НРКмания :: Просмотр темы - НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом мире

A я не думаю, что тут надо понимать Андрея буквально.

По-моему, дико предположить, что я в буквальном смысле предлагаю "зековскую" тему приложить к НРК???? Ну с какого бодуна я могла это сделать, Рита???? Разве я выгляжу из своих постов хотя бы в этой теме, как человек совершенно неадекватный???

агерное "сеанс" означает всякое переживание эротического характера. Даже шире - всякого рода положительное чувственное ощущение. Женщина в зоне - сеанс. Порнографическая фотография - сеанс. Но и кусочек рыбы в баланде - это тоже сеанс.

вырвать "соль" - "всякого рода положительное чувственное ощущение". Впрочем, "переживание эротического характера" нам сюда тоже очень в тему.
А зону, зеков, баланду - отбросить, как неимеющих к НРК никакого отношения.

А у меня выражение "сеанс любви" вообще не вызывает особых ассоциаций. По мне, так это обычное образное выражение и все. Cеанс любви, сеанс гипноза, сеанс физиотерапии, сеанс лечения, да любое разовое в череде многих действие может называться сеансом. Почему к этому выражению вообще должно быть такое пристальное внимание, я не понимаю.

Не знаю, может быть потому, что на них вылилось слишком много совершенно новой, неожиданной информации? Сначала им нужно было уяснить сами факты событий, а потом уже осознавать, в какой манере эти факты изложены.

A я не думаю, что тут надо понимать Андрея буквально

Шура с горячностью ей возражает: «Все у него с моралью в порядке! А с чувством юмора так вообще хорошо. Это он просто шутит!» - вот так, не задумываясь, Шура определяет смысл написания инструкции, а своего шефа она не первый год знает, поди.

А у Романа и тихо и спокойно и.. романтично.. (- а откуда она все это знает, чтобы так описывать?)

5. вызывают аллергию – при аллергии тело покрывается пятнами и возникает чесотка, ну это юмор на уровне Рабле с его натурализмом физ.описаний, в том числе и физического желания. Тут ясно, что у Жданова поцелуи вызвают такое желание, что уже все тело зудит от него, то же анти-романтика, тоже грубо, по-мужски, но явно противоположный оскорблению смысл…

Там четко прослеживается, что каждую дамочку больше шокировало, больше волнует в этой истории.

потому что спать с такой женщиной как Пушкарева, нормальный мужчина можеттолько под наркозом –

Пожалуйста, услышь меня!

Как хорошо что все-таки есть одинаковые телевизоры!

Рома эту самую любовь для Жданова сводит к необходимой "процедуре" разовой в череде нескольких (потому что Рома же подразумевает, что это не последний раз). Типа, да, лекарство горькое и противное, процедура неприятная, но "надо, Жданчик, надо"!

Куда же такая важная фраза девалась?! Рит, как можно вообще объяснить разный текст в инструкции, кроме того, что это ляп?

(к черту Довлатова, Овидия и ты.ды.)

ma_mashka писал(а):
Там четко прослеживается, что каждую дамочку больше шокировало, больше волнует в этой истории.

Точно! Машка переживает о том, что Катя ее в плане секса обскакала, Света считает, что главное финасовый отчет, Шура заступается за своего обожаемого шефа, а Таня, как человек глубоко хороший и не желающий видеть в людях плохое, не может поверить во всю эту подлянку

только то, что мальчики из НРК не будут обращаться за толкованием слова сеанс к Довлатову, где ТАК слово понимают зэки!

Слушай, а вот такой подход мне кажется очень даже подходящим, в плане "лекарства" - типа, сходи, милый друг, тебе и полегчает..!

Ох, неплохо бы... для меня это все дебри, не имеющие к НРК никакого отношения. (шепотом: вместе со снами Андрей Палыча и песнями эти сны трактующими)

Только тем, что каждый в ней видит то, что ему нужно и важно. Например, Кира увидит то, что не упоминают ни Катя, ни женсовет - вечеринку с Жоржеттами.... "ляпы" сделаны преднамеренно - текст каждый читает по-своему: у кого отвращение (Катя), а у женсовета аллергия, потому что аллергия у Жданова на Катю =отвращению к ней Жданова, как она это понимает.

Услышала. А теперь услышь меня: то, что ты Довлатова плохо знаешь, не означает, что Рома не мог его любить также, как я.

