НРКмания
https://nrkmania.ru/

НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом мире
https://nrkmania.ru/topic4106.html
Страница 76 из 208

Автор:  Маргарита [ 14 май 2012, 02:14 ]
Заголовок сообщения: 

marta писал(а):
Вот Рита мне с возмущением ответила, что такие пособия, как "как влюбить в себя любого" она не читала. А зря, кстати.


Марта, я без возмущения отвечала :Rose:

Да мало ли кто чего там пишет.. своя голова на плечах есть :-) да и зачем мне озадачиваться такой целью? :unknown:

marta писал(а):
Возвращаясь к инструкции. Рома видел опасные симптомы у Жданова в отношении Кати, что по мнению Ромы было совершенно не нужно. Он и устно всегда так говорил, чтоб градус Жданова понизить, и написал так же - лекарство от любви от Малины (в части оскорбительных эпитетов).
Это первая задача.
А с соперником - это вторая задача - не расслабляться, на кону Зималетто, туда же цветы-открытки.
Наряд был выдан на что?! Приударить, а не СВОЮ голову потерять. В соответствии с этим и наставлял.


Так ты все и поняла, как оно и было! Только Катя то этого не знала! Для нее это было дикое потрясение и смерть части ее души... :cray:

marta писал(а):
Забытый на столе пакет - сценарный ход, чтоб держать интригу и дать новое развитие сюжету (деньги ещё не все освоили)


Так сюжет лицензионный, в оригинале (я его не смотрела) наверное был как ключевая линия, так то и оставили..

Автор:  MaMashka [ 14 май 2012, 02:19 ]
Заголовок сообщения: 

sinichka писал(а):
А в конце, когда фирма вообще разваливалась, Павел вообще не приехал. Разве это нормально?

Ага, в свете теории о Катиной гиперсексуальности массового поражения! Старый Акела (привет волчьей теории) просто сбежал в Лондон от греха подальше! :pooh_lol: И гори вся эта компания синим пламенем!

Автор:  Маргарита [ 14 май 2012, 02:29 ]
Заголовок сообщения: 

ma_mashka писал(а):
Катя очень изменилась за лето! (с) У нее стала идеальная фигура "песочные часы" (эээээ..... ну, в общем, об идеалах не спорят!), волчий взгляд и "тантрические", прастигосподи, способности!


Так вроде речь о том, что у нее это все было всегда..в НРК с самого начала, по-любому, как я поняла :unknown:

ma_mashka писал(а):
Задели вы меня с экономической ситуацией. Вдумайтесь: Павел - единственный, у кого РЕАЛЬНЫЙ многолетний опыт, увидев, до чего довели компанию Андрей и его команда, вызывает Катю (которая лажанулсь вместе со всеми и имеет опыт несколько месяцев работы в индустрии, причем, сначала простой секретаршей), дает ей в помощники Зорькина (у которого опыт - ноль целых ноль десятых), тех же Андрея, Рому, Киру, и говорит "ребятки, исправляйте свои ошибки сами, а мне шлите отчеты


Маш, погоди, ты как то все в одну кучу складываешь:
на СД ПО вначале вообще ни во что не въезжал, все огульно отверг, план и не выслушал толком, а о том, что он действенный и единственно возможный ему эксперт через пару дней сказал.
Тогда выбрали Воропаева, Андрея отправили в ссылку, где он все равно ухитрялся что-то полезное делать с модернизацией и с японцами, пока Воропаев в чиновника играл и компанию за долги подставлял. ПОСЛЕ Воропаева ПО вызывает Катю - потому что ее проф.уровню он по-любому доверяет, план то верный у нее со Ждановым был, а в ее личной порядочности он уже убедился (она не собиралась присваивать ЗЛ) и ПРОСИТ ее возглавить ЗЛ. Катя САМА ВЫБИРАЕТ Зорькина фин.диром, ПО приставляет ее отца в качестве контролера на всякий случай и едет в Лондон выводить ЗЛ на мировой уровень. А Катя все остальное делает сама!

ma_mashka писал(а):
Вот бы и встал сам во главе, а молодежь вокруг себя сплотил, чтобы вместе, соединив опыт и осторожность с молодостью, новаторством и пылом, выводить компанию из кризиса. Но он опять доверил все этой "бригаде"


Он и был во главе и сыну ходу до 30 лет не давал, а "соединять опыт и осторожность с молодостью и новаторством" - извини, как-то лозунги сов. времен напоминает :grin: Если можно было бы на практике такие вещи соединить, то ему и не надо было бы уходить... А "бригада" под руководством Кати все сделала быстро и в срок: к объявлению о свадьбе ЗЛ расплатилось с долгами и вышло на международный рынок..

