| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| НРК. Шоссе в бессознательное или ничто не ново в этом мире https://nrkmania.ru/topic4106.html |
Страница 6 из 208 |
| Автор: | markiza [ 12 фев 2012, 03:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ксения! Любопытную Вы задали мне задачку, но дело в том, что в ночь на первый Катин рабочий день Жданову не снилось НИЧЕГО, просто такого эпизода не было. А где-то серии в 5-й Катя, вспоминая Жданова, пишет в дневнике, что она станет его ТЕНЬЮ и в этом смысл ее бытия. При этом Жданов вроде бы спит (а может и нет), но не исключено, что эти Катины слова звучат у него в подсознании... 
Кстати, а как Вам нравятся сны Елены Санны? И что можно сказать о них? |
|
| Автор: | Ксения [ 12 фев 2012, 10:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
markiza! Жданову каждую, повторяю, каждую ночь снились сны. Действительно, сны не входили в НРК отдельным эпизодом, то есть вот вам, зрители, спящий Жданов, а вот его сон, подсмотренный камерой. Таких явных эпизодов не было в фабуле БД,- ну, не о глубинной психологии этот сериал, - и поэтому не могло быть и в НРК. НО! Сны - это королевская дорога в бессознательное, и создатели, снимая кино о глубинной психологии, использовали эту дорогу, чтобы проникнуть в бессознательное героев. В первой серии ЛенСанна сказала, что ей приснился сон, то есть создатели акцентировали внимание зрителей на этой стороне психической деятельности. Это намёк на то, что сны войдут в сюжет НРК, минуя фабулу. ЛенСанне снятся сны, а чем другие герои не такие? И теперь дело только в наблюдательности зрителей, в способности слышать суггестивные слова и видеть детали. Сны снились Кире, Милко, Малине, Марго, и, конечно же, Жданову. Кстати, сон Киры – ей приснился мультик Лиса и Волк аккурат в ночь на 1 рабочий день Кати - дал представление о неизжитом эдипальном комплексе: зависть к пенису. Это раз. И это многое объясняет в её отношении к Жданову. Зависть требовала компенсацию, то есть если ты здесь хорош, то я унижу - изничтожу тебя по другому поводу. И унижала, причём публично, пользуясь тем, что любящий Андрей терпит её выходки. Но надо иметь ввиду, что и зависть - бессознательна, и унижала Кира, ведомая бессознательной местью. А во-вторых, именно Катя стала причиной сна, в котором Волк лишается хвоста. Итак! Сны. Мы угадываем их содержание, держа в голове конфликт в психике, и исследуя: - дневные и вечерние события, слова, детали, - утренние слова, детали, поведение. Что кас. первого сна Жданова. Он есть и подлежит разгадке. Наводок много, но дам одну: «Кеннеди». Попробуйте составить сон из дня – вечера накануне и утра после. О снах ЛенСанны. Первый сон про белых кур в огромном курятнике – вещий: на 200 серий вперёд. Последний сон о курином крылышке – тоже вещий. Наша Катюша пошла под венец уже с малюткой. Андрей на примерке холста для Катиного свадебного платья: Цитата: - Ты, в общем, главное, сейчас не волнуйся! Хорошо? Сейчас сюда кое-кто придёт, и, похоже, у нас у всех будут очень серьёзные проблемы. (в общем - в целом, то есть Катя + малютка) Катя: Цитата: - Андрей! Кто должен прийти? Папа?
Проговорилась Катюша. В каком случае папа может создать серьёзные проблемы? Ну, понятно! - если Катюша отрывается в самоволки. То есть она в них отрывается. Ну, и ………….. А теперь Андрей говорит: "Ты, главное, сейчас не волнуйся". Последняя встреча с волками, нет, не так, с природной сутью человека. Вальс. Вальс прерывается известным криком Танюши. Волк и его волчица. И они знают свою тайну. 
Это кино. |
|
| Автор: | ja_imaka [ 12 фев 2012, 11:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ксения писал(а): если Катюша отрывается в самоволки. То есть она в них отрывается.
