Роз, а это ты о каком посте?
я уже запуталась
| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом мире https://nrkmania.ru/topic4106.html |
Страница 80 из 208 |
| Автор: | rosa [ 14 май 2012, 18:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Жданов и Катя нашли друг друга. Они оба авнтюрные натуры, иначе будь Жданов прагматиком, никогда даже, из большого доверия не подписал бы ЗЛ на нее. А Катя из-за любви ввязалсь в такую игру вопреки своему уму и экономическому чутью. Они друг друга стоят, поэтому и не могут не быть вместе... |
|
| Автор: | Маргарита [ 14 май 2012, 18:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Роз, а это ты о каком посте? я уже запуталась
|
|
| Автор: | Ворона [ 14 май 2012, 18:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): А он, значит, не стал лучше после страданий, не повзрослел, не вырос духовно, в результате чего сумел с ней соединиться, а просто поддался, наконец, своим инстинктам, отпустил себя, повелся на ее тайные тантры и стало ему счастье.
Синичка , выделила эти слова, но самом деле хотела сказать о другом. Я не люблю назидательного смысла ни в жизни , ни в кино , ни в литературе. Мне не нравиться идея духовного роста через страдания. Не нравиться мысль о том , что к счастью можно придти только очистившись страданиями. И честно говоря , никакого назидательного смысла в НРК я никогда не видела и видеть не хотела бы. Иначе мне скучно. Не люблю когда меня насильно учат и наставляют. Воспринимаю НРК просто как историю , любовную , жизненную и не только ГГ , но и срез современной жизни с разнообразными людскими характерами и очень понятными проблемами. Не вижу в НРК сказки. Так что не совпадаю с тобой в принципиальном подходе к НРК. По поводу тантры . сверхспособностей уже говорила. Тантрических техник в КАте предположить не могу. Сверхспособности не считаю уникальными. Я таких людей знаю и встречала. Катино тело не считаю уникально сексуальным - хорошо сложенная женщина , но таких тоже не мало , сексуальный потенциал оценить не могу , но Андрею понравилось. 
Могла ли быть любовь с первого взгляда - я этого не увидела , но готова выслушивать аргументы, а вдруг меня убедят. |
|
| Автор: | rosa [ 14 май 2012, 18:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Рита, все эти варианты с личным и с производственным нельзя разделять. ЕА глубоко все равно ради чего Жданов использовал Катю, для нее глвное его ПОКАЯНИЕ- она видит его ГЛАЗА, о чем она потом и сказала Кате- " У него были такие глаза". Да и потом, она ведь мудрая и понимает, что Катя его ЛЮБИТ, не смотря ни на что, а значит уже простила . И ей ли Матери, его не простить . Простит и не ради него, а ради счастья дочери... А эти такие жуткие слова насчет грязной работы, пожалуй, соглашусь, что как мне кажется, что эти слова нельзя полностью отнести к Кате как к женщине. Скорее, все-таки ГРЯЗНАЯ РАБОТА- это все то, что сейчас происходит с ними со всеми- СУМАСШЕСТВИЕ, как потом Жданов скажет Роману. Вся эта история с залогом, с обманом родителей, Киры,необходимым соблазнением Кати- весь этот УЖАС, отчего у него уже глюки начались... |
|
| Автор: | Нарцисс [ 14 май 2012, 19:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): Андрей запал на нее, запомнил ее телом своим
Кстати, без передергиваний сюжета, привлечения античной литературы, вот ИМЕННО С ЭТИМ я согласна. Не суперсекси его привлекла, а своя половинка. Никто не будет отрицать, что в интимных делах найти такого человека непросто, и потом не оторвешься, часто вопреки обстоятельствам. Ну а доброту и ум никто и не отрицает. Именно поэтому сюжет пошел в дальше в положительном ключе. |
|
| Автор: | MaMashka [ 14 май 2012, 19:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): Ты меня убила! Я думала ты уж точно эксперт по матчасти НРК! swoon Типа по рангу положено! по рангу мне положено стараться, чтобы всем комфортно было тут общаться на любые темы. Так я свой ранг понимаю. Конечно, не всегда получается. И даже по моей собственной вине, но я ведь тоже живой человек и хочу наравне со всеми принимать участие в дискуссии. Но я смотрела все ключевые сцены, и даже пересматривала. И, по-моему, все упомянутые тобой сцены я хорошо помню. У меня в начале, до плана по соблазнению могут быть "провисы". Маргарита писал(а): Жирный твой намек кристально ясен
|
|
| Автор: | sinichka [ 14 май 2012, 19:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ворона писал(а): По поводу тантры . сверхспособностей уже говорила. Тантрических техник в КАте предположить не могу. Сверхспособности не считаю уникальными. Я таких людей знаю и встречала. Катино тело не считаю уникально сексуальным - хорошо сложенная женщина , но таких тоже не мало , сексуальный потенциал оценить не могу , но Андрею понравилось
Ворон, я вообще-то не спрашиваю, есть ли в Кате тантрические способности, я тоже в них не верю. У меня вопросы такие: во первых, правильно ли я интерпретирую Ксению и если правильно, то не кажется ли вам, дорогие софорумчане, что если принять за правду рассуждения Ксении о роли сексуальной составляющей в НРК, тo будет нарушен основной смысл фильма? Именно для этого я перечислила тезисы Ксении, чтобы они были сгруппированы и попыталась логически обосновать, почему мне кажется, что да, будет нарушен основной смысл фильма. И вот на этот счет хотелось бы услышать мнение посетителей форума. Это не претензия к Ксении, это попытка с помощью логики опровергнуть ее выводы. Надеюсь, это не очень нагло с моей стороны. 
