в попугая.

Не, не думаю, он говорил про себя в тот день:"Неужели некому было посоветовать?" То есть он понимал, что сама она не сможет сменить имидж, но пользуясь грамотным советом - почему нет?
Автор:  marta [ 25 май 2012, 17:10 ]
Заголовок сообщения: 
rosa писал(а):
привык как он говорил к ее манере одеваться, к косичкам и т.д. Наверное он считал, что Кате уже ничего не поможет

rosa писал(а):
а может просто не верил в то, что ЕЕ можно изменить внешне. "Страшна, так страшна"

я ведь не изменила смысл всего поста, вырвав отдельные цитаты?
И вот с этим я полностью согласна и в этом как раз и идея кина, показать постепенные духовные (или душевные) изменения Кати и Андрея, как на мой взгляд. В общем, гром не грянет - мужик не перекрестится.
мы же всё ещё о кине? :grin:
Автор:  Ворона [ 25 май 2012, 17:13 ]
Заголовок сообщения: 
marta писал(а):
показать постепенные духовные (или душевные) изменения Кати и Андрея


А в чём духовно (душевно) изменилась Катя?
Автор:  Dinina [ 25 май 2012, 17:16 ]
Заголовок сообщения: 
Dinina писал(а):
"Страшна, так страшна"

Первое впечатление, дань стереотипу. А дальше в разговорах с Ромой - малодушие и самообман. Ну как Вы думаете, мог он серьезно не видеть женщину в Кате и иронизировать о ее внешности после первой ночи?
Автор:  Dinina [ 25 май 2012, 17:20 ]
Заголовок сообщения: 
marta писал(а):
показать постепенные духовные (или душевные) изменения Кати и Андрея

А я и в Андрее не вижу духовных изменений. Он и был такой с самого начала. Бабник - не по сути, а потому, что искал то, чего не имел, духовную близость, любовь. ИМХО
Автор:  rosa [ 25 май 2012, 17:30 ]
Заголовок сообщения: 
Девочки, я хочу сказть, что мне вот лично, было не понятно КАК видит Андрей Катю? Маргарита вот считает, что он видел ее своим особым взглядом и давно разглядел в ней краавицу. А я вот сомневаюсь, он разглядел в ней то, над чем раньше смеялся с Романом - ее душу, преданную ему и близкую. А вот внешность, хоть и была как бы не главной уже, все-таки смущала его, и стыдился ведь ее в "Лиссабоне", не знакомил даже как помощницу. Все-таки я не поверила Андрею в конце, когда он сказал, что ему все равно как она выглядит. Не было ему все равно, даже уже когда понял, что любит, но кого- Катю Пушкареву- нелепую девочку, с которой неловко пойти в дорогой ресторан... И Катя умница, что изменилась и не ради Жданова, а ради себя прежде всего. Да и что было менять? Очки, прическа, одежда- все это мелочи, по сравнению с тем, что надо было менять в себе, чтобы заставить себя уважать...
Автор:  Dinina [ 25 май 2012, 17:59 ]
Заголовок сообщения: 
rosa писал(а):
Маргарита вот считает, что он видел ее своим особым взглядом и давно разглядел в ней краавицу.

:friends:
rosa писал(а):
А я вот сомневаюсь, он разглядел в ней то, над чем раньше смеялся с Романом - ее душу, преданную ему и близкую. А вот внешность, хоть и была как бы не главной уже, все-таки смущала его, и стыдился ведь ее в "Лиссабоне", не знакомил даже как помощницу.

Я не вижу тут ничего противоречащего. Андрея не смущала внешность Кати в плане своего к ней отношения. И не только душа его привлекала, но и тело. Но в плане стереотипов и мнения окружающих Катина внешность его смущала. Он безусловно отдавал себе отчет, что в глазах окружающих она выглядит нелепо, а значит выходить с ней куда-то стыдно.
Автор:  Ворона [ 25 май 2012, 18:01 ]
Заголовок сообщения: 
rosa писал(а):
Девочки, я хочу сказть, что мне вот лично, было не понятно КАК видит Андрей Катю? Маргарита вот считает, что он видел ее своим особым взглядом и давно разглядел в ней красавицу.


