НРКмания
https://nrkmania.ru/

О ведении дискуссии, спора и т.д.
https://nrkmania.ru/topic3946.html		 Страница 4 из 22
Автор:  Dinina [ 01 сен 2011, 17:36 ]
Заголовок сообщения: 
Ворона писал(а):
Вполне возможно , что это мировозрение весьма спорно и не истина в последней инстанции. Понятно , что если с уважением относишься к собеседнику , то постараешься опровегнуть его точку зрения корректно , а уж насколько убедительно - как получиться

Правильно. И корректность эта - залог интересного разговора без конфликтов.
Ворона писал(а):
Я не понимаю , как можно сделать героев фильма - частью своей жизни.

Часть мировоззрения - это понимание смысла фильма в данном случае, отношение к героям, их поступкам. Если конечно фильм затронул. Хотя я не буду стесняться и скажу, что и сами герои тоже. Они приносят радость, веру в любовь или что-то еще. А почему это не может быть частью жизни? Как и герои книг, которым в детстве хотелось подражать, например.
Автор:  Амалия [ 01 сен 2011, 17:37 ]
Заголовок сообщения: 
Ворона писал(а):
На мой взгляд , именно абстрактность геров и их поступков и определило долгое существование форума. Герои и поступки неоднозначны , позволяют множество трактовок. Высказывая свое отношение к ним , все таки мы разговариваем о жизни , о себе , о реале, просто используя абстрактных героев , которые не обидятся , как бы мы их не склоняли. А уж обижаться за героев - это выше моего понимания.

+ 1000.

С маленькой поправкой. Я, например, тоже НРК-больная (диагноз осознаю), у меня есть любимчики в сериале, где-то почти родственники :o (по ощущениям), и мне бывает неприятно читать, что, например, Жданов деградант в процессе соблазнения Кати, а Малиновский одноклеточная инфузория с одной-единственной функцией :pooh_lol: Так это ж мои тараканы :o Всегда очень интересно другое мнение (по Андрюше с Ромкой поплачу в одиночестве :LoL: ), но обиды возникнуть просто не может :grin: Честно скажу - мне тяжелее, когда персонажей моих фиков песочат в крайнем негативе, а я их, наивная, люблю и понимаю :shock: Но и тут признаю, что это мой субъективизм, раз выставила на публику - получай разные мнения. И ничуть не в обиде. Ну, попереживаю, делов-то :o

И еще. Иногда абсолютно в рамках правил можно так ранить автора, что он задышит только на следующие сутки, но это опять же проблемы автора - должен знать, на что идет :pooh_lol:
Автор:  Фама [ 01 сен 2011, 17:37 ]
Заголовок сообщения: 
Modin писал(а):
Согласна в какой-то степени. Но не понимаю смысла и цели этого опыта.
Поэтому и перестала участвовать в дискуссиях. Не понимаю - зачем?

Причину ты сама и сформулировала- в обычной жизни так не будет.
Иногда полезно , иногда просто хочется.
Но самое приятное в этом деле - если не хочется, то и никто не вытянет тебя на неинтересную или неприятную тебе дискуссию.
Автор:  Ворона [ 01 сен 2011, 17:39 ]
Заголовок сообщения: 
Dinina писал(а):
Как и герои книг, которым в детстве хотелось подражать,


На то оно и детство . Своего опыта жизни еще нет .
Автор:  Dinina [ 01 сен 2011, 17:44 ]
Заголовок сообщения: 
ma_mashka писал(а):
Мысль моя, Вороны и, видимо, Гирины в том, что если сериал становится настолько близок и дорог, что любое "инакое" его восприятие вызывает обиду, агрессию или расстройство, то это очень напоминает "сотворение кумира"

Если любое инакое, то да, это болезненное восприятие. Но я говорю не о любом, а о том, которое еще и выражается в той примерно форме, в какой был показательный здесь пост Гирины.
ma_mashka писал(а):
что ТЕБЕ ПОСЛЫШАЛОСЬ В ЭТОЙ РЕПЛИКЕ

Мне примерно тоже самое послышалось, но отвечать на такой пост не хочется. Хотя вот получилось, что ответила, говоря о болезненном восприятии. :-)
Автор:  Modin [ 01 сен 2011, 17:50 ]
Заголовок сообщения: 
luci писал(а):
никто не вытянет тебя на неинтересную или неприятную тебе дискуссию

Пытаются...
Чтобы выполнить все Машины пожелания по ведению дискуссии, надо возиться с каждой фразой, вдумываться в каждый пост, редактировать себя и пр. Без этого обиженных будет больше, чем её участников. Но это же всё - время, время и время... А уж ты-то точно знаешь , что такое соотношение себестоимости и эффективности. Пусть они и измеряются не в купюрах.
Автор:  Dinina [ 01 сен 2011, 17:51 ]
Заголовок сообщения: 
Ворона писал(а):
На то оно и детство . Своего опыта жизни еще нет .

