НРКмания
https://nrkmania.ru/

НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом мире
https://nrkmania.ru/topic4106.html		 Страница 100 из 208
Автор:  Соня [ 22 май 2012, 22:18 ]
Заголовок сообщения: 
Маргарита, а мне нравится твой богатый внутренний мир, и твои исследования, и твои ассоциации. Я тоже не люблю идти проторёнными дорожками, глотать пережёванное и петь в одну дуду. Это здорово так покопаться и открыть для себя что-то неизведанное и неиследованное. Но я давно усвоила, что каждый останется при своём мнении, согласно своему воспитанию, начитанности и общей культуре. Поэтому не обижайся на тех, кто тебя не поддерживает и просто не понимает. Через пару месяцев будет 7 лет, как обсуждается этот сериал, люди устали, многие остыли, даже я уже начинаю остывать, хотя посмотрела совсем недавно. Наверное этот сериал так и останется единственным шедевром российской сериальной культуры. 200 серий это не хухры-мухры!
Это тебе ИзображениеИзображение
Автор:  MaMashka [ 22 май 2012, 22:23 ]
Заголовок сообщения: 
Маргарита писал(а):
"жест с руками неслучаен был, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, - Андрей ей так сказал, кем он ее считает" ?

ничего не изменилось бы!
Потому что я не о ТВОЕМ мнение, которое ты полностью имеешь право иметь, а об его категоричности, позаимствованном у Ксении).
(и меня это задевает почему-то очень сильно и расстраивает, поэтому, возможно, выражаюсь резко. Извини, пож-та. )

Мне не хватает тут не присловутого имхо, а вариативности. Слов "возможно", "одна из возможных интерпретаций этой сцены или образа", "предположим", "если предположить, что мое прочтение верное, тогда", "однако, возможна и другая интерпретация, а именно.. ".
Не знаю, как объяснить.


Вот, ты же читала избранное с ОСа сегодня. Там это выглядело ТАК СЕРЬЕЗНО, ОДНОЗНАЧНО???

Впрочем, ты права, я не имею права тут никому указывать.
Автор:  Ворона [ 22 май 2012, 22:25 ]
Заголовок сообщения: 
Соня писал(а):
Я тоже не люблю идти проторёнными дорожками, глотать пережёванное и петь в одну дуду.



Зато петь в чужую дуду и перепевать чужое бездоказательное мнение , очень даже креативно. Высасывать доказательства из пальца , уходить всё дальше от жизни в сказку , тоже не проторенная дорожка.
Автор:  MaMashka [ 22 май 2012, 22:30 ]
Заголовок сообщения: 
Марина, нам с тобой обеим по "строгачу" с занесением за наезды, и давай просто оставим эту тему в покое.
Я бы сказала, что давай пообсуждаем НРК в другом месте, чтобы друг другу не мешать, но мне, в принципе, и не хочется. [/u]
Автор:  0xanaP [ 22 май 2012, 22:50 ]
Заголовок сообщения: 
Маргарита писал(а):
Оксан, для точности могу отослать к серии 87 или моему конспекту всей части о Денисе: "Нас Стас познакомил. Он сам на лекции наверное раз в неделю ходил, и то только для того, чтобы поприкалываться надо мной".
Это тебе ни о чем не говорит?

Нет, мне это ни о чём не говорит. Витька с компанией вон тоже с Катерины прикалываются, выходит там тоже одни влюблённые? :swoon:
Прости, но касательно Стаса я процитирую тебя же
Маргарита писал(а):
просто бред какой-то
Автор:  Соня [ 22 май 2012, 22:51 ]
Заголовок сообщения: 
Ворона писал(а):

Зато петь в чужую дуду и перепевать чужое бездоказательное мнение , очень даже креативно. Высасывать доказательства из пальца , уходить всё дальше от жизни в сказку , тоже не проторенная дорожка.