ну, тут возвращаюсь к фразе про то, что "не любо - не слушай, а врать не мешай". Мне интересно. Но в той форме, которой стараюсь придерживаться я. В форме предположений, имхов и т.д.

Но при этом легко можно представить, что его читал и женсовет

А вот с Овидием трудно. Что Потапкина, что Жданова, в одинаковой мере. pooh_lool

Малыш, а как же я?)

Автор:	MaMashka [ 19 май 2012, 03:41 ]
Заголовок сообщения:
sinichka писал(а): A я не думаю, что тут надо понимать Андрея буквально. Рита,

Автор:	Маргарита [ 19 май 2012, 03:46 ]
Заголовок сообщения:
ma_mashka писал(а): По-моему, дико предположить, что я в буквальном смысле предлагаю "зековскую" тему приложить к НРК???? Ну с какого бодуна я могла это сделать, Рита???? Разве я выгляжу из своих постов хотя бы в этой теме, как человек совершенно неадекватный??? Ну не это я тоже имела в виду! не буквально так! а только то, что мальчики из НРК не будут обращаться за толкованием слова сеанс к Довлатову, где ТАК слово понимают зэки! ma_mashka писал(а): агерное "сеанс" означает всякое переживание эротического характера. Даже шире - всякого рода положительное чувственное ощущение. Женщина в зоне - сеанс. Порнографическая фотография - сеанс. Но и кусочек рыбы в баланде - это тоже сеанс. вырвать "соль" - "всякого рода положительное чувственное ощущение". Впрочем, "переживание эротического характера" нам сюда тоже очень в тему. А зону, зеков, баланду - отбросить, как неимеющих к НРК никакого отношения. Маша! Пожалуйста, услышь меня! нельзя отбросить тех, кто создал такое понимание этого слова! Потому что оно существует в их понимании прежде всего! Обычным людям в голову не придет так использовать в речи слово "сеанс", если они Довлатова не знают и не любят как ты, например, так как я поняла из твоих слов, что ты используешь слово сеанс именно в положительном значении от какого-то события. Но не все могут также воспринимать это слово, как ты, понимаешь?

Автор:	MaMashka [ 19 май 2012, 03:49 ]
Заголовок сообщения:
sinichka писал(а): А у меня выражение "сеанс любви" вообще не вызывает особых ассоциаций. По мне, так это обычное образное выражение и все. Cеанс любви, сеанс гипноза, сеанс физиотерапии, сеанс лечения, да любое разовое в череде многих действие может называться сеансом. Почему к этому выражению вообще должно быть такое пристальное внимание, я не понимаю. я даже больше скажу (к черту Довлатова, Овидия и ты.ды.) при ассоциативном ряде "сеанс фезеотерапии", "сеанс лечения"), Рома эту самую любовь для Жданова сводит к необходимой "процедуре" разовой в череде нескольких (потому что Рома же подразумевает, что это не последний раз). Типа, да, лекарство горькое и противное, процедура неприятная, но "надо, Жданчик, надо"! Необходимо довести лечение (серию процедур, физиотерапий, и т.д.) до логического конца.

Автор:	Nurit [ 19 май 2012, 03:50 ]
Заголовок сообщения:
sinichka писал(а): Не знаю, может быть потому, что на них вылилось слишком много совершенно новой, неожиданной информации? Сначала им нужно было уяснить сами факты событий, а потом уже осознавать, в какой манере эти факты изложены. Именно так. Как хорошо что все-таки есть одинаковые телевизоры!

Автор:	Маргарита [ 19 май 2012, 03:53 ]
Заголовок сообщения:
sinichka писал(а): A я не думаю, что тут надо понимать Андрея буквально Разумеется, основной смысл его слов в том, что Малиновский в жизни не любил и поэтому любви не знает, а судит только по книжкам, которые читал. Просто для нашей темы - был ли Роман начитанным или нет - я использовала именно второстепенный смысл этой фразу Жданова, что да, Роман имел представление о любовной литературе. Список то ее в НРК не дается, и предположения о ее составе мы делаем сами. Там только Сирано нам дан, насколько я помню.. P.S. "Семен Семеныч!".. я же опять "слона" не увидела! "Анна Каренина" и "собрание сочинений Толстого", "все 24 тома"! Насчет буквализма в возможности определения чтения всего Толстого только по знанию количества томов в его собрании - это как раз опосредованная передача информации о Жданове, в моем понимании, потому что кто так, навскидку, может точно сказать, сколько есть томов в издании любого классика, если его всего не читал, не любил и не перечитываешь постоянно? (как Жданов скажет про Катю - что если " это книга, то настольная/любимая, которую перечитывать хочется постоянно") Такие детали упоминаешь только с связи с чем-то дорогим, что хорошо знаешь, мне каэцца, как и "Анну Каренину", впрочем.... Или тут тоже сомнения, читали ли оба ее, или только сюжет знают про поезд?