|
|
| Автор: | rosa [ 14 май 2012, 19:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ППКС! Тому, кто нашел свою половину, другой уже не надо искать... |
|
| Автор: | MaMashka [ 14 май 2012, 19:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): Я думала ты уж точно эксперт по матчасти НРК!
а не сотвори себе "кумира", ни во мне, ни в Ксении, ни в Папе Римском!!!! Впечатления о человеке по его репликам на форуме, даже самым пространным, могут быть очень обманчивы. Например, я могла бы, мне кажется, вообще не смотреть сериал ни разу, но обсуждать его наравне со всеми с достаточной степенью достоверности, т.к. варюсь я в этом уже пятый год. И, кстати, я не уверена, что я тут из-за сериала так надолго задержалась! (это в ответ на твою реплику, что нас этот гениальный шедевр тут держит всех столько лет). 
|
|
| Автор: | MaMashka [ 14 май 2012, 19:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ворона писал(а): С Андреем всё не так однозначно. Смешную , неловкую девочку он заметил и мимо не прошел , отметил взглядом , но снисходительной улыбки с лица не снял.
А я, вот, не уверена, что вообще заметил. Т.е. задержал, конечно, ненадолго взгляд, но тут же она у него из головы вылетела. Он же в первой серии этой, является нам и Кате в виде ясного солнышка (или сиятельного Аполлона). Кто там у его ног ему в этот момент копошится-поклоняется, ему по барабану. Потому как само собой, что поклонятся должны. То, что в отличии от всех остальных, его не кривит от ужаса при виде Кати, можно трактовать двояко: можно про то, что ему ее внешность по брабану с самого начала (та самая, от которой все шарахались так гротескно в начале), либо что он просто по ней в этот момент взглядом-лучем скользнул и царственно поплыл дальше. |
|
| Автор: | MaMashka [ 14 май 2012, 19:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Амалия честное слово, я твой пост потом прочитала!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
| Автор: | Маргарита [ 14 май 2012, 19:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): Я вот попробовала аргументировать и поделилась ощущением, которое появилось у меня: мне стало казаться, что рассуждения Ксении об изначальном сексуальном влечении Андрея и врожденных тантрических способностях Кати переворачивают основной смысл фильма. Это без обид, я так почувствовала, как могла аргументировала и спросила мнения Маргариты и всех остальных тоже. Но почему-то мои посты остались без обсуждения. Рита, ты мне, конечно, ответила, но на основные свои вопросы я ответы не получила. Ты спросила меня, почему я делаю такой вывод, но я же ответила, почему!
Синичка, я еще раз посмотрела свой вчерашний ответ тебе, и могу только добавить, что, может быть ты излишне сконцентрировалась на этих двух последних темах Ксении, они, скорей всего, только кирпичики в ее объяснении своего видения НРК, потому что на своей первой странице, где она дает свой общий обзор, она пишет совсем другое, чем твой нынешний вывод по этим темам: . Ксения: "Герой прошёл свой путь, он делал неизбежные ошибки: у бессознательного влечения не было другого выхода, кроме как обострить ситуацию до предела, - он падал и поднимался, падал и поднимался, но не скулил и не ныл, а шёл. И дошёл до Оксфорд-стрит. И не важно, что последний шаг сделал не он. Он заложил основы, возвёл фундамент и стены процветания, он практически выполнил свою миссию, пусть и без лавров на голове. НРК - это история о герое, ЭГО которого под давлением морального СУПЕР-ЭГО сначала вытеснило влечение к героине в тень, но затем, заплатив высокую цену – своим здоровьем, практически помрачением рассудка, - силой жажды жизни интегрировало эту тень в сознание, и встало перед глубоко нравственным и приносящим страдание выбором между двумя ценностями: любовью к одной женщине и долгом перед другой женщиной, к которой любви уже не осталось, но осталось данное ей слово. Это один из самых трагических внутренних конфликтов, и чтобы выбрать новую любовь необходимо изменить установки СУПЕР-ЭГО, глубоко интроецированные в психическую реальность героя. Долг, слово, данное женщине, - это мощный архетип, вырваться из-под власти которого непросто. И чтобы достичь индивидуации герой должен САМ отказаться от своего слова. Не получить свободу из рук женщины, которую разлюбил, а САМОМУ взять своё слово назад. Вот тогда герой обретает самость. НРК - это история об извечном треугольнике, когда герой, любя одну женщину и дав ей слово, вдруг! – он ни о чём таком не просил, - но встретил другую женщину, которая сама пришла и перевернула его жизнь. Герой прошёл все стадии развития своего любовного чувства. Сокрушительное бессознательное влечение, затем яростную страсть, затем романтическую влюблённость, которой присуща идеализация и проекции мужской анимы, затем крушение иллюзий об идеальной женщине, затем трансформацию чувства в любовь-ненависть, и, наконец, любовь к реальной женщине, какой бы она ни была. НРК – это история о женщине, обладающей такой женственной природой, против которой не смог устоять герой, не смотря на все запреты своего морального СУПЕР-ЭГО. Она и нежная, слабая, мягкая, чувствительная, покорная, восхищённая, доверчивая девочка-дочь, которую нужно оберегать и защищать. Она и страстная любовница, превращающая ночь в сказку. Она и воительница – помощница - сестра. Она и заботливая мать. И она умеет противостоять, пусть и на пределе сил, если нужно за себя постоять. Она оборотень, она изменчива, как будто о земь ударилась – и вот уже другая. Такая женщины никогда не станет прочитанной книгой для своего мужчины. Она его будет и изумлять, и восхищать. " Меня такое ее прочтение НРК привлекает, и я вижу, что она ракрывает его шаг за шагом, пускай пока в данном не совсем привычном направлении. Можно же выслушать до конца и тогда составлять свое окончательное мнение? 
