| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом мире https://nrkmania.ru/topic4106.html |
Страница 57 из 208 |
| Автор: | rosa [ 29 апр 2012, 16:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А мне близки равнозначно и линия Кати и линия Андрея. Я переживала и за нее и за него. Я только не переживала за Киру, мне она неприятна была весь сериал, но особенно в начале фильма- она просто стерва и снобка. К концу ее немного "обелили", может это заслуга Ломоносовой, а может и по оригиналу она стала немного человечней все-таки. А Катю с Андреем было жаль одинаково. Каждый расплачивался за свои ошибки. Катя- за доверчивость и безоглядную любовь к несвободному мужчине, а Андрей- за слепоту, за недоверие, и за игру на чувствах других людей. Но Андрей виноват больше- он мужчина и не должен был использовать женщин- ни Катю, ни Киру. Но использовал, из-за ЗЛ, но это не оправдание. А у Воропаева на стенах Дюрер, и этим все сказано, у него только два цвета- черный и белый. Воропаев и сам такой же- черно-белый... |
|
| Автор: | Амалия [ 29 апр 2012, 16:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): Поэтому настойчивые попытка доказать мне, что то или иное видение - единственно верное - вызывают во мне протест и даже возмущение (особенно, если они высказываются в форме, задевающей мой интеллект, развитие и способность мыслить самостоятельно и критически, т.к. я считаю это проявлением неуважения к собеседнику и такой диалог отказываюсь продолжать) Вот че-то я близкое к этому осчусчаю Ворона писал(а): А что делать тем , миллионам которые сочувствовали Андрюшке и смотрели фильм про Андрея. Таких и на форуме очень много. Не знаю, много ли на форуме тех, кто смотрел фильм про Андрея (только) или только про Катю, но я однозначно смотрела фильм про Андрея и Катю. И сочувствовала обоим, в разные периоды времени - в разной степени. Некрасивы-черны бывали оба, и для меня тут "кто первый начал" - бессмысленный вопрос, как о первичности курицы или яйца. Оба наворотили, и оба свой катарсис прошли, ИМХО. rosa писал(а): Воропаев и сам такой же- черно-белый
Для меня Сашка - намеченный, но недорисованный образ, где-то сильно примитивизированный, а где-то откровенно слитый в унитаз. Силенок создателям не хватило или цели такой не было. Опять ИМХО. |
|
| Автор: | rosa [ 29 апр 2012, 16:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мне кажется, что Андрея связь с Кирой вполне устраивала- она его прощает, а значит любит, а для него как он говорил, Кира лучше все-таки, чем Ларина какая-нибудь, у которой только деньги на уме.Если уж и женится на ком-то, то уж лучше на Кире, а любовь, ну где ж ее взять, когда не встретил еще такую женщину, чтобы влюбиться. Вот и жили, не тужили, ругались-мирились, все вокруг уже привыкли к этому- милые бранятся... |
|
| Автор: | Маргарита [ 29 апр 2012, 18:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): Поэтому настойчивые попытка доказать мне, что то или иное видение - единственно верное - вызывают во мне протест и даже возмущение (особенно, если они высказываются в форме, задевающей мой интеллект, развитие и способность мыслить самостоятельно и критически, т.к. я считаю это проявлением неуважения к собеседнику и такой диалог отказываюсь продолжать).
Надеюсь, ты это не обо мне написала? Я же не пытаюсь доказать, "верность и непогрешимость партийной линии"
Ты считаешь, что я проявила неуважение к тебе в какой либо форме?
Я точно не имела в виду кого-либо задеть своими словами, и тем более тебя, когда писала последние посты.. извини, в любом случае, если чем то дала тебе повод так себя почувствовать! но я, наверное, смогла бы лучше понять твои чувства, если бы ты мне объяснила конкретно, чем я тебя так задела...