Почему особым зрением , обыкновенным мужским взглядом. Красавицу, не красавицу, а то что он её хочет почувствовал. Что так его возбудило - фигура , душа,невинность , преданность не разберешь.
Но это произошло и ему было хорошо с ней. Вот с такой , какая она есть.
rosa писал(а):
он разглядел в ней то, над чем раньше смеялся с Романом

А Андрей над Катей не смеялся никогда. Не останавливал Романа - это Да, но сам не смеялся.
Автор:  rosa [ 25 май 2012, 19:29 ]
Заголовок сообщения: 
Да, нет смеялся, помню как он сюсюкая говорил Роману перед вечеринкой у Краевичей- " Мне нужно 10 минут, чтобы привести себя в порядок". А разве то, что не мешал Роману говорить гадости его оправдывает? Мне кажется, что совсем не оправдывает, особенно когда слушал лекцию Малиновского о том, почему так удобно встречаться с некрасивой. Или когда говорил РМ- "Посмотри, Пушкарева на фоне постера с Волочковой"- это разве не насмешка над девочкой, которая работает с ним бок о бок,тянет на себе столько, что любой мужик надорвался бы и сбежал или запил бы... Поэтому-то и говорил потом Кате в этом "Трафальгаре"- "Начнем все заново, с чистого листа", потому что слишком много было ГРЯЗИ на том первом листе, который они с Катей "писали" когда-то, простите, конечно за образность, но это слова Героя про чистый лист...
Автор:  Ворона [ 25 май 2012, 20:36 ]
Заголовок сообщения: 
Я не помню этих эпизодов - прокомментировать не могу.
А за то что не остановил Романа - получил сполна
Автор:  rosa [ 25 май 2012, 20:54 ]
Заголовок сообщения: 
А только ли Романа не останавливал? А Милко с его "Обезьянкой" или Кира с "Пугалом". Хотя, иногда, конечно, вступался, но не ТАК как Павел потребовал корректно себя вести в отношении Кати, потому что профессионалов надо уважать. Если бы Жданов так же потребовал от своих служащих уважительно относится к его помощнице, то не было бы такого хамства по отношению к Кате. Но у него у самого рыльце в пушку, поэтому и другим позволялось унижать Пушкареву...
Автор:  marta [ 26 май 2012, 02:02 ]
Заголовок сообщения: 
Ворона писал(а):
А в чём духовно (душевно) изменилась Катя?

начала изживать свой комплекс "я страашная", "я никому не нужна", "меня никто не полюбит, для таких как я есть в жизни только работа" и т.п. - это же главное, а одежда, причёска - это уже потом и не так трудно, особенно когда есть такая добрая фея, как Юлиана.

Dinina писал(а):
А я и в Андрее не вижу духовных изменений.

Не, Андрей тоже изменился, о чём он сам сказал Катюне возле бара, где они с женсоветом отмечали возвращение и это - правда. Какие именно уровни затронули изменения в Андрее - сложно с ходу определить. Но более поверхностные, думается, чем у Кати.
Может есть какие-либо мнения на сей счёт?
Автор:  Ворона [ 26 май 2012, 09:19 ]
Заголовок сообщения: 
marta писал(а):
Может есть какие-либо мнения на сей счёт?


И Катя и Андрей на наших глазах прошли процесс взросления. Отрыва от мнения родителей.

Оба внутренне были очень зависимы от мнения родителей. Кате это мешало создать свой собственный стиль в одежде и поведении , а Андрей очень боялся неодобрение папы в бизнесе , а мамы в выборе спутницы жизни. И тот и другая в начале инфантильны.