Автор:  sinichka [ 14 май 2012, 02:33 ]
Заголовок сообщения: 

Маргарита писал(а):
Мери Сью - это кто?


Вот из Википедии:

Мэри Сью (англ. Mary Sue) или Марти Стью (англ. Marty Stu) — принятое в англоязычной среде (с недавних пор — и в русскоязычной) обозначение персонажа (в зависимости от пола), которого автор наделил гипертрофированными способностями.

Обычно «Мэри Сью» появляется неожиданно и сразу вызывает восхищение окружающих. Она одновременно сочетает в себе все возможные достоинства в настолько гипертрофированных объёмах, что для читателя это выглядит гротескно и нелепо. Зачастую положительные качества «Мэри Сью» противоречат друг другу и сменяют друг друга в зависимости от ситуации — на ходу в повествовании может меняться внешность, характер, производимое персонажем впечатление и так далее. Вокруг «Мэри Сью» вертится весь мир, а угрожающие человечеству проблемы она разрешает одним махом.

Автор:  marta [ 14 май 2012, 02:35 ]
Заголовок сообщения: 

Маргарита писал(а):
Да мало ли кто чего там пишет.. своя голова на плечах есть Smile да и зачем мне озадачиваться такой целью? Unknown

Ну трактат Овидия из рук Ксении ты же прочитала и озадачилась :-)
А для чего - чтоб понимать скрытые пружины. Шире - ЧТО может вызвать любовь.

кста, мне понравилась сцена, ну та, с психологом по телевизору. Он правильно сказал, любовь нельзя заслужить, выпросить, но можно выиграть.
Катя и выиграла, может случайно, т.к.все эти сложные психо-физические явления вряд ли были ей известны.

И ещё - если б женщины так легко ломались (привет, Синичка!), жизнь на Земле была бы в опасности. А простила - так любила же и успокоилась немного со времением. Да и Андрей старался.

Автор:  MaMashka [ 14 май 2012, 02:39 ]
Заголовок сообщения: 

Маргарита писал(а):
Так вроде речь о том, что у нее это все было всегда..в НРК с самого начала, по-любому, как я поняла Unknown


Маргарита, "Катя очень изменилась за лето" - это перефраз знаменитой хохмы из другого фандома. Имеется в виду, что героиня в фанфиках (прости, пож-та, опять отсылаю к фанфикам, но без этого никак в данном случае) вдруг, внезапно, является потрясенным зрителям-читателям неземной красавицей с осиной талией, "фигурой - песочные часы", глазами-омутами и прочими атрибутами среднестатистического бульварного чтива.
Именно это я и имела в виду, в данном случае: что ДЛЯ МЕНЯ, после Ксениного выступления "Катя очень сильно изменилась за лето". Это такая ирония. Вместо всего этого длинного объяснения, достаточно сказать "Катя (Кира, Вася, Гарри) очень сильно изменилась за лето".
Кстати, Мери Сью - из той же оперы.
Почитай тут:
http://nrkmania.ru/topic1379.html

Там два варианта описания, один другого смешнее!!!

Автор:  Маргарита [ 14 май 2012, 02:41 ]
Заголовок сообщения: 

marta писал(а):
Ты серьёзно?


У меня такое впечатление по нашей этой дискуссии, что всерьез воспринимается только любовная линия НРК :grin:
-отношения внутри треугольника, плюс отношения дружбы и.. все..

Так если рассматривать весь НРК как общее произведение, пускай и выдуманное, весь этот условный мир, тогда надо принимать все его реалии, а иначе полный разрыв получается: с любовной линией-логикой отношений соглашаемся и горячо обсуждаем когда Жданов Катю по-настоящему полюбил, а вот Киру он и не любил никогда, (к примеру :)), а чуть обратиться к другим фактам из НРК - сразу другие объяснения, что так не бывает и это придумано-притянуто..