|
|
| Автор: | rosa [ 29 апр 2012, 18:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А мне Саша кажется очень странным мужчиной. Но умным , ведь почти видел все ошибки Жданова с ЗЛ и говорил часто не в бровь, а в глаз, но не докапывался до истины. Кирины любовь к Жданову не давала ему открыть войну. Отношение к сестрам трогательное. Я помню как он смотрел на Кристину, когда она говорила на СД- "Какой красивый отчет"- и жалость во взгляде и боль. Не позавидуешь ему- одна сестра- почти полностью неадекватна, вторая- на пути к этому из-за несчатной любви. Нездоровая наследственность у этой семьи- склонность к истерии- Кира, отрешенность от насущных проблем- Кристина и наполеоновские замашки-Александр... |
|
| Автор: | Маргарита [ 29 апр 2012, 18:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rosa писал(а): Если не верить в обман Жданова, в его малодушие, то можно тогда все эмоции, которые, испытали я не побоюсь, если скажу миллионы людей у экрана- переживания за Катю, за ее обманутую любовь и надежды- выкинуть в окошко Роза, а разве мы тут представляем мнение всех этих миллионов? Я лично представляю только свое мнение, хотя и я была одной из этих миллионов, у меня же есть право понимать НРК по-своему, а не как остальные? rosa писал(а): И нечего людям было слезы лить у экранов и пить валерьянку- Андрей не легкомысленный вовсе, он и невесте был верен, но при этом и Катю полюбил сразу и хотел ее как женщину чуть ли не с первого дня. И не было ни корысти, ни расчета
Люди могут пить что хотят, по любому поводу какому захотят, если их так НРК касается, это их дело. Ни один из перечисленных тобой пунктов не отражает мое мнение полностью, и, кроме того, корысть и расчет Жданова я понимаю совершенно по-другому, чем, возможно, ты или большинство зрителей
|
|
| Автор: | Маргарита [ 29 апр 2012, 18:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rosa писал(а): вы выдаете с Ксенией НЕВЕРОЯТНОЕ за ОЧЕВИДНОЕ, а это практически невозможно сделать в НРК- другой фильм получается...
Да, по сравнению с моим первым просмотром НРК, теперь - другой, и слава Богу, и спасибо Ксении!
|
|
| Автор: | Маргарита [ 29 апр 2012, 18:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ворона писал(а): Но Андрюша к себе относится хорошо и зачем ему себя насиловать постоянными отношениями с женщиной , к которой он не испытывает никаких чувств.
Если в течении фильма у него была корысть в отношении Киры , то зачем он был с ней в близких отношениях 4 года . если она ему ну ни капелки не нужна. Чувства определенно были , иначе Жданов уж совсем легковесный мотылек. А это не так , в нем есть и порядочность , и совестливость , и ответственность. ППКС!
|
|
| Автор: | Маргарита [ 29 апр 2012, 19:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ксения писал(а): Цитата: Я готова - это не в десятку, а в десятищу! Браво! sinichka писал(а): Ведь (вернусь к уже обсуждаемому, простите) действительно говорила Катя на свидании в кафе "Я готова" ДВА раза. Сначала спрятав лицо в ладони, стесняясь, просто "я готова", а второй раз "я готова утонуть..." и кинулась его обнимать. Почему она сказала это дважды? Рита дает этому объяснение, с которым можно согласиться, а можно не согласиться - "таким образом она дала ему согласие на секс".
Ксения, Я рада, что вам понравился мой анализ сцены в кафе. Все же хотела бы заметить, что для меня фраза Кати «Я готова», хотя, разумеется, является очень важной, все-таки уступает по значению ее «да», произнесенному минутой позже. Вот мои рассуждения: То, что Катя готова для себя пойти на близость с Андреем, мы видим в предыдущей сцене с тремя Катями. Слова «я готова» нам ничего нового не сообщают. Говорят ли они о чем-то Андрею, к кому и адресованы? – смотрим на него – почти ноль реакции, то же напряженное внимание, неотрывный взгляд, охотник продолжает ждать. Потому что слова «я готова» подтверждают лишь состояние готовности Кати и все. Это полу-ответ, им сыт не будешь. Но Жданову нужно большее: выраженное согласие, а не намек, пусть и достаточно ясный. На «я готова» не обопрешься в своей внутренней борьбе, а на «да» - вполне. И он ждет этого «да», не давая Кате уклониться и уйти в сторону, сводя все к мечте или шутке. И только когда Катя все же произносит тихое, но ясное «да» на лету, уклоняясь от его взгляда, вот тогда он и получает то, что ждал, и даже его железная выдержка ему изменяет на мгновение, когда он чуть подается вперед к Кате, и по лицу пробегает этот странный восторг. Его напряжение после второго Катиного "да" спадает, мышцы лица расслабляются, главный вопрос решен - согласие получено. В заключительной сцене их объяснения на «броневике» я вижу ту же логику: Катя говорит, что сделала «большую ошибку», признает свою часть вины, но Жданов на этом не останавливается, ему нужно большее: согласие в четкой форме, полная определенность, он загоняет Катю в угол, так же как сделал это в кафе месяцами раньше, и так же как и там, получает в итоге долгожданное «согласна».
|
|
| Автор: | MaMashka [ 29 апр 2012, 19:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита писал(а): Ты считаешь, что я проявила неуважение к тебе в какой либо форме?