Ну, почему бездоказательное? По-моему, Маргарита очень даже разжёвывает своё видение, а то, что это сказка, то разве это не так?
Что здесь есть от реальной жизни? Опять же, это моё личное мнение. :kissing_you:
Автор:  marta [ 22 май 2012, 23:05 ]
Заголовок сообщения: 
сказка то сказка, но с логически обоснованными и понятными сюжетными линиями, хотя и идеалистическими по сравнению с реальной жизнью.
И для меня выглядит не доказанным и не логичным то, что Андрей видит в Кате принцессу, императрицу и т.п. А попытки доказать это на основании ссылки на другое кино, однозначно трактуемый киноязык и т.д выглядят для меня неубедительно: или тенденциозно, или крайне наивно. А в разжёванном виде ещё :LoL:
Автор:  Ворона [ 22 май 2012, 23:16 ]
Заголовок сообщения: 
Соня писал(а):
Что здесь есть от реальной жизни?


Только недавно вы говорили о реальности таких . как Катя. У вас в жизни есть такие реальные примеры и у меня есть.


Соня писал(а):
Маргарита очень даже разжёвывает своё видение


Да в том то и дело . что не свое.

Пока Рита говорила от себя , было очень интересно, понятно и своеобразно. А ушла почему-то от себя и начались натяжки, перепевания , сказки. Обидно , потому что её собственная точка зрения была значительно умней и жизненней.
Автор:  marta [ 22 май 2012, 23:28 ]
Заголовок сообщения: 
ещё пять копек по поводу переплетённых пальцев - так часто делают влюблённые. И этот же жест из Обыкновенного чуда, где герои были влюблены, перекликается с тем (и также даёт нам ещё раз понять) что и Катя и Андрей влюблены. По-моему, больше высосать отсюда ничего нельзя. А, Рита? :-) Но само наблюдение интересное.
Автор:  Киноварь [ 22 май 2012, 23:38 ]
Заголовок сообщения: 
Соня писал(а):
Маргарита, а мне нравится твой богатый внутренний мир, и твои исследования, и твои ассоциации.

Согласна с Соней. А ещё увлечённость,азарт и небоязнь высказывать свои мысли,даже если соберут все тапочки в округе и закидают тебя ими. :grin: :good: :Rose:
Автор:  Маргарита [ 23 май 2012, 01:06 ]
Заголовок сообщения: 
Роза! :Rose: :Rose: :Rose:

rosa писал(а):
И в том согласна с Ритой, что инструкция разрушила полностью Катино представление об отношении к ней Андрея. Ведь у них в машине был разговор про ее внешность, а он сказал, что разглядел ее ДУШУ, а вот душа у нее благородная и достойна любви. И вдруг читая инструкцию, Катя понимает, что не было никакого понимания или проникновения в ее душу изначально, а было банальное совращение и не разглядел Андрей в ней НИЧЕГО -ни души, ни тела. Поэтому и говорит Кабаевой, что Природа ее обидела. Если Андрей засомневался в ее честности, значит душу уж точно не увидел, как и всего остального. случилось ОБЫКНОВЕННОЕ ЧУДО- то, о чем она мечтала с детства- ее полюбил самый умный, самый красивый и самый добрый человек на свете- Андрей Жданов.


Это чудо случилось с ней на самом деле, их сказка стала, наконец, реальностью. Она же выросла на этом фильме, насколько я могу понять, и он одинаково повлиял на нее и на Андрея. Отсюда и похожие жесты и даже фразы: "Кто вас так обидел"? - "Вы"..
Автор:  Соня [ 23 май 2012, 01:15 ]
Заголовок сообщения: 
Ворона писал(а):

Только недавно вы говорили о реальности таких . как Катя. У вас в жизни есть такие реальные примеры и у меня есть.


Здесь, к сожалению, нет возможности посмотреть все посты участника, но я не поленилась и пролистала все 133 страницы. Я не говорила о сказочности или реальности сюжета ни разу. Мы говорили о способностях Кати, это да, и я приводила в пример свою родственницу. Но сейчас мы говорим о сказочности сюжета. Разве это не сказка про Золушку? Или если Маргарита видит, а по-моему они точно есть, параллели с "Обыкновенным чудом" так нужно говорить, что это полный бред? И почему нужно отказывать кому-то иметь такое, отличное от других мнение?
Автор:  Маргарита [ 23 май 2012, 01:23 ]
Заголовок сообщения: 
Соня, Киноварь! :Rose: :Rose:

Спасибо за поддержку в "час испытаний" :grin:

Я, скорей всего сама виновата во всем недопонимании, поторопившись выложить то, что еще свежо в голове, поэтому и получилось сумбурно, нелогично и восстановило многих против самой тз.