Да все в НРК придумано! Это выдуманный мир! Только если мы в нем копаемся как в настоящем, то надо учитывать все, что в нем есть, все стороны и аспекты, если хотим понять его героев, разве нет? :unknown:

Автор:  Маргарита [ 14 май 2012, 02:44 ]
Заголовок сообщения: 

sinichka писал(а):
Обычно «Мэри Сью» появляется неожиданно и сразу вызывает восхищение окружающих. Она одновременно сочетает в себе все возможные достоинства в настолько гипертрофированных объёмах, что для читателя это выглядит гротескно и нелепо. Зачастую положительные качества «Мэри Сью» противоречат друг другу и сменяют друг друга в зависимости от ситуации — на ходу в повествовании может меняться внешность, характер, производимое персонажем впечатление и так далее. Вокруг «Мэри Сью» вертится весь мир, а угрожающие человечеству проблемы она разрешает одним махом.


Синичка, спасибо! :Rose:
Короче, женская версия супермена :LoL:
Не-а на нашу Катю не похоже! и не надо! :pooh_lol:

Автор:  MaMashka [ 14 май 2012, 02:45 ]
Заголовок сообщения: 

Маргарита писал(а):
ПОСЛЕ Воропаева ПО вызывает Катю - потому что ее проф.уровню он по-любому доверяет, план то верный у нее со Ждановым был, а в ее личной порядочности он уже убедился и ПРОСИТ ее возглавить ЗЛ. Катя САМА ВЫБИРАЕТ Зорькина фин.диром, ПО приставляет ее отца в качестве контролера на всякий случай и едет в Лондон выводить ЗЛ на мировой уровень. А Катя все остальное делает сама!

ну не обхохочешься ли??? :LoL: :LoL: :LoL: :LoL:
Вчерашней секретарше и без году студентке Павел доверяет дело всей своей жизни, потому что убедился в ее порядочности (ага, сплошная порядочность с точки зрения Павла - подделывала отчеты, обманывая акционеров и спала с начальником! фирму, правда, не сперла, но пока это выяснили, Павла уже должны были с инфарктом увезти по идее!). Причем, доверяет полностью и безоговорочно (только отчеты шлите, черти), разрешая ей нанять своего друга в качестве финдира (а у того вообще ноль опыта) и
Маргарита писал(а):
приставляет ее отца в качестве контролера
- еще один крупный ЭКСПЕРТ в области финансов и моды!!!!

Ну, чистой воды комедия!

Автор:  marta [ 14 май 2012, 02:49 ]
Заголовок сообщения: 

Рита, любовная линия - основная и разработана, а производственная - просто фон и иллюстрация того, что Катя и умница. К тому же и сценарий писал же не экономист, и мы смотрим, как историю любви, а не...

Автор:  Маргарита [ 14 май 2012, 02:51 ]
Заголовок сообщения: 

marta писал(а):
Он правильно сказал, любовь нельзя заслужить, выпросить, но можно выиграть.
Катя и выиграла, может случайно, т.к.все эти сложные психо-физические явления вряд ли были ей известны.


Выиграть любовь..интересно.. как в лотерею? :Wink:

Тут с тобой разойдусь: в любви как и в жизни в случайности такого масштаба не верю :) Да и в НРК случайностей нет: там все жестко завязано, логика развития сюжета железная и такая же логика раскрытия характеров, впечатление неизбежности греческой трагедии - ничего изменить невозможно, и в результате, как у Кати: "Как дар, как благодать свыше, и мы не в силах ничего изменить"... при свободе воли каждого героя!
Это искусство - так связать вопросы судьбы-предопределенности и свободы воли-ответственности, чтобы не переборщить ни в одну сторону, и чтобы выглядело гармонично и естественно, как реальная история из жизни.. (Из сочинения "За что я люблю НРК" :-))

Автор:  MaMashka [ 14 май 2012, 02:53 ]
Заголовок сообщения: 

Маргарита писал(а):
Так если рассматривать весь НРК как общее произведение, пускай и выдуманное, весь этот условный мир, тогда надо принимать все его реалии, а иначе полный разрыв получается: с любовной линией-логикой отношений соглашаемся и горячо обсуждаем когда Жданов Катю по-настоящему полюбил, а вот Киру он и не любил никогда, (к примеру Smile), а чуть обратиться к другим фактам из НРК - сразу другие объяснения, что так не бывает и это придумано-притянуто..