а я разве прекратила с тобой разговор?
|
|
| Автор: | Маргарита [ 29 апр 2012, 19:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маш, ну зачем так пугать то? Чуть инфаркт не случился!
|
|
| Автор: | rosa [ 29 апр 2012, 20:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маргарита, когда я говорю миллионы, то имею ввиду рейтинг фильма, все смотрели и переживали и за Катю и за Андрея. И ты сама прекрасно понимаешь о чем я говорю. А я говорю от себя, потому что я тоже вместе со всеми смотрела этот фильм, о котором мы говорим. Конечно, сейчас по прошествии времени, когда мы так пристально вглядываемся в каждый эпизод каждый волен дать волю своей фантазии, найти много и плюсов и минусов, чем и я здесь иногда занималась, но канон есть канон и никуда от этого не денешься, как мне кажется . ТАК нам показали и так закончили и мы уже ничего не можем изменить- ну разве только пофантазировать по поводу, что с таким успехом и талантом делают Авторы фиков, которыми я восхищаюсь. Вот там есть все, чего может не хватило в фильме. |
|
| Автор: | Маргарита [ 29 апр 2012, 21:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rosa писал(а): но канон есть канон и никуда от этого не денешься, как мне кажется . ТАК нам показали и так закончили и мы уже ничего не можем изменить- ну разве только пофантазировать по поводу, что с таким успехом и талантом делают Авторы фиков, которыми я восхищаюсь. Вот там есть все, чего может не хватило в фильме.
Роза, какон есть канон, все то, что мы видим и слышим на экране, разумеется, ничего здесь не изменить, и замечательно! Я ничего менять не хочу, даже моменты рекламы или т.наз.второстепенные персонажи меня не раздражают, хотя при повторным просмотрах я их пропускаю, естессно
Все, что можно изменить, это собственное восприятие этого неизменного канона, что со мной и произошло. Если взять его образца осени 2005 и весны 2012 - это два разных НРК для меня, и я очень рада, что сейчас он мне открывается по-другому и я вижу совершенно иное, чем почти 7 лет назад... НРК не изменился, изменился мой взгляд на него. Пока я просто писала о том новом, что увидела в НРК, возможно, что-то обобщая как в типологии любви, или давая свою интерпретацию целой сцены, как было с кафе, или прибегая к логическим построениям, которые, возможно, совершенно неубедительны для других, но все это я делаю, потому что так понимаю сам НРК, то что там вижу, так же как и ты это видишь для себя. Просто твое видение отличается от моего, вот и все. Единственное сравнение, которое сейчас приходит в голову, это детский калейдоскоп: там много осколков стелка, которые отражаются в круглом зеркальце на конце трубки. Каждый раз как встряхнешь и посмотришь, получается разная картинка. В детстве я очень любила это делать
|
|
| Автор: | rosa [ 29 апр 2012, 21:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кстати о чувствах Андрея к Кире, я говорила о любви и влюбленности- мне кажется, что любила она. А он испытывал к ней чувства, конечно. Гордился, что рядом с ним не самая обычная женщина, а стильная, красивая и умная . Говорил ведь Роману, что Кира подходит ему, но вот любит ли он ее? И пройдет совсем немного времени, когда сам же и ответит на этот вопрос-"Да не люблю я Киру". Понял, что не любит, пока не почувствовал по-настоящему, что значит любить и тогда все стало понятно- не любит... Андрей был так избалован женским вниманием, что это сыграло с ним злую шутку, он чуть не проошел мимо СВОЕЙ женщины... |
|
| Автор: | Маргарита [ 29 апр 2012, 21:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rosa писал(а): Кстати о чувствах Андрея к Кире, я говорила о любви и влюбленности- мне кажется, что любила она. А он испытывал к ней чувства, конечно. Гордился, что рядом с ним не самая обычная женщина, а стильная, красивая и умная . Говорил ведь Роману, что Кира подходит ему, но вот любит ли он ее?