Я попробую объяснить, что я имела в виду, и постараюсь ответить на заданные вопросы, если получится. :-)

Ворона писал(а):
Да в том то и дело . что не свое.
Пока Рита говорила от себя , было очень интересно, понятно и своеобразно. А ушла почему-то от себя и начались натяжки, перепевания , сказки. Обидно , потому что её собственная точка зрения была значительно умней и жизненней.


Ворон, я очень ценю твое мнение вообще и о своих постах в частности. :Rose:
Моя тз никуда от меня не делась, она просто претерпела некоторые изменения, потому что ведь что-то новое каждый день в НРК вижу, тем и делюсь. Да, я искренне пыталась встать на ТЗ Ксении относительно известного сочинения, но вынуждена была сама и отказаться от него, как не старалась его приложить к инструкции. Я обратилась к истории с Денисом сама, без чьей-либо наводке, и проанализировала тоже сама, как ты понимаешь. Выводы оказались неожиданные, я к ним пришла прямо в момент написания и сопоставления данных. Вот просто дошло и все, в чем там было дело. Этого я еще не писала сегодня. Я все ходила вокруг да около и всех окончательно запутала ссылками на "Обыкновенное чудо", просто потому что увидела много совпадений с НРК. Очевидность влияния и параллелей поразила, но никаких выводов, отталкиваясь от шедевра Захарова, по НРК я делать, разумеется не собираюсь. НРК сам себя в состоянии объяснить и без этого, единственно аналогии с принцем-принцессой были бы к месту, так понятней объяснить получается. :-)
Автор:  Маргарита [ 23 май 2012, 01:44 ]
Заголовок сообщения: 
marta писал(а):
А, Рита? Но само наблюдение интересное.


Я вспоминаю детство, когда впервые посмотрела "Обыкновенное чудо" и как же меня потрясла эта сказка! Потом еще долго ходила как заколдованная, правда, о таком принце, как Медведь, не стала мечтать, как Катя :) но помнила все кадры наверняка наизусть. И ничего из Чуда не опознала в НРК, хотя что-то мне этот шар и корабль напоминали смутно и драконы тоже... а папа-король! Да.. время все стирает как ластиком, даже такие чудесные :wink: воспоминания.

Жест то я думаю, Андрей не случайно сделал впервые тогда в машине с рукой Кати - там тоже видна такая же постепенность, как оригинале, поэтому и заключила, что он так ей дал понять, кем ее видет: той принцессой из сказки. Он же это сделал первый раз, сказав "любовь" .. до этого только сказал, что она нужна ему, как женщина, и что он не может без нее. А тут о любви заговорил, и такой жест, как из фильма (любимого ее, наверное, раз себя потом в рамку зеркала вставляла, представляя героиней ОЧ.. ) конечно, в сказку поверишь, что вот настоящий принц появился, которому нужна она сама, какой бы она внешне неказистой не была... Он же потом все время к этому жесту будет возвращаться.
Если бы это был просто жест всех влюбленных, как мне кажется, то не повисли их руки в воздухе, так и не соприкоснувшись, не соединившись вместе - когда он ей открытку написал и он почти была готова ему снова поверить - там кто-то-что-помешал, и скрина под рукой нет, но сцена очень проникновенна, думаю, что помнишь сама... я думаю, что для них этот жест особый смысл имел, именно в связи с ОЧ. ИМХО, сама понимаешь :-)
Автор:  Маргарита [ 23 май 2012, 02:10 ]
Заголовок сообщения: 
Ворона писал(а):
Маргарита писал(а):
просто бред какой-то
Хорошо , что ты сама это понимаешь.


Я имела в виду под бредом, то, что определяют окружающие, потому что они его не понимают. Поэтому для них звучит как бред какой-то. Но это не отрицает, что для "бредящего" он имеет логику и смысл, не видимую окружающим. Полностью в этом плане поняла Ксению :grin:

rosa писал(а):
..но она не делает этого почему-то.


:Rose: :Rose: :kissing_you: Очень у нее веская причина для этого, Роз, есть, она один раз на внешнем погорела, второй раз хотела избежать именно так, как ты поняла.

marta писал(а):
как она попыталась преобразиться для Андрея и что из этого вышло.