НРКмания https://nrkmania.ru/

НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом мире https://nrkmania.ru/topic4106.html	Страница 90 из 208

Автор:	sinichka [ 19 май 2012, 03:53 ]
Заголовок сообщения:
Маргарита писал(а): Шура с горячностью ей возражает: «Все у него с моралью в порядке! А с чувством юмора так вообще хорошо. Это он просто шутит!» - вот так, не задумываясь, Шура определяет смысл написания инструкции, а своего шефа она не первый год знает, поди. Я это воспринимаю так, словно Шура не хочет верить в плохое относительно человека, к которому она хорошо относится. Маргарита писал(а): А у Романа и тихо и спокойно и.. романтично.. (- а откуда она все это знает, чтобы так описывать?) Класс! Маргарита писал(а): 5. вызывают аллергию – при аллергии тело покрывается пятнами и возникает чесотка, ну это юмор на уровне Рабле с его натурализмом физ.описаний, в том числе и физического желания. Тут ясно, что у Жданова поцелуи вызвают такое желание, что уже все тело зудит от него, то же анти-романтика, тоже грубо, по-мужски, но явно противоположный оскорблению смысл… Жданов сам говорил в начале всего: "Я как про Катю подумаю, у меня начинает все тело чесаться". ma_mashka писал(а): Там четко прослеживается, что каждую дамочку больше шокировало, больше волнует в этой истории. Точно! Машка переживает о том, что Катя ее в плане секса обскакала, Света считает, что главное финасовый отчет, Шура заступается за своего обожаемого шефа, а Таня, как человек глубоко хороший и не желающий видеть в людях плохое, не может поверить во всю эту подлянку. Маргарита писал(а): потому что спать с такой женщиной как Пушкарева, нормальный мужчина можеттолько под наркозом – Куда же такая важная фраза девалась?! Рит, как можно вообще объяснить разный текст в инструкции, кроме того, что это ляп?

Автор:	MaMashka [ 19 май 2012, 03:55 ]
Заголовок сообщения:
Маргарита писал(а): Пожалуйста, услышь меня! Услышала. А теперь услышь меня: то, что ты Довлатова плохо знаешь, не означает, что Рома не мог его любить также, как я. Ты же приписываешь ему отличное владение Овидием, что реально гораздо более притянуто за уши, чем Довлатов - супер-гипер-мега популярный писатель в 90е годы (который тоже ТОЛЬКО МОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ!!!!). Я бы его с Акуниным сравнила по мере популярности, только в 2000е, хотя это единственное общее между ними. Сложно предположить, например, что Кира, Рома, Андрей, Катя не читали Акунина. Но при этом легко можно представить, что его читал и женсовет. Да даже Потапкина с ним легко в руках представить! А вот с Овидием трудно. Что Потапкина, что Жданова, в одинаковой мере.

Автор:	sinichka [ 19 май 2012, 03:57 ]
Заголовок сообщения:
Nurit писал(а): Как хорошо что все-таки есть одинаковые телевизоры! И не говори! Так приятно, когда читаешь мнение, которое совпадает с твоим собственным! ma_mashka писал(а): Рома эту самую любовь для Жданова сводит к необходимой "процедуре" разовой в череде нескольких (потому что Рома же подразумевает, что это не последний раз). Типа, да, лекарство горькое и противное, процедура неприятная, но "надо, Жданчик, надо"! Именно! Маша, мы с тобой, кажется на одной волне!