|
|
| Автор: | MaMashka [ 14 май 2012, 19:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): Насколько я поняла из вчерашнего обсуждения, скорей всего, при рассмотрении НРК всерьез обсуждались только личные отношения между героями, а все остальное воспринималось как фон для этого, приблизительно так?
чего только за пять лет и в каком только ключе не обсуждалось. Я свою личную имху на данный момент излагаю. Когда-то всерьез вся это экономическая подоплека тоже обсуждалась. И не единожды. И мнения тоже были самые разнообразные. И я не все обсуждения, кстати, читала. |
|
| Автор: | marta [ 14 май 2012, 19:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): не кажется ли вам, дорогие софорумчане, что рассуждения Ксении о роли сексуальной составляющей в НРК не соответствуют основному смыслу фильма?
Синичка, дорогая, так о чём же мы иначе уже который день бьёмся??
|
|
| Автор: | ja_imaka [ 14 май 2012, 19:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): по рангу мне положено стараться,
чтобы всем комфортно было тут общаться Да ты у нас поэт!!!
Сорри, что не по теме... 
|
|
| Автор: | marta [ 14 май 2012, 19:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): его не кривит от ужаса при виде Кати
ну да, Андрюша вежливый мальчик |
|
| Автор: | MaMashka [ 14 май 2012, 19:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): Слишком много теории? Хорошо, продолжу практикой применения
не, слишком много слов по поводу очевидного. 
|
|
| Автор: | Маргарита [ 14 май 2012, 19:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): а не сотвори себе "кумира", ни во мне, ни в Ксении, ни в Папе Римском!!!! Считать, основываясь на твоей должности и стаже на форуме, что ты эксперт в НРК, согласись, логично  Ну эксперта с кумиром сложно спутать ma_mashka писал(а): Например, я могла бы, мне кажется, вообще не смотреть сериал ни разу, но обсуждать его наравне со всеми с достаточной степенью достоверности
А вот это любопытно на чем бы ты свою тз тогда основывала?
и как можно обсуждать что-то, не читая или не смотря? помню нас в школе так заставляли Библию осуждать, при этом никто ее тогда в глаза еще не видел
|
|
| Автор: | sinichka [ 14 май 2012, 19:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): Можно же выслушать до конца и тогда составлять свое окончательное мнение?
А это не мое окончательное мнение, я говорю об ощущении, которое появилось у меня именно сейчас после постов Ксении о тантре, к которым полноценно добавились ее предыдущие многократные высказывания о Катином восхитительном теле (что для меня очень спорно - нормальное тело, хорошая фигура, но не более) плюс сексуальное влечение Жданова и других героев к Кате, которое было с первых минут (которого я не вижу в упор). В общем, критическая масса рассуждений о сексе для меня превысила некую границу и создалось впечатление, что главное в фильме, если всему этому поверить, будет искажено. |
|
| Автор: | rosa [ 14 май 2012, 19:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Девочки, а я не сторонница делать из Кати ВЕЛИКУЮ Женщину. Нет, она обычная и нам весь сериал показывали, что она обычная девочка вначале , а потом в конце уже женщина хоть и ставшая президентом и красавицей, но все равно неуверная в себе, ведь думает, что Андрей все равно препочтет ей Надю. Просто тут Нарцисс высказала мысль, что они половинки одного целого, избитые слова, но так бывает в жизни. Он подходит ей, а она подходит ему и духовно и телесно. Поэтому и тянет их друг к другу непреодолимо...Резюме фильма- ищите свою половину и сумейте ее разглядеть и не пройти мимо! |
|
| Страница 80 из 208 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|