И это показано очень чётко . Катя - девочка с косичками и светящийся мальчик Андрей, легкомысленный и в чем-то безответственный.

И на наших глазах они стали Мужчиной и Женщиной.
Автор:  rosa [ 26 май 2012, 10:17 ]
Заголовок сообщения: 
Они оба изменились- это несомненно. Катя изменилась внешне, конечно, но и внутренне стала другой, более уверенной в себе, в своей женской привлекательности. И тут ей очень помог Михаил. Это первый мужчина в ее жизни, которому ничего не надо было от нее, кроме нее самой. Он влюбился в нее по-настоящему, и как в женщину и как в хорошего человека. В ЗЛ вернулась другая Катя, что и показала на первом же заседании СД- "Я требую к себе уважительного отношения". Андрей тоже изменился, хотя не так кардинально как Катя. Он стал просто работать в ЗЛ, научился прятать свои амбиции ради пользы дела. Но вот с приходом Кати усугубились его проблемы в отношениях с Кирой и если прежний Андрей просто ушел бы, хлопнув дверью, то этот жалеет бывшую невесту, не может просто порвать с ней, хотя у них уже нет по сути ничего общего, кроме работы. Он стал человечнее, поэтому при расставинии с Кирой был такой деликатный, смягчил как мог этот удар...
Автор:  ja_imaka [ 26 май 2012, 10:24 ]
Заголовок сообщения: 
Ворона писал(а):
И Катя и Андрей на наших глазах прошли процесс взросления. Отрыва от мнения родителей.

Оба внутренне были очень зависимы от мнения родителей. Кате это мешало создать свой собственный стиль в одежде и поведении , а Андрей очень боялся неодобрение папы в бизнесе , а мамы в выборе спутницы жизни. И тот и другая в начале инфантильны.

И это показано очень чётко . Катя - девочка с косичками и светящийся мальчик Андрей, легкомысленный и в чем-то безответственный.

И на наших глазах они стали Мужчиной и Женщиной.

ППКС
Марина, ты очень кратко, но емко описала то, что чувствую и я. Лучше не скажешь! :good: :friends:
Автор:  rosa [ 26 май 2012, 10:35 ]
Заголовок сообщения: 
Катя и была женщиной, как мне кажется.. Даже слишком Женщиной, потому, что ради Своего как она думала мужчины пошла на все- на обман, на подлог и т.д. Она любила и поступала, как безоглядно любящая и доверяющая любимому, женщина. А вот Андрей не дотягивал по поступкам до Настоящего мужчины. Обманывал отца,использовал и Катю и Киру, унижал этим себя прежде всего...
Автор:  Nurit [ 26 май 2012, 10:37 ]
Заголовок сообщения: 
ja_imaka писал(а):
Ворона писал(а):
И Катя и Андрей на наших глазах прошли процесс взросления. Отрыва от мнения родителей.

Оба внутренне были очень зависимы от мнения родителей. Кате это мешало создать свой собственный стиль в одежде и поведении , а Андрей очень боялся неодобрение папы в бизнесе , а мамы в выборе спутницы жизни. И тот и другая в начале инфантильны.

И это показано очень чётко . Катя - девочка с косичками и светящийся мальчик Андрей, легкомысленный и в чем-то безответственный.

И на наших глазах они стали Мужчиной и Женщиной.

ППКС
Марина, ты очень кратко, но емко описала то, что чувствую и я. Лучше не скажешь! :good: :friends:

:friends: :good: :bravo:
Автор:  Antonella [ 26 май 2012, 12:50 ]
Заголовок сообщения: 
rosa писал(а):
Это первый мужчина в ее жизни, которому ничего не надо было от нее, кроме нее самой.

Неужели? :o А как он использовал и ее и ее семью при открытии ресторана? У Борщева тоже был свой козырный интерес, только эту тему до конца не раскрыли.
Страница 109 из 208 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/