Автор:	Маргарита [ 19 май 2012, 03:57 ]
Заголовок сообщения:
ma_mashka писал(а): Рома эту самую любовь для Жданова сводит к необходимой "процедуре" разовой в череде нескольких (потому что Рома же подразумевает, что это не последний раз). Типа, да, лекарство горькое и противное, процедура неприятная, но "надо, Жданчик, надо"! Необходимо довести лечение (серию процедур, физиотерапий, и т.д.) до логического конца. Слушай, а вот такой подход мне кажется очень даже подходящим, в плане "лекарства" - типа, сходи, милый друг, тебе и полегчает..! А дамочки наши может тоже были в курсе таких лечений у Жданова? Моя то основа для рассмотрения такова: значение "сеанса любви" для РДМ и женсовета совпадает - все имеют в виду одно и тоже....

Автор:	Маргарита [ 19 май 2012, 04:04 ]
Заголовок сообщения:
sinichka писал(а): Куда же такая важная фраза девалась?! Рит, как можно вообще объяснить разный текст в инструкции, кроме того, что это ляп? Только тем, что каждый в ней видит то, что ему нужно и важно. Например, Кира увидит то, что не упоминают ни Катя, ни женсовет - вечеринку с Жоржеттами.... "ляпы" сделаны преднамеренно - текст каждый читает по-своему: у кого отвращение (Катя), а у женсовета аллергия, потому что аллергия у Жданова на Катю =отвращению к ней Жданова, как она это понимает. Она же не знает, что у него все тело чешется, как ты это верно вспомнила... и не знает почему..

Автор:	sinichka [ 19 май 2012, 04:04 ]
Заголовок сообщения:
ma_mashka писал(а): (к черту Довлатова, Овидия и ты.ды.) Ох, неплохо бы... для меня это все дебри, не имеющие к НРК никакого отношения. (шепотом: вместе со снами Андрей Палыча и песнями эти сны трактующими)

Автор:	Маргарита [ 19 май 2012, 04:06 ]
Заголовок сообщения:
sinichka писал(а): ma_mashka писал(а): Там четко прослеживается, что каждую дамочку больше шокировало, больше волнует в этой истории. Точно! Машка переживает о том, что Катя ее в плане секса обскакала, Света считает, что главное финасовый отчет, Шура заступается за своего обожаемого шефа, а Таня, как человек глубоко хороший и не желающий видеть в людях плохое, не может поверить во всю эту подлянку Да, если брать их реакцию на протяжении чтения всей инструкции, но когда звучит "сеанс любви" - замирают все, на 6 секунд. В этом они едины. Это и будит любопытство, по крайней мере, мое

Автор:	MaMashka [ 19 май 2012, 04:07 ]
Заголовок сообщения:
Маргарита писал(а): только то, что мальчики из НРК не будут обращаться за толкованием слова сеанс к Довлатову, где ТАК слово понимают зэки! и еще раз, я не имела в виду "обращение к ДОвлатову". Я имела в виду возможную версию того, откуда это слово всплыло у Романа из подсознания в процессе вдохновенного строчения этого, простигосподи, опуса. Естественно, что он в тот момент не держал в голове ни зеков, ни Довлатова, ни Овидия и прочая, и прочая. Утверждать, что он сидел с томиком кого-либо в руках, сверяись с ним при сотоставлении инструкции - бред. Надеюсь, этого никто не делает. Другое дело, как работает наше подсознание и из чего состоит наша речь. ты знаешь, что самое сложное в общении с человеком, выросшем в другой культуре, даже если вы оба говорите на одном языке??? В том, что у вас разные "цитаты" в голове. Мы ведь общаемся друг с другом "цитатами", часто осознанно, как это виртуозно показано в НРК, но еще чаще неосознанно. Так вот, там где дословно дана цитата - это можно утверждать с уверенностью на 100 процентов, что это она (типа, из НРК: Малыш, а как же я?). А там, где мелькает слово похожее или расхожая мысль, ну никак нельзя браться утверждать со сто процентной уверенностью, что это именно ОВИДИЙ. Или Довлатов. Или кто-то еще. Но можно указывать свои собственные ассоциации с этим словом, предполагая, что возможно, они схоже с ассоциативным рядом героев.

Автор:	MaMashka [ 19 май 2012, 04:09 ]
Заголовок сообщения:
Маргарита писал(а): Слушай, а вот такой подход мне кажется очень даже подходящим, в плане "лекарства" - типа, сходи, милый друг, тебе и полегчает..! Или так: сеанс - это для Кати. Секс, как физиотерапия от "мсье Зоркина". А полегчает - да, Жданову, что Зималетто не отнимут, ага.

