НРКмания :: Просмотр темы - О ведении дискуссии, спора и т.д.

многое зависит, как мы уже выяснили, еще и оттого чтооппоненту показалось, он увидел или захотел увидеть в твоих словах. А это предсказать невозможно. И если ты вместо того, чтобы спорить по существу абстрактного вопроса, должен доказывать, что ты не верблюд, то общение на форуме становится сродни общению с журналистами.

обличи мнение о чужом мнение в приемлемую!

Аудитория всё понимает и без слов

А зачем тогда говорить-то? Помолчим, и все всё поймут...

Аудитория всё понимает и без слов.

А зачем тогда говорить-то? Помолчим, и все всё поймут...

Не реагируй , пропускай и иди дальше.

Очень часто людям кажется, что вот на них наехали, их в чем-то обвинили, и если они не дадут отпор "обидчику", то ВСЕ подумают, что им нечего сказать в свою защиту, что как бы "обидчик" одержит верх.

Полностью согласна с идеей твоего поста и посчитала для себя невозможным оставить тебя без поддержки.

не нравится не форма, а суть сказанного.

Ну и что , мне тоже не всё понравилось. Но я открыто сказала , что не согласна. Это моё мнение , а что ты с этим будешь делать - это твоя проблема

Если же "свистка нет", то люди продолжают "доказывать, что они не верблюды", скатываясь в склоку.

Нет, Машенька, не всегда в этом вопросе мнение других имеет столь весомое значение. Тем более, что "агрессор" всегда проигрывает в глазах большинства, а противоположная сторона даже из "агрессора" сразу же переходит в разряд "жертвы". И это очевидно и предсказуемо.

Мне, наоборот, кажется, что тот, кто не реагирует, не ведется, не отвечает, выглядит в глазах аудитории (ну, той ее части, в глазах которой я бы хотела выглядеть прилично) гораздо адекватнее и приличнее.

Ну да, это я и имела в виду, сказав, что:

А как он может измениться?

Свободу слова никто не ограничивал? Хочешь сказать - говори. Как на это отреагируют - это другой вопрос.

А мы про склоки что-ли дисскутируем?

Как тот пресловутый пост Иры, за который я уцепилась в самом начале.

Вот если б не обижались и не кидались защищать того, на кого я якобы своим мнением напала... Тут уже говорилось, что это как вдруг обнаруживаешь, что собеседник не держит удар, не хочет ничего обсуждать, не готов к спокойному, где-то абстрактному обсуждению, а просто обижается. А другие еще за него заступаются,

как дискутировать на абстрактