| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом мире https://nrkmania.ru/topic4106.html |
Страница 88 из 208 |
| Автор: | MaMashka [ 19 май 2012, 01:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): Хотя честно, притягиваю я такое объяснение за очень длинные уши, и точно в голову бы мне не пришло радостно подумать о комплименте «от обратного», даже если бы поэму наизусть знала…
угу, можно еще притянуть на этот пункт, что Урода по-польски означает "красота". Польша у нас там тоже как-то где-то фигурировала? Или только Чехия??? 
|
|
| Автор: | Маргарита [ 19 май 2012, 01:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): недоказуемая натяжка!!!! (ака "фантазии")
Маш, понятное же дело, что я ничьих там мыслей прочитать не могу.. я просто сопоставляю и стараюсь как можно ближе к ситуации объяснить реакцию тех, кого в этот момент показывают или кто говорит.. Ведь на "первую ночь" НИКТО глазом не моргнул, от "сеанса" выпали в осадок, а на словах "страшилы.. ненасытны" - ужас ведь как звучит, если в прямом смысле применительно к человеку! - только такая "параллельная" реакция Маши типа "А кого я оказывается, учила, как старшая подруга", а реакцию остальных вообще не показывают! 
Почему такие выражения в адрес Кати никого из них не шокируют так, как этот "сеанс любви"? Кроме Тани, которая все-таки покачав головой сказала, что она бы обиделась... Остальные вообще просто как бы ситуацию обдумывали.. А Маша ведь советы именно в интимной сфере пыталась давать, считая Катю совсем неопытной, а себя - что книжки может писать на "эту" тему. Если хочешь, я могу точную цитату найти - это перед обедом в ДР Кати, когда они Свету только что на суд отправили в красном платье от Милко... Маша там Катю как раз на секс с женихом и настраивала, а не об общих рекомендациях по роману говорила.. Ну, на "шоколад" у Тани не было такого облизывания и 6 сек.паузы, как на "сеанс любви" - это выражение там просто сразило всех, вот это и удивительно! Я этот "конспект" достаточно точно составила, опустив только уточняющие вопросы-замечания, и стараясь полностью передать всю весомую информацию из их обсуждения |
|
| Автор: | MaMashka [ 19 май 2012, 01:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): Если хочешь, я могу точную цитату найти - это перед обедом в ДР Кати, когда они Свету только что на суд отправили в красном платье от Милко... Маша там Катю как раз на секс с женихом и настраивала, а не об общих рекомендациях по роману говорила..
это я как раз хорошо помню. Но на слово "сеанс" лично у меня совершенно другая ассоциация. В контексте тантры-шмантры не слышала никогда. Зато я Довлатова читала. И Олешковского. И у людей моего поколения "сеанс" скорее с ними будет ассоциироваться, чем с Овидием.
|
|
| Автор: | Маргарита [ 19 май 2012, 01:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): Зато я Олешковского читала. А ты? Surprised
Не, я глухомань, о таком товарище даже и не слышала... 
|
|
| Автор: | MaMashka [ 19 май 2012, 01:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я перепутала. Это через Давлатова все это слово должны знать в уголовном контексте. У ОЛешковского тоже много смачных цитат в тему плюс песня "Окурочек", которая у меня наложилась на Довлатовскую "ЗОну" в голове. И это таки чтиво начитанных мальчиков "моего" поколения. |
|
| Автор: | MaMashka [ 19 май 2012, 01:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Дело шло к обеду. Енин отбросил лопатой последний ком земли. Мелко раздробил его, затем склонился над горстью праха.