А я попробую объяснить это Катино преображение :pooh_lol:
Думаю, ты в памяти без скана легко вспомнишь ее шокирующий окружающих вид. Чем он шокировал больше всего? одеждой или макияжем? и тем, и тем? :grin:
Я думаю все же, что макияжем больше, так как Андрей с Романом именно его перепевают гримасами и показами индейца в раскрасе. Но Катя же вообще никогда раньше не пользовалась макияжем по настоящему, у нее действительно своя природная красота, как родители правильно и говорили: огромные глаза, которые и так видны без туши и подводки, чудная кожа, которой не нужна пудра - помнишь мастер класс Вики и Буренки :grin: а у Кати свой цвет лица и идеально чистая кожа от природы, чувственные губы - зачем ей в 17-19 лет макияж был нужен? Она коллекцию тогда собрала - помнишь старую коробку, откуда она что-то извлекала типа старой помады? Вот она у нее года 4 так с пылью и лежала нетронутая, если Катя тогда раньше и красилась, то наверное только по редким случаям отмечания сессий на пятерки....А с тех пор вообще забыла как пользоваться. Вот и доверилась "профессионалу", думая, что сможет теперь блеснуть перед Андреем - попади она к визажисту Юлианны - так бы и случилось именно тогда: Боттичелли мне тут нарисовали.. она тогда бы и появилась такая как в зеркале видно, пока в М.Тэтчер ее не переделали... А потом Андрей сказал, что она ему нравится прежней, ну она и легко вернулась к прежнему облику: зачем краситься и т.д., если принц ее любит такой какая она есть?

Насчет одежды: там только цвета дикие, как я вижу, а фасон ей идет, в Катином стиле совершенно. Напомнить хочу, что Катя за модой не следила минимум 4 года, и в покупке повелась на первую же девушку, на которой костюм хорошо смотрелся. Но той цвет то шел, а Кате нет.. Не убедила? :-)
Автор:  sinichka [ 23 май 2012, 02:18 ]
Заголовок сообщения: 
Маргарита писал(а):
А в чем она кажется не выверенной, если несложно, можешь пояснить?


Эх, работать девочки, очень вредно... Вон пришлось мне в работу углубиться, а вы тут уже столько настрочили. 10 страниц. Читала я читала... Рит, мое мнение об истории с Денисом уже, наверное, поздно излагать, поезд уже ушел, да мне там и сказать особо больше нечего - кажется мне все заданное в этой истории немножко легковесным, драматически не так выверенным, как основная история любви с Андреем.

Маргарита писал(а):
А Кате Денис жизнь не сломал?


Нет, не сломал. Она прекрасненько стала президентом Зималетто, в конце концов, и за Жданова замуж вышла. То есть и универ прекрасно закончила и с самооценкой у нее все в порядке все же было.

Маргарита писал(а):
Месть я не оправдываю, но В.С. и Катю понимаю полностью, точнее их причины.


Я тоже очень хорошо В. С понимаю. Желание совершенно естественное - за своего ребенка порвать на тряпочки того, кто его обидел, что ж непонятного.

Маргарита писал(а):
Синичка, если ты внимательно мой пост про выводы о пари читала, тебе там ничего не показалось странным?


Что ты имеешь в виду? То, что ты не уверена, что деньги в этом споре все таки были задействованы? Я дальше уже почитала ... я склонна считать, что деньги Денис таки выиграл, были деньги. А фразу "я думаю, они на большую сумму спорили" я слышу так, что мыслью о том, что сумма была большая, Катя как-бы себя чуть-чуть успокаивает. И выражение "я думаю" относится именно к величине суммы. Катя точно знает, что был спор на деньги, ей об этом рассказали.

Маргарита писал(а):
-А. Ты понимаешь, он тоже спал с ней из-за денег


ja_imaka писал(а):
либо не показали часть разговора мальчиков, когда Андрей поведал другу всю печальную историю Катерины;


Конечно, не все показали! Я поняла это совершенно однозначно! Сцену начали показывать нам, когда они уже разговаривали, и конечно же Андрей всю историю с Денисом Роману рассказал.

В деле поисков аналогий с Овидием я пас - прости, Рит. :sorry:
Мне кажется, чтобы использовать все эти способы, которые Катя использовала, чтобы забыть Андрея Овидий не нужен, и без него эти способы хорошо известны.

Маргарита писал(а):
А подростковый ДР Кати? Сколько там ребят собралось? Если бы она была такой уж одинокой на самом деле и не пользовалась, как минимум, уважением, у одноклассников, то вряд ли все пятеро, не считая Коли, пришли бы ее поздравлять, с учетом такого то папы!

Ощущение одиночества зависит не от внешности, а от других вещей: когда круглая отличница и на голову выше всех (золотую медаль получит) плюс собственный богатый внутренний мир и сильный характер (голову то снеговику Катя все-таки приладила, несмотря на то, что дети эту голову вначале отвергли!), то поневоле будешь чувствовать себя одиноким, внешность тут не причем, мне кажется…


Согласна
Маргарита писал(а):
Непонятно вообще, зачем на нее спорить, подсылать к ней самого красивого парня для соблазнения, который еще и полгода на ухаживания убил с затратами, для студентов из общаги вполне ощутимыми.


Не понятно. Чем-то она им действовала на нервы, наверное. Но делать вывод, что это Стас замутил в отместку за то, что она его когда-то отшила, я бы не стала все же. Это уже домыслы. Нам не дано на это никакого намека, что он пытался к ней подъехать когда-либо. Катя могла их раздражать чем угодно - тем, что самая умная, что не участвует в их вечеринках, например, что одевается не модно, не разговаривает, возможно, на их инрересующие темы и т. д. Версия отвергнутого парня тоже, конечно, вероятна, но нам об этом ничего не сообщали.

Маргарита писал(а):
зачем столько усилий?
Маргарита писал(а):
Есть еще идеи?


Как вариант: от скуки сделали это. Разбещенные, богатые, развлеклись издевательством над раздражающей их, сильно отличающейся от них девочкой. Просто так.
Автор:  Маргарита [ 23 май 2012, 02:40 ]
Заголовок сообщения: 
0xanaP писал(а):
Нет, мне это ни о чём не говорит. Витька с компанией вон тоже с Катерины прикалываются, выходит там тоже одни влюблённые?
Прости, но касательно Стаса я процитирую тебя же


Оксан, кажется бредом, потому что мою логику не видишь, или она вообще для тебя неубедительна. :-)

Я в принципе все, что пишу, предварительно обдумываю, и совсем уж что-то завиральное останавливаю внутренним цензором :grin: чего лишний раз подставляться, если и так хватает :tomato: :grin:

Я писала сегодня днем именно про эту компашку: чего они так Катю доставали и изводили, как не одну серую мышь не изводят, потому что она просто неинтересна, как мышь. Сколько дурнушек вокруг, а тут именно Катьку достают, хоть и совсем она незаметная стала..
А достают, по-моему, именно поэтому: отыгрываются на ней сейчас, потому что раньше она была недоступным идеалом, отличницей, первой во всем, умницей, хорошо одетой симпатичной девочкой с отличной фигуркой, к которой было не подступиться с таким то папой и нужны ей все эти троечники, теперь можно и покуражиться за прошлое ими пренебрежение, благо, что причина есть - ее нынешний видок.. вот и вся моя логика...

А про Стаса все легко понять: я себя таким "дедуктом" представляю :-) парень посещает лекции раз в неделю, и только для того, чтобы прикалываться над Катей=парень раз в неделю ходит, чтобы ее увидеть и с ней поговорить.
Моя версия: уже подкатывал раньше, на первом курсе, номер не прошел, теперь только списывать остается и прикалываться. А ты вспомни, как он ее Денису представляет - и совершенно искренне говорит: я в его голосе ни одной фальшивой нотки не различила, а титулы он громкие ей раздавал: красавица, умница, принцесса (не я ее первая так назвала не из ее семьи :wink:), надежда всего курса, мы все зависим от нее... Да влюблен он в нее был скорей всего и напрягало, что Катя была к нему абсолютно равнодушна - не ее тип! Иначе, если бы сам не клеился и не получил от ворот поворот, как бы смог определить, что на Дениса она клюнет? Самый красивый? А зачем ловить дурнушку на красавчика? - то скорей бы и попроще кого нашли, зачем сразу самого красивого? Да с дурнушками столько и не возятся, как возилась эта троица: и время и деньги на подарки с цветами зимой, а ведь студенты были..
Автор:  sinichka [ 23 май 2012, 03:13 ]
Заголовок сообщения: 
ma_mashka писал(а):
а вот это мне кажется так легко отбрасывать в сторону нельзя. Так бывает. И в самых "приличных" компаниях. Кто-то предложит какую-то злую "шутку", того, кто скажет "ребята, так нельзя" не найдется (или побоится сказать), а дальше по инерции "шутка" эта перестает быть смешной и разрастается до коллективной жестокости и травли.