Нам показывают их отношения на излете. У Киры несомненно была сильная привязанность к Андрею, она его по-своему любила, причем я бы сказала, что скорее, "по-своему", чем "любила" До Кати она его вполне устраивала, как кандидатура будущей жены. Правда ее ревность вполне могла в случае женитьбы привести Жданова в состояние, точно описанное Малиновским - заикающегося седого/лысого невротика |
|
| Автор: | Маргарита [ 30 апр 2012, 01:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ксения! Большое спасибо за новую статью!
До "Основного инстинкта" тихо впитываю как губка и пытаюсь переварить.
Со свечением вроде тоже все понятно, хотя этот фильм смотрела с пятого на десятое, просто не мой жанр... А потом как-то сложно пока..
Мне очень интересны ваши "глобальные выводы" по НРК и комментарии конкретных сцен, а до деталей киноязыка, наверное, не дорасту никогда, это отдельный мир, я так и останусь простым зрителем, не знатоком, но в любом случае, внимательно читаю, может что отложится в голове подсознательно, хотя бы. Ксения писал(а): НРК – это ... кино, .. даёт пищу и сердцу, и уму.
Именно!
Еще раз - спасибо!
|
|
| Автор: | rosa [ 30 апр 2012, 10:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Все это интересно, конечно само по себе, для расширения кругозора так сказать, но привязывать это все к НРК и смотреть потом с учетом всех этих выводов, опираясь на спецлитературу, ну это все равно, что есть вкусное блюдо и читать при этом как, из каких ингредиентов его готовили. В кино важен результат- как зритель воспринимает это кино. Если комедия- должен смеяться, если трагедия-плакать т.е. эмоции, которые он испытывает. А все эти штучки, мне кажется, только испортят вкус, когда начнет зритель смыслово привязывать все тени или полутени, взгляды или предметы, попавшие в кадр. Я смотрю и наслаждаюсь героями, их диалогами, взглядами и жестами, вижу как они любят, ненавидят, шутят или грустят и я в это верю- для меня этого достаточно. Но кому-то, может этого МАЛО, то конечно, можно и поковыряться, как тут уже кто-то писал- это уже другой вопрос. Но говорить, что я смотрю, например кино не так или неправильно тоже не верно. Каждый смотрит так КАК ему хочется и видит, то что ему хочется увидеть в меру своей тонкости восприятия и игры воображения. Давайте делиться впечатлениями, а не убеждать друг друга КАК надо смотреть или НЕ НАДО... |
|
| Автор: | MaMashka [ 30 апр 2012, 10:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rosa писал(а): А все эти штучки, мне кажется, только испортят вкус, когда начнет зритель смыслово привязывать все тени или полутени, взгляды или предметы, попавшие в кадр.
да нет, просто это восприятие не чувственное, а интеллектуальное, через голову. (Оргазм через мозг, а не через клитОР - кстати, Ксения, это термин абсолютно медицинский, не надо его стесняться и пишется он через "О", кажется). Каждый получает удовольствие так, как ему "сподручнее". Никто не имеет права навязывать другому свой способ получать удовольствия. Зато, на правах модератора темы "про это", хочу сказать, что расширение своих познаний в области "получения удовольствия" очень сильно обогащает "картину мира", поэтому стоит прислушиваться друг к другу. |
|
| Автор: | Соня [ 30 апр 2012, 11:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ксения! Просто наслаждение вас читать! Как мне всё понятно и близко, хотя знакомлюсь с киноязыком только сейчас. Но так я привыкла слушать музыку, разбираться в тех выразительных средствах, которые помогают понять вообще смысл музыки. И НРК мне был сразу сродни масштабной симфонии , так как невозможно было ПРОСТО ТАК смотреть. Не получалось никак! Говорят одно, интонации другие, вижу третье, чувствую четвёртое! И так без конца. Пазл не складывался. Спасибо огромное за ликбез! Продолжайте, пожалуйста, нас учить. Кто-то примет, кому-то будет скучно, но это завораживающе интересно. Вас обсуждают на нескольких форумах, значит цепляет и не оставляет равнодушным!
|
|
| Страница 57 из 208 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|