Жалко, что нам ни одной не показали. Но какой простор для фантазии... Спасибо Вам, Ксения   
|
|
| Автор: | фелиция [ 12 фев 2012, 12:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ксения писал(а): Наша Катюша пошла под венец уже с малюткой.
Что-то малютка по срокам не выходит. Ксения,спасибо большое.Очень интересно читать Ваши исследования
|
|
| Автор: | Киноварь [ 12 фев 2012, 15:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ксения писал(а): Что кас. первого сна Жданова. Он есть и подлежит разгадке. Наводок много, но дам одну: «Кеннеди».
Да,Кеннеди? Я плохо помню этот эпизод. 
А я думала,что Жданову приснилась лупоглазая девица с длинныим ресницами по имени КЛАВА,которую он сам "шедеврально" рисовал накануне,иначе откуда у него всплыла эта "Клава",которой он целый день Катьку обзывал.  Ксения
Ксения,спасибо за чудо общения. 
|
|
| Автор: | markiza [ 13 фев 2012, 02:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ксения Ну, не дано мне проникнуть самостоятельно в тайну разгадки сна Жданова, несмотря на "Кеннеди". Не дано мне такого дара убеждения, игры воображения и красоты повествования, как у Вас. Хотя и напоминает вся эта ситуация теорию "Ленина-гриба" Сергея Курёхина, следовать за Вашими логическими рассуждениями и неожиданными выводами жутко увлекательно и интересно. Так что сдаюсь и жду разгадки!  
|
|
| Автор: | РЫСЬ [ 13 фев 2012, 07:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
|
|
| Автор: | Ксения [ 13 фев 2012, 20:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
markiza писал(а): Ксения Ну, не дано мне проникнуть самостоятельно в тайну разгадки сна Жданова, несмотря на "Кеннеди". Не дано мне такого дара убеждения, игры воображения и красоты повествования, как у Вас. Хотя и напоминает вся эта ситуация теорию "Ленина-гриба" Сергея Курёхина, следовать за Вашими логическими рассуждениями и неожиданными выводами жутко увлекательно и интересно. Так что сдаюсь и жду разгадки! markiza! Спасибо за Сергея Курёхина и Ленина-Гриба. Мы, видимо с Вами из каких-то смежных поколений. Я помню, как в 91 году полстраны рухнуло в падучей от хохота, а полстраны задохнулось в гневе на этот демарш – и пошла писать губерния в разные партийные инстанции. (Под страной понимается телеаудитория). Я сегодня чуть на работу не опоздала – пересмотрела и опять рухнула от хохота. НО! У нас с Вами ситуация другая - не грибная. Жизнь и драматургия – это разная разница. Если в жизни человек написал письмо, потом пошёл в магазин, потом навестил родственника, потом в кинотеатре посмотрел кино, а потом!!! - подскользнулся, упал, очнулся, гипс! - то вряд ли кому придёт в голову связать гипс с предшествующими событиями: письмом, магазином, родственником, кинотеатром. Ну, если только юморные потомки Сергея Курёхина сподобятся соорудить что-то, подобное Ленину - Грибу. В драматургии же ни одно из подобных событий не будет выбрано и описано случайно, просто так, чтобы заполнить место. Сцена тщательно продумана автором, реплика сказана для того, чтобы что-то нам сообщить или оказать какое-то определенное воздействие. Герои заикаются, спотыкаются на слове не потому, что у них фефект дикции, а потому что так надо по их психологическому состоянию. Герои держат паузу, повторяют слова не потому, что заснули на ходу, а потому что изнутри что-то прорывалось, да цензор не пустил. В тексте НРК много отсылок в другие тексты – литературные и кинематографические, - это так называемая интертекстуальность или акцент на архетипические ситуации. И это нужно ловить и осмысливать. И здесь необходимо включать ассоциативное мышление Любимой похвалой Данте, например, была: "Ты схватываешь на лету, ты чувствителен к намекам!" Зачем всё это создателям? Затем, что они снимали не сериальную кашу, а кино, а это значит, что зритель должен активизировать все психологические функции: ощущение, интуицию, чувство и мышление, - то есть быть вовлечённым в кино, а не стоять сбоку. А если этого не произойдёт, то зрители будут смотреть какое-то другое кино, не то, что отвечает замыслу создателей. Конкретно. Вот Катя в 1-ой серии говорит Коле: Цитата: - Ну, и что, все так делают, тот же Боско и Пазолини. СТОП КАДР! Мы знаем как минимум двоих Пазолини. Обувной бренд Карло Пазолини. И……… Паоло Пазолини – выдающийся итальянский режиссёр. Ассоциация: Паоло Пазолини – режиссёр – фильм Царь Эдип – эдипов комплекс – Фрейд – психология. Всё! НРК – это психологическая территория. НРК – это личное бессознательное, это психоанализ Фрейда. НРК – это влияние эдипова комплекс а и всей эдиповой ситуации на героев НРК. И для многих – это источник взрослых бед, выросших из детства. Нет! - не всё. Жданов – Урядову: Цитата: - Гера! Что ты делаешь?