Вот, вот, именно.

ma_mashka писал(а):
эта версия, вроде, давным давно уже "канон", само собой разумеющееся, и мало кем оспариваемое.


Точно. Дотрагивался до нее сердешный постоянно, не мог без этого, кто ж спорит. :-)

Hасчет Обыкновенного чуда.

Маргарита писал(а):
Я думаю, что назвать Принцессу из Чуда типичной красавицей сложно, да и по сюжету она особая принцесса, не такая как все остальные. Чем не наша Катя?


По-моему, принцесса Симонова очень хорошенькая. Oчень! И причесочка у нее миленькая, ни в какое сравнение с Катиным убожеством не идет - с косюльками этими и ленточками разноцветными. В чем ты видишь их похожесть? В ее, принцессы, наивности и в том, что не побоялась влюбиться? Tак не удивительно, Медведь в образе красивого человека был, и сам Медведь влюбился в принцессу с первого взгляда, что не удивительно, она очень красивая.
Мне кажется, мораль фильма "Обыкновенное чудо" в другом, чем в НРК - в том, что любовь все преодолеет, не надо бояться любить, что ради любви можно и нужно рисковать. Так ведь как-то? Где ты видишь тут связь с историей о Золушке? Может быть, Андрей рисковал, влюбившись в человека не из своего круга, ну так не слишком он и рисковал: мама с папой его любого примут, наследства не лишат, поднял невесту до своего уровня и все. НРК фильм о другом, по-моему.

Маргарита писал(а):
а вот эти кадры уже добили окончательно


Сплетенные пальцы очень часто применяемый прием, когда нужно показать влюбленных. Избитый даже прием, мне кажется.

ma_mashka писал(а):
Собеседник все понимает буквально, "в лоб", а также выдает свои мысли с апломбом истины в последней инстанции.


:shock: Опа! Тут чего-то не поняла, о чем речь... Где апломб, где истина в последнеий инстанции? Вроде прочитала почти все, ничего такого не заметила... Рита, насколько я успела узнать, всегда очень дипломатична в своих постах и очень внимательна к собеседнику...

ma_mashka писал(а):
Там это выглядело ТАК СЕРЬЕЗНО, ОДНОЗНАЧНО???


Читаю дальше, постепенно въезжаю...

Маш, а разве Рита говорит слишком категорично? :unknown: Я версию про Чудо почитала, никакой особой категоричности не разглядела, с чем-то согласилась, с чем-то не согласилась себе спокойненько, да и все. (вообще-то связи с НРК не уловила, наверно читала невнимательно :oops: )
Автор:  sinichka [ 23 май 2012, 03:19 ]
Заголовок сообщения: 
Ой, пишу долго, а тут уже и ответы на мои вопросы даны и разговор ушел уже вперед давно... А я читаю и по ходу пишу чего-то, комментирую... :oops: :sorry:
Автор:  Амалия [ 23 май 2012, 03:56 ]
Заголовок сообщения: 
А для меня вот тоже загадка, чего это за спор такой среди студентов - "переспать с самой некрасивой, которая спит только с учебниками" :unknown: Деньги деньгами, но престиж не менее важен - и в чем престиж? Когда это было престижно - переспать с некрасивой? Это ж насмешек потом не оберешься в стиле Малиновского, да то и жестче, студенты-то позубоскалистее будут. С недотрогой переспать, которая всех динамит - вот это да, престижно. :unknown: Вообще, не люди, а зверинец какой-то всеобщий в энтом МГУ, чуть ли не повальное участие в "заговоре" - а ведь Катя им была полезна, контрольные давала списывать :unknown: Ушла думать :o
Страница 100 из 208 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/