не притянуто, а - не главное. Т.е. из всей этой абсурдистской экономической апупеи нужно извлечь главное - как она характеризует каждого из героев. Но если сказать, что Катю вся это история характеризует, как второго Карлоса Гона в юбке, то это - притянуто за уши. А если говорить о ее способности откинуть все личное, нести ответственность за свои поступки (даже если она сама себе эту ответственность придумала), стойкость, и да, в целом, наличие неординарных лидерских талантов (в свете которых очень бурно обсуждалось и будет еще обсуждаться ее будущее в качестве "жены на вторых ролях"), тогда да!

Автор:  Маргарита [ 14 май 2012, 02:55 ]
Заголовок сообщения: 

ma_mashka писал(а):
Вчерашней секретарше и без году студентке Павел доверяет дело всей своей жизни, потому что убедился в ее порядочности (ага, сплошная порядочность с точки зрения Павла - подделывала отчеты, обманывая акционеров и спала с начальником! фирму, правда, не сперла, но пока это выяснили, Павла уже должны были с инфарктом увезти по идее!). Причем, доверяет полностью и безоговорочно (только отчеты шлите, черти), разрешая ей нанять своего друга в качестве финдира (а у того вообще ноль опыта) и


Чего то я не поняла, Маш: я неправильно сюжет пересказала, или события? Чего тут смешного? :unknown:

Автор:  marta [ 14 май 2012, 02:57 ]
Заголовок сообщения: 

Рита, не в лотерею, здесь "играть" употреблено в другом смысле. пересмотри ту серию, я не помню номер, там Катя в новом чёрном платье, уже работала у Виноградовой...

Автор:  sinichka [ 14 май 2012, 03:02 ]
Заголовок сообщения: 

Маргарита писал(а):
с любовной линией-логикой отношений соглашаемся и горячо обсуждаем когда Жданов Катю по-настоящему полюбил, а вот Киру он и не любил никогда, (к примеру ), а чуть обратиться к другим фактам из НРК - сразу другие объяснения, что так не бывает и это придумано-притянуто..


потому что отношения между людьми тема вечная и общая во все времена, а сугубо производственные или финансовые, или бизнесcные моменты - это специфично и легко можно примерить: возможно ли это все в конкретной стране, в нашем случае в России? Вся производственная ситуация вообще срисована с Колумбии.

Кстати, можно маленький офф топ? :-)

Я смотрю сейчас на немецком немецкую версию НРК - "Bлюбиться в Берлине". Так вот, когда Дэвид (тамошний Андрей) предложил Лизе (Кате) открыть подставную фирму, Лиза заорала на него, что ни за что не будет участвовать в его криминальных делах и тут же уволилась. Дэвиду пришлось очень долго бегать за ней, убеждать, что не будет там ничего криминального и согласилась она, только услышав угрозы, что иначе придется уволить половину сотрудников. Вот, чтобы не было увольнений и согласилась. А наша Катя помните, как отреагировала? Расстрогалась и единственный вопрос задала: "Как вы можете мне так доверять?" :LoL:

Так что в каждой стране своя специфика.

Автор:  Маргарита [ 14 май 2012, 03:10 ]
Заголовок сообщения: 

ma_mashka писал(а):
Т.е. из всей этой абсурдистской экономической апупеи нужно извлечь главное - как она характеризует каждого из героев.


А почему ты ее так называешь? Это же реальность для героев и они достаточно серьезно к ней относятся, для Ждановых и Воропаевых это вопрос жизни, карьеры, достатка... всей мат базы их жизни. Да и вся интрига, и появление Кати без ЗЛ были бы невозможны...

ma_mashka писал(а):
Но если сказать, что Катю вся это история характеризует, как второго Карлоса Гона в юбке, то это - притянуто за уши.


Хорошо, а как ты обозначишь то, что она сделала в ЗЛ, будучи и.о. президента?

ma_mashka писал(а):
А если говорить о ее способности откинуть все личное, нести ответственность за свои поступки (даже если она сама себе эту ответственность придумала), стойкость, и да, в целом, наличие неординарных лидерских талантов (в свете которых очень бурно обсуждалось и будет еще обсуждаться ее будущее в качестве "жены на вторых ролях"), тогда да!