Автор:	Маргарита [ 19 май 2012, 04:16 ]
Заголовок сообщения:
ma_mashka писал(а): Услышала. А теперь услышь меня: то, что ты Довлатова плохо знаешь, не означает, что Рома не мог его любить также, как я. Мог, конечно, Маша. Мог и на полке и у обоих стоять, как ты и предполагаешь. Я просто рассматриваю вероятность их обращения к данному слову "сеанс" у Довлатова, и нахожу, для меня, маловероятной, по тому общему тону произведений, которые используются в НРК: там ссылки на модерн в живописи и черно-белая графика плюс классику в виде Ростана и Толстого. Для меня с этим общим стилем больше бьется Овидий, чем Довлатов, хотя, разумеется, совершенно субъективно, если ты вообще не видишь никакой связи с Овидием в НРК. Для меня эта связь совершенно видна, хотя бы на примере истории с Денисом и лечением от нее самой Кати, которое потом она будет стараться применить и по отношению к Андрею. Сама видишь, мы с тобой совсем по-разному понимаем наш любимый сериал и то, что в нем было задействовано

Страница 90 из 208	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	MaMashka [ 19 май 2012, 04:10 ]
Заголовок сообщения:
sinichka писал(а): Ох, неплохо бы... для меня это все дебри, не имеющие к НРК никакого отношения. (шепотом: вместе со снами Андрей Палыча и песнями эти сны трактующими) ну, тут возвращаюсь к фразе про то, что "не любо - не слушай, а врать не мешай". Мне интересно. Но в той форме, которой стараюсь придерживаться я. В форме предположений, имхов и т.д.

Автор:	sinichka [ 19 май 2012, 04:11 ]
Заголовок сообщения:
Маргарита писал(а): Только тем, что каждый в ней видит то, что ему нужно и важно. Например, Кира увидит то, что не упоминают ни Катя, ни женсовет - вечеринку с Жоржеттами.... "ляпы" сделаны преднамеренно - текст каждый читает по-своему: у кого отвращение (Катя), а у женсовета аллергия, потому что аллергия у Жданова на Катю =отвращению к ней Жданова, как она это понимает. Но текст-то обязан быть один и тот же - это же копии! Про Жоржет там, кстати, кажется было написано. Можно было бы подумать, что при каждом чтении разными людьми вслух проговариваются разные места, это нормально, да, каждый выделяет наиболее важное для себя, но когда фраза повторяется, а заменяется только слово, вот как отвращение и аллергия, это непонятно.

Автор:	sinichka [ 19 май 2012, 04:17 ]
Заголовок сообщения:
ma_mashka писал(а): ну, тут возвращаюсь к фразе про то, что "не любо - не слушай, а врать не мешай". Мне интересно. Но в той форме, которой стараюсь придерживаться я. В форме предположений, имхов и т.д. Ну это я так, к слову, тебя процитировала. Мне тоже тут интересно, тут слава Богу не только сны трактуют и Овидия цитируют.

Автор:	Маргарита [ 19 май 2012, 04:22 ]
Заголовок сообщения:
ma_mashka писал(а): Но при этом легко можно представить, что его читал и женсовет ну так такого шока у всех при даже одинаковом понимании слова "сеанс" по-довлатовски, как ты сама привела: любое эротическое переживание, извини за неточность, уже устала, просто общая формулировка разве вызовет? А у них реакция столбняка показана.. ma_mashka писал(а): А вот с Овидием трудно. Что Потапкина, что Жданова, в одинаковой мере. pooh_lool Насчет Потапкина, так.. даже чего тут скажешь.. А у Жданова вероятность такого чтения я оцениваю в 100%, впрочем, как и у РДМ, ну ты же со мной все равно не согласишься

Автор:	Маргарита [ 19 май 2012, 04:29 ]
Заголовок сообщения:
ma_mashka писал(а): Малыш, а как же я?) да вот я этого "малыша" (Не предавал я, малыш, ни тебя, ни нашу науку;)как привидение отогнала в сторону - не помнила, где Рома это сказал, а вставлять без привязки, когда сам не помнишь, где и как.. а потом, "малыш" то все таки более общеупотребительное слово, и прямое тем более, а в инструкции только рожки да ножки от Овидия остались, для меня, конечно