СТОП КАДР! А только ли Урядову? Гера – ревнивая жена Зевса. Это миф. Это аналитическая психология Юнга. Всё! НРК - это аналитическая психология, это коллективное бессознательное, это архетипы, это символы. Вот так создатели – психологи, просветившие своих героев на СВЕТ и на ТЕНЬ, узнавшие о них всё, подсказывают зрителям: - смотрите в оба глаза – одним на СВЕТ, а другим в ТЕНЬ, - слушайте в оба уха – одним текст, а другим подтекст, да ещё прихватывайте и расшифровывайте речь ДРУГОГО, то есть волка или чёрта, который сидит в ТЕНИ. А потом всё увиденное и услышанное осмысливайте. Или. Жданов рассказывает Кате про бабульку, которая ничего не видит, и не спышит. А вместо бабульки на вахте маячит здоровяк – консьерж. (А вахта- то какова? Железные рыцари с устрашающими копьями – фаллическими символами. Да какая бабулька? – только здоровяку здесь место!) Ассоциация мгновенная: Операция Ы. А что там было? Инсценированное ограбление склада. СТОП КАДР! ИНСЦЕНИРОВКА! А вот кто писал текст, порочащий Жданова? Или здоровяку намекнули, и он сам расстарался? Надо думать. Вот такое кино сняли создатели НРК. А за Сергея Курёхина и Ленина-Гриба ещё раз огромное спасибо.
|
|
| Автор: | MaMashka [ 13 фев 2012, 23:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ксения писал(а): как в 91 году полстраны рухнуло в падучей от хохота, а полстраны задохнулось в гневе на этот демарш
Ксения, была еще третья "полстраны", которая почти поверила в этот первоапрельский текст - т.е. на полном серьезе обсуждала, правда ли это! Я это очень хорошо помню! 
|
|
| Автор: | markiza [ 14 фев 2012, 02:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ксения! Рада, что и мне удалось доставить Вам несколько приятных минут в связи с воспоминаниями о знаменитом интервью. Продолжаю растекаться от удовольствия, следуя за Вашими неординарными умозаключениями. Спасибо!
|
|
| Автор: | Ксения [ 14 фев 2012, 07:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
markiza писал(а): Ксения!
следуя за Вашими неординарными умозаключениями. Спасибо! markiza! А я Вам предлагаю повести за собой, то есть за Вами. Коль мы в Ленине - Курёхине, то уместно следующее. Речовка. Мы говорим Ленин - подразумеваем партия. Мы говорим партия - подразумеваем Ленин. А теперь. Мы говорим Кеннеди - подразумеваем ........... Мы говорим ............. - подразумеваем Кеннеди. Это ко всем прочим подсказкам ко сну АндрейПалыча с учётом его психологического конфликта, разломившего его на короля интуиции - волка, - влекущегося к роскошному телу "под этим чёрным покрывалом", и человека. Ну?
|
|
| Автор: | Ксения [ 14 фев 2012, 07:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): Ксения писал(а): как в 91 году полстраны рухнуло в падучей от хохота, а полстраны задохнулось в гневе на этот демарш Ксения, была еще третья "полстраны", которая почти поверила в этот первоапрельский текст - т.е. на полном серьезе обсуждала, правда ли это! Я это очень хорошо помню! Да ладно! 