Так этим она также незаурядна, а ответственность у нее за положение в ЗЛ была прямая - она исполняла обязанности финдира и ставила подписи на всех банковских бумагах и ЗЛ и НМ.. там же все страхи она описала в дневнике, и сам Жданов как себя казнил за то, что ее так использовал.. ты пойми, это все не шутки были, не надо это сбрасывать как простой фон, это все - часть сюжета, причем очень важная. Не зря и она и он суды и тюрьму фантазировали...

Собственно, линия "иголки Андрея с ниткой Катей" проходит через НРК, начиная с их создания НМ, потом так же в их роман плавно перекочивала по такому же принципу.. Главный ответственный, конечно, и инициатор всего, Жданов, но и Катя была "соучастником" во всем: и в производственном, и в личном оба "постарались" с махинациями и враньем.. Так что покаяние надо было обоим проходить, с чем они с честью и справились, к нашей общей радости.. :victory:

Автор:  sinichka [ 14 май 2012, 03:16 ]
Заголовок сообщения: 

Маргарита писал(а):
А почему ты ее так называешь? Это же реальность для героев и они достаточно серьезно к ней относятся, для Ждановых и Воропаевых это вопрос жизни, карьеры, достатка... всей мат базы их жизни.


Маргарита писал(а):
ты пойми, это все не шутки были, не надо это сбрасывать как простой фон, это все - часть сюжета, причем очень важная.


Я думаю, Маша имеет в виду невозможность всей этой экономической ситуации в реальной жизни.

Автор:  Маргарита [ 14 май 2012, 03:23 ]
Заголовок сообщения: 

marta писал(а):
Рита, любовная линия - основная и разработана, а производственная - просто фон и иллюстрация того, что Катя и умница. К тому же и сценарий писал же не экономист, и мы смотрим, как историю любви, а не...


Марта, я понимаю твой подход. :-)

Просто у меня он немного иной: я смотрю на НРК как на целое произведение, ну как на "Мертвые души" Гоголя - там же на примере возможного, но реального курьеза, завязан весь сюжет, и выбросить эти несуществующие "Мертвые души" из сюжета нельзя! они - "живые" :)

По-моему пытаться понять героев НРК, исходя из данности всего НРК гораздо интересней, чем рассматривать только одну любовную линию, тем самым несколько обедняя личности героев. ИМХО :)

Человек же интересен не только в отношениях любви, но и во всем аспекте жизни. В сериале герои не только любят, но и живут, как все мы. Разве не правильней будет учитывать все факторы на них влияющие, в том числе и бизнес, тем более, что все действие НРК крутится и завязано на бизнесе...? Я просто хочу извлечь максимум информации из самого "канона" :), чтобы правильнее воспринимать героев, скажем, как можно ближе к первоисточнику. :)

Автор:  sinichka [ 14 май 2012, 03:29 ]
Заголовок сообщения: 

Маргарита писал(а):
По-моему пытаться понять героев НРК, исходя из данности всего НРК гораздо интересней, чем рассматривать только одну любовную линию, тем самым несколько обедняя личности героев. ИМХО


Да, ты права, так интереснее и конечно же нужно обязательно учитывать все, чтобы понять героев. Но иногда (это происходит само) приходится срываться в ностальгическое: не могло такого быть никогда! Cказка это сказка!" И посыпать голову пеплом. :cray: :-)

Автор:  Маргарита [ 14 май 2012, 03:32 ]
Заголовок сообщения: 

sinichka писал(а):
Я думаю, Маша имеет в виду невозможность всей этой экономической ситуации в реальной жизни.


А в реальной жизни ЗЛ как лидера легкой промышленности и нет, и таких людей как оба Ждановых во главе семейной компании тоже не бывает. :) И бизнес в Москве делается по-другому точно, и банки за слезы и горячие уверения не дают такие кредиты, как дают Кате..
Так и Катю никто не сделает помощницей через месяц другой работы и не даст ей пост фин дира сразу же, и Жданов не будет стремиться преобразовать производство ценой банкротства ЗЛ, а будет жить как Кристина или все сынки мажоры.. Зачем нам реалии жизни? Там таких людей как наши герои просто нет, другое дело, что авторы НРК заставили нас поверить, что такое возможно, а вот это уже их супердостижение и в этом их искусство. Именно поэтому я с таким уважением отношусь к их детищу и учитываю даже малую деталь из ими созданного: если они это туда заложили, значит это было важно, значит, мне она поможет лучше узнать -понять героев, а мне это и нужно :boast: :grin:

Страница 76 из 208 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/