Его окружили притихшие зеки. Он поднял с земли микроскопическую вещь и долго тер ее рукавом. Это был осколок чашки величиной с трехкопеечную монету. Гам сохранился фрагмент рисунка - девочка в голубом платьице. Уцелело только плечико и голубойрукав. На глазах у зека появились слезы. Он прижал стекло к губам и тихо выговорил: - Сеанс!.. Лагерное "сеанс" означает всякое переживание эротического характера. Даже шире - всякого рода положительное чувственное ощущение. Женщина в зоне - сеанс. Порнографическая фотография - сеанс. Но и кусочек рыбы в баланде - это тоже сеанс. - Сеанс! - повторил Енин. И окружавшие его зеки дружно подтвердили: - Сеанс!.. Сергей Довлатов, "Зона". |
|
| Автор: | MaMashka [ 19 май 2012, 01:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Так вот, если искать, откуда всплыла в больной фантазии Малиновского слово "сеанс", то именно отсюда. Потому что, чтобы читать Довлатова, не надо быть гуманитарием, интеллектуалом (Ромашка наш не тянет ни туды, ни сюды) и ты.ды. Довлатова читали все, кто брали в руки чуть более приличную литературу, чем детективы-любовные романы. |
|
| Автор: | Маргарита [ 19 май 2012, 01:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): А вот Малиновский - наверняка!!! Это как раз гораздо более логичное для мужика моего поколения чтиво! (в моей компании они его хором цитировали, подвыпимши).
Насчет Малиновского: когда свою "сказку" писала вчера, как раз смотрела их обсуждение первой ночи и то, как Жданов пытался ему про "котенка с перебитой лапкой" объяснить. Я еше раньше вопрос задавала Ксении, что у меня не вяжется "дрожь Кати от возбуждения", (вроде так звучало, Ксения? если перевираю, то извините за неточность , я так, значит, поняла  ) от близости любимого: зрачки расширяются и едва заметная дрожь ее охватывает, с дрожью, описанной Ждановым в разговоре с Романом: "как дрожащего котенка". Он то мог бы отличить одну дрожь от другой, верно? мальчик опытный..
Мне тогда только Роза ответила, просто сказав "забить" на все это вранье Жданова Роману по поводу первой ночи. Так вот мне это так не показалось: он очень убедительно вдалбливал другу насчет "чувства ответственности" и переживаний "за котенка", и потом, разозлившись на насмешки Романа, заорал: "Господи! ну как можно говорить с человеком, который о любви только в книжках читал!" То есть, читал Рома книжки про любовь, а не только про околостоящие темы. А "Лекарство" вещь не менее классическая и известная, чем Декамерон или Сирано, которых они оба точно читали. Из Декамерона цитат в НРК нет, но чтение его идет автоматом для господ такого уровня... Нет, примитивом Рома точно не был, хоть по книжкам, но представление о любви у него было, недаром он за Жданова так переживал и все хотел по-простому к сексу-желанию все свести - там они оба были как рыба в воде, пока Андрей в Катю не влюбился по-настоящему.. |
|
| Автор: | Маргарита [ 19 май 2012, 01:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): Сергей Довлатов, "Зона".
Маш, тут я улетаю! 