Верю, но с трудом. |
|
| Автор: | rosa [ 14 фев 2012, 10:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Девочки, а ведь если так рассуждать, то в НРК и кусочек Достоевского можно найти- ресторан у Мишани называется " Мармеладов", а у ФМ в "Преступлении" есть такой Мармеладов- пьяница жуткий, но добрый и раскаивающийся. Так что думается, нельзя Катюшке было выходить за Мишу хоть он и Борщов,но свое детище он странновато назвал,а может со временем спился бы от неразделенной любви к жене. Все в НРК может и случайно, но не случайно получилось... |
|
| Автор: | sinichka [ 14 фев 2012, 13:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ксения писал(а): Мы говорим Кеннеди - подразумеваем ........... Что ж подразумеваем-то? Какой ассоциативный ряд? Покушение, Америка, президент, убийство, предвыборная компания, (ну да, Кеннеди тоже предстояли президентские выборы) демократия, молодость, машина, плохая охрана, преступник-одиночка Ли Харви Освальд, возможный заговор - вопрос так и не выяснен до конца. Усе. Выдохлась.  Ксения писал(а): Мы говорим ............. - подразумеваем Кеннеди.
Нет, а если с другой стороны? Что ж мы говорим, чтобы подразумевать Кеннеди? Президент США, на которого совершено покушение, Президент Америки, которого убили... хорошо, что может касаться нас - заговор на президента, ЗАГОВОР. Вывод: Андрею снилось, что во время выборов в президенты он неправильно оценивает ситуацию и его предают (и убивают?) Это то, что случилось, когда Катя настоящий отчет выдала. Убила его не физически, а морально. Ась?
|
|
| Автор: | sinichka [ 14 фев 2012, 13:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rosa писал(а): Девочки, а ведь если так рассуждать, то в НРК и кусочек Достоевского можно найти- ресторан у Мишани называется " Мармеладов", а у ФМ в "Преступлении" есть такой Мармеладов- пьяница жуткий, но добрый и раскаивающийся. Так что думается, нельзя Катюшке было выходить за Мишу хоть он и Борщов,но свое детище он странновато назвал,а может со временем спился бы от неразделенной любви к жене. Все в НРК может и случайно, но не случайно получилось...
А может еще так - мармелад - слащаво, приторно, противно |
|
| Автор: | Ксения [ 14 фев 2012, 15:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sinichka! Я теряюсь. У тебя даже не ОТРИЦАНИЕ. У тебя БРОНЯ! Кира и та нет-нет, да и прозревала на секунду, а потом загоняла прозрение в ТЕНЬ. Ты же стойкая женщина. Ты пропускаешь мои ремарки про психологический конфликт в душе героя, про волчью интуицию, про роскошное тело, про влечение, которое есть страшная и таинственная сила, КАК БУДТО ЭТИХ РЕМАРОК НЕТ. Как будто они написаны белыми чернилами. Человек не видит и не слышит то, что не хочет видеть и слышать. Можно любую женщину спросить ассоциацию, связанную с Кеннеди, и получить практически однозначный ответ. Это уже стало мифом. Как Зевс и Гера, как Орфей и Эвридика, как Медея и Ясон. Но тебе эта ассоциация в голову не приходит, потому что последует вопрос, кто!!! - навеял сон Андрею, а здесь тут как тут твоя БРОНЯ! И ассоциация блокируется, не дойдя до головы. Ну, да ладно. |
|