Опять же не стесняясь скажу, что и сейчас с удовольствием и не без пользы черпаю чужие мысли и "жизненный опыт" из книг. :-)
Автор:  natally [ 01 сен 2011, 18:17 ]
Заголовок сообщения: 
ma_mashka писал(а):
Мысль моя, Вороны и, видимо, Гирины в том, что если сериал становится настолько близок и дорог, что любое "инакое" его восприятие вызывает обиду, агрессию или расстройство, то это очень напоминает "сотворение кумира".

:D А если и так, то что? Нельзя? Почему? Это ж не форум антипоклонников; святое место для сотворения кумиров, если уж говорить абстрактно и теоретически. :grin: Куда ж им, бедным, сотворителям, и деваться, как не на тематический форум по "кумиру".
Вот я недавно по ссылке читательницы заглядывала на форум "Санта-Барбары", там в правилах даже написано, что с негативными мнениями о сериале лучше поискать себе другое место. И ничего, никто не обвиняет их в сотворении кумиров и, мало того, вполне вменяемые люди годами интересно общаются. Что ж НРК исключение такое?

(это так, размышления)

А если говорить о том конкретном споре, то, как мне увиделось, речь шла не о кумирах и особо нежных чувствах поклонников, а о теоретическом же, отвлеченном взгляде на героев. Меня лично зацепило это и, судя по постам других, их тоже. Создавалось впечатление, что обсуждается какой-то другой фильм: Гаэтан назывался сценаристом (хотя образы в БД совсем другие и, следовательно, не совсем правильно напрямую, имхо, считать его автором НРК), Андрею приписаны реплики, которых он не произносил (возможно, это делал Армандо в БД) и т.п. Вот это и затронуло. И те, кого затронуло, об этом сказали. И уже это было "инаким" мнением, как время и показало.
Я это все к чему: у каждого своя правда. И каждый болеет за нее и готов защищать. И вопрос, имеет ли смысл вот этот пинг-понг нападение-защита с периодически меняющимися сторонами поля, остается открытым.
Автор:  Girina [ 01 сен 2011, 18:19 ]
Заголовок сообщения: 
Да, Маш, я именно это имела ввиду, причем, когдя я писала о Святом Писании, я не иронизировала, потому что с неким удивлением поняла, что это именно так. Хотя даже Библию пытались анализировать. Прости, я до сих пор не могу понять, каким образом разбор, пусть даже в довольно жесткой форме, произведения, может ранить чувства (!) такого же зрителя, как и я, и более того, говорить о неуважении к тому, что дорого? И что тогда нам тогда дорого? Герои сериала или наше сложившееся восприятие их, что есть, на мой взгляд, штука абсолютно суб'ективная? О каком разрушении мировоззрения может идти речь? Если есть как минимум есть несколько взглядов на одно и то же произведение. О какой деликатности в обсуждении героев может идти речь? Какие святыни затрагиваются? Кто сказал, что неизменно прогрессирующий герой или героиня менее дорог, чем тот кто пол-пути шел неправильной дорогой (на такой же суб'ективный взгляд)? Вот столько вопросов у меня возникло.
Автор:  Modin [ 01 сен 2011, 18:20 ]
Заголовок сообщения: 
natally писал(а):
И вопрос, имеет ли смысл вот этот пинг-понг нападение-защита с периодически меняющимися сторонами поля, остается открытым.

Не поняла. Можешь объяснить, что ты имела в виду?
Автор:  Girina [ 01 сен 2011, 18:25 ]
Заголовок сообщения: 
natally писал(а):
А если и так, то что? Нельзя? Почему? Это ж не форум антипоклонников; святое место для сотворения кумиров, если уж говорить абстрактно и теоретически. Куда ж им, бедным, сотворителям, и деваться, как не на тематический форум по "кумиру".
Вот я недавно по ссылке читательницы заглядывала на форум "Санта-Барбары", там в правилах даже написано, что с негативными мнениями о сериале лучше поискать себе другое место. И ничего, никто не обвиняет их в сотворении кумиров и, мало того, вполне вменяемые люди годами интересно общаются. Что ж НРК исключение такое?