Тебе кажется чтение литературы о зэках нормальным для таких далеких от подобного ребят, как наши голубчики, а чтение гораздо более подходящего их воспитанию-образованию Овидия - нет??! Но цитируют же они в других случаях того же Сирано, а не скабрезность какую-нибудь, да хоть из того же Декамерона или Раблэ, а "благородную" литературу, почти рыцарского толка. Какие тут зэки! Где зэки и где семейство Ждановых! Не комильфо, как минимум! В лучшем случае, они Солженицына читали про те времена, да и то, вряд ли:"слишком далеки они от народа", да и НРК совершенно аполитичен, чем лишний раз и хорош 
|
|
| Автор: | MaMashka [ 19 май 2012, 02:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита ТЫ ЧИТАЛА ДОВЛАТОВА???????????????????????????????????????????? Такое ощущение, что нет. Если ты называешь его "зековской" литературой и "скабрезностью". К твоему сведению, Довлатов родился в семье театрального режиссера-папы и лит. корректора мамы (она там всех великих своего времени корректировала), вылетел из литературного института и загремел в армию в период своей бесшабашной юности в начале шестидесятых. И попал на Зону. Охранником. А не зеком. А круг его друзей включал в себя Бродского, Рейна, Наймана и иногих-многих других почитай, короче. И да, я утверждаю, что начитанный хоть чуть -чуть человек моего поколения (и не только) пройти мимо Довлатова не мог. Мы все его читали взахлеб. За "Овидия" не скажу. Но не думаю, что Рома его читал. Да и Андрей тоже. Катя - можно предположить, что да. Но на уровне предположения, а не утверждения "точно читала". Видимо, сужу по себе. Овидия не читала, а Бокаччо, Сирано, Чосера, Лопе де Вега, Шекспира и т.ды. еще в средней школе прочитала - да. И еще очень-очень многое, из собраний дома и библиотек, в которые ходила с детского сада (реально! Даже помню, как первую библиотекаршу мою звали и кто меня к ней привел - директор детского сада!) |
|
| Автор: | Маргарита [ 19 май 2012, 02:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): Лагерное "сеанс" означает всякое переживание эротического характера. Даже шире - всякого рода положительное чувственное ощущение. Женщина в зоне - сеанс. Порнографическая фотография - сеанс. Но и кусочек рыбы в баланде - это тоже сеанс.
И наш женсовет дружно и синхронно вспомнил именно эту цитату из Довлатова! 
Ты себе представляешь всех женсоветчиц, читающих Зону Довлатова и одномоментно понимающих, что да, вот он "сеанс любви" Кати с Андреем, как проходил, по зэковски!
|
|
| Автор: | Маргарита [ 19 май 2012, 02:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): Маргарита
ТЫ ЧИТАЛА ДОВЛАТОВА???????????????????????????????????????????? Если ты называешь его "зековской" литературой и "скабрезностью". . Не злись, пожалуйста. Я имела в виду твою цитату о сеансе в лагерном понимании. Скабрезность - я приводила Декамерон или Раблэ в пример, а не Довлатова. Но Зону я действительно не читала. Мои коменты - только по твоей цитате. |
|
| Автор: | MaMashka [ 19 май 2012, 02:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): Ты себе представляешь всех женсоветчиц, читающих Зону Довлатова и одномоментно понимающих, что да, вот он "сеанс любви" Кати с Андреем, как проходил, по зэковски!
скорее представлю их читающими Довлатова, которого читали в начале 90х все - и интеллектуалы, и не особо интеллектуалы, а просто средне читающие люди), чем разбирающимися в тантре и читающими Овидия. Трехтомничек беленький заветный Довлатова в очень многих домах стоял (и стоит до сих пор). А пособий по тантре и Овидия я редко встречаю на полке. У меня, вот, камасутра валялась долгое время у кровати (не популярное пособие с иллюстрациями, а сам трактат, академическое издание), так я его не одолела - такая тоска зеленая!
|
|
| Автор: | MaMashka [ 19 май 2012, 02:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): Не злись, пожалуйста.
я не злюсь. Я в шоке.
|
|
| Автор: | Маргарита [ 19 май 2012, 02:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): ТЫ ЧИТАЛА ДОВЛАТОВА???????????????????????????????????????????? Такое ощущение, что нет. Если ты называешь его "зековской" литературой и "скабрезностью". К твоему сведению, Довлатов родился в семье театрального режиссера-папы и лит. корректора мамы Я читала давно, и кажется, это были его заметки по Америке. То, что он интеллигентный человек с прекрасной репутацией, это я знаю. ma_mashka писал(а): Мы все его читали взахлеб.