| Автор: | sinichka [ 14 фев 2012, 15:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ксения писал(а): sinichka! Я теряюсь. У тебя даже не ОТРИЦАНИЕ. У тебя БРОНЯ! Ксения писал(а): Кира и та нет-нет, да и прозревала на секунду, а потом загоняла прозрение в ТЕНЬ. Ты же стойкая женщина. Ты пропускаешь мои ремарки про психологический конфликт в душе героя, про волчью интуицию, про роскошное тело, про влечение, которое есть страшная и таинственная сила, КАК БУДТО ЭТИХ РЕМАРОК НЕТ. Как будто они написаны белыми чернилами. Человек не видит и не слышит то, что не хочет видеть и слышать.  Ксения писал(а): Можно любую женщину спросить ассоциацию, связанную с Кеннеди, и получить практически однозначный ответ. Это уже стало мифом. Как Зевс и Гера, как Орфей и Эвридика, как Медея и Ясон. Но тебе эта ассоциация в голову не приходит, Елки-палки! У меня действительно покушение на Кеннеди не вызывает никаких ассоциаций с женским полом (а ты кажется именно это имеешь в виду). Видимо, все же не у любой женщины будет однозначная ассоциация. Ладно. Он был в машине со своей женой Жаклин. Полезла в Википедию, почитала про жену Кеннеди Жаклин. Прочла вот это: Джеклайн Ли "Джеки" Бувье Кеннеди Онассис. Урождённая Жакли́н Бувье́ (фр. Jacqueline Bouvier), по первому браку Ке́ннеди (англ. Kennedy), по второму Она́ссис (англ. Onassis); 28 июля 1929 — 19 мая 1994, широко известная как Дже́ки (англ. Jackie) — первая леди США с 1961 по 1963 год. Одна из самых популярных женщин своего времени, законодательница моды красоты и изящества в Америке и Европе, героиня светской хроники. Ее помнят за вклад в искусство и сохранение исторической архитектуры. Работала редактором в нескольких издательствах. Ее известный розовый костюм от Шанель стал символом убийства ее мужа и одним из длительных образов 1960-ых. В 1951 году Джон Кеннеди познакомился со своей будущей женой Жаклин Бувье. Она сразу поразила его своей интеллигентностью и удивительной красотой, выделялась на фоне других женщин. 12 апреля 1953 года состоялось бракосочетание сенатора Кеннеди и Жаклин Бувье. Семейная жизнь постоянно омрачалась изменами мужа. Мать четырёх детей, из которых выжили только двое: Каролина (р. 1957) и Джон-младший (1960—1999, погиб в авиакатастрофе). 22 ноября 1963 года в городе Далласе (штат Техас) муж Жаклин Джон Кеннеди — 35-й президент государства США, ехавший вместе с Жаклин в президентском автомобиле кортежа, был смертельно ранен выстрелом из винтовки и скончался в Даллаской больнице. Ксения писал(а): потому что последует вопрос, кто!!! - навеял сон Андрею, а здесь тут как тут твоя БРОНЯ! И ассоциация блокируется, не дойдя до головы.
Ну, да ладно. Как это ладно? Ты же меня заинтриговала просто! При слове Кеннеди, ты хочешь сказать, у меня должна возникнуть ассоциация с Жаклин?  Или с какой-то другой женщиной? Я не сильна в его биографии. Объясни уж мне пожалуйста.
|
|
| Автор: | ja_imaka [ 14 фев 2012, 15:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sinichka писал(а): При слове Кеннеди, ты хочешь сказать, у меня должна возникнуть ассоциация с Жаклин?
Если честно, я и не знала про его жену, а вот Мерилин Монро у меня с ним ассоциируется. |
|
| Автор: | MaMashka [ 14 фев 2012, 15:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
т.е. Катька - это и есть Мэрилин??? |
|
| Автор: | rosa [ 14 фев 2012, 15:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Некоторые додумались до того,что покушение могла организовать Жаклин в отместку Кеннеди за Монро. Тогда все вроде бы и сходится- Кира- Жаклин, Катя- Монро. Кира может фигурально "убить" Жданова за Катю- забрать акции и т.д. Да и к тому же внешнее сходство имеется. Жаклин- субтильна и аристокрастична- это Кира, а Монро женственна, фигуриста- Катя. |
|
| Страница 6 из 208 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|