а вот и ответ на мои вопросы, насчет анафемы в том числе. Получается, что мнение, которое не совпадает с моим, является негативным восприятием сериала.
Автор:  Modin [ 01 сен 2011, 18:27 ]
Заголовок сообщения: 
Girina писал(а):
даже Библию пытались анализировать

Я не против анализа Библии, но мне кажется, что не на форуме , например, Ватикана или РПЦ. Именно потому, что верующие посещают их не для критического анализа Святого писания.
Но у нас есть одно принципиальное отличие. Нет другого места для обсуждения НРК, поэтому и верующим, и критикам невозможно разойтись по разным адресам. И посему приходится приспосабливаться обеим "партиям".
Автор:  Girina [ 01 сен 2011, 18:32 ]
Заголовок сообщения: 
Modin писал(а):
Нет другого места для обсуждения НРК, поэтому и верующим, и критикам невозможно разойтись по разным адресам. И посему приходится приспосабливаться обеим "партиям".

А кто сказал, что иной взгляд на героев является негативной критикой произведения. Для меня произведение, с "голубыми героями", в которых была бы внутренняя борьба между прекрасным и более прекрасным, не имело особой ценности, честно говоря.
Автор:  Dinina [ 01 сен 2011, 18:34 ]
Заголовок сообщения: 
Girina писал(а):
Вот столько вопросов у меня возникло.

Ну на все эти вопросы уже есть ответы в этой теме. И эти же вопросы - еще и на мой взгляд сами ответ на вопрос Маши, а может мы не поняты или сами неправильно понимаем? На таком вот количестве вопросов, которые по мне не вопросы вовсе, а утверждения по сути, часто строится речь адвоката либо обвинителя. То есть ответов-то обычно никто из них слушать не хочет, не в том цель, а вот свою линию провести они иногда помогают. Ну это конечно же мое мнение (если надо об этом писать).
Автор:  Modin [ 01 сен 2011, 18:36 ]
Заголовок сообщения: 
natally писал(а):
там в правилах даже написано, что с негативными мнениями о сериале лучше поискать себе другое место.

Мне кажется, что негативно относящихся к НРК здесь просто нет. Отсеились с годами. Есть разное видение. А с ним можно и нужно не соглашаться, но нет причины для запрета на его высказывание. Даже по правилам форума "Санта-Барбара"...
Автор:  Girina [ 01 сен 2011, 18:40 ]
Заголовок сообщения: 
Я уже написала, ложная предпосылка, на мой взгляд, в том, что взгляд отличный от моего считается даже не неприемлимым, а негативной критикой сериала. И человек возводится в ранг антипоклонника. Это интересный момент, как мне кажется, иллюстрирующий один из моих вопросов. А что мы любим? Героев или наше сложившееся восприятие их.
Автор:  Ворона [ 01 сен 2011, 18:42 ]
Заголовок сообщения: 
natally писал(а):
Куда ж им, бедным, сотворителям, и деваться, как не на тематический форум по "кумиру".


А что кто-то гонит с форума? Каждый вправе жить в своём придуманном мире , но не вправе навязывать свой придуманный мир другим.

natally писал(а):
И уже это было "инаким" мнением, как время и показало.


Это как раз не было - инаким , а вполне узнаваемым и далеко не новым мнением.
А мнение Гирины , в таком виде было сформулировано впервые и было инаким. :grin:

natally писал(а):
Гаэтан назывался сценаристом (хотя образы в БД совсем другие и, следовательно, не совсем правильно напрямую, имхо, считать его автором НРК),


Но имелся в виду сюжет , от которого в НРК не отступали,кроме "производственного периода" , на что потребовалось специальное разрешение.

natally писал(а):
у каждого своя правда. И каждый болеет за нее и готов защищать. И


И это правильно , только ваша правда всего лишь одна из множества правд. И если нет желание слышать другую правду - так никто же и не неволит.
Автор:  Modin [ 01 сен 2011, 18:46 ]
Заголовок сообщения: 
Girina писал(а):
я до сих пор не могу понять, каким образом разбор, пусть даже в довольно жесткой форме, произведения, может ранить чувства (!) такого же зрителя, как и я, и более того, говорить о неуважении к тому, что дорого

Некоторые вещи надо принимать как данность. Вот, я не понимаю как можно верить гадалкам, однако, многие верят. Просто не спорю. Вера - дело интимное, и никакой анализ ей не указ.
Автор:  Girina [ 01 сен 2011, 18:50 ]
Заголовок сообщения: 
Даже, если анализируются герои и их поступки? :shock:
Автор:  Modin [ 01 сен 2011, 18:51 ]
Заголовок сообщения: 
Girina писал(а):
Даже, если анализируются герои и их поступки? :shock:

Это к кому и о чем?
Страница 4 из 22 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/