Я просто не любитель современной (послевоенной) литературы. Солженицына осилила, потому что действительно такое надо читать. А у Довлатова читала только что-то достаточно легкое и давно, Помню, осталось приятное впечатление, очень сожалела, что он рано умер... Ты знаешь, даже не беря во внимание популярность Довлатова в 90ые или позже, трудно себе представить, чтобы и Рома и женсовет одинаково поняли "сеанс" любви, и последние были бы так шокированы. Ведь просто от ассоциации с сеансом как "всякое переживание эротического характера. Даже шире - всякого рода положительное чувственное ощущение," шока на 6 сек не будет с переглядыванием или высовыванием языка... Тут выражение "первая ночь" посильнее звучит, и то, на это не обратили никакого внимания... |
|
| Автор: | MaMashka [ 19 май 2012, 02:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
да, кстати, вернемся немного назад. Я не утверждала, что женсовет сразу проасоциировал слово "сеанс" с Довлатовым. Я также не утверждаю, что Рома сознательно вставлял слово "из Довлатова". Я просто предполагаю (не утверждаю,что это сто процентов так), откуда в Роминой голове всплыло такое словосочетание "сеанс любви" (достаточно оригинальное). Овидий тут вообще не при чем (в моем предположении). А почему женсовет "забалдел" на этом слове???? Предположить, что они сразу подумали, что это была ТАКОЙ ОСОБЫЙ ТАНТРИЧЕСКИЙ СЕАНС никак не могу. И никогда не слышала слово "сеанс" таком контексте. Зато слышала в контексте "сильное эмоционально и/или эротическое" переживание. Что очень подходит нам по контексту, хотя Рома явно упоминает это в ироническом ключе!!!!!! И сразу вспомнила, откуда слышала. И рассказала тут об этом. Однако, опять же не утверждаю, что ноги растут из Довлатова. Но надо не забывать, что в нормативный русский язык за десятилетия репрессий, и без Довлатова, и с ним и его собратьями-писателями, обращавшимися к этой теме, когда на Зоне оказались на одних нарах с уголовниками миллионы интеллигентных людей, вошел уголовный сленг. Вот, собственно, и весь мой тезис. Так от чего забалдел женсовет при этом словосочетании? Не знаю. Но могу предложить такую версию. Все они в тайне чуть-чуть, но были влюбленны в Жданова (или Малиновского). И, соответственно, на словах "сеанс любви" все дружно представили себе этот сеанс подсознательно (и себя на месте Катьки). И "протащились". И даже позавидовали в душе Катьке. Да, Ксения это красиво называет "Богиней Завистью", а я по-простому предпочитаю выражаться.
|
|
| Автор: | Nurit [ 19 май 2012, 02:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): Тебе кажется чтение зековской литературы Это Довлатов зековская литература?  ma_mashka писал(а): Потому что, чтобы читать Довлатова, не надо быть гуманитарием, интеллектуалом И не только это - юность "наших мальчиков" пришлась на те годы, в которые тот же Довлатов, Аксенов и т.д. стали доступными. И мальчики из интелегентных, читающих семей не могли не приобщиться к этой литературе. ИМХО. Маргарита писал(а): Где зэки и где семейство Ждановых! Не комильфо, как минимум!
Убила наповал.
|
|
| Автор: | MaMashka [ 19 май 2012, 02:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Nurit писал(а): Убила наповал.
да, меня тоже! Просто выпала в осадок!!!! |
|
| Автор: | MaMashka [ 19 май 2012, 02:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кстати, я слово "сеанс" сама иногда употребляю в этом самом, чуть ироническом смысле - как какое-то сильное единовременное переживание! Например: хороший спектакль - сеанс, однозначно!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
| Автор: | Nurit [ 19 май 2012, 02:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): Все они в тайне чуть-чуть, но были влюбленны в Жданова (или Малиновского). И, соответственно, на словах "сеанс любви" все дружно представили себе этот сеанс подсознательно (и себя на месте Катьки). И "протащились". И даже позавидовали в душе Катьке.
ППКС. Именно так я и воспринимала это с самого первого просмотра. 
|
|
| Страница 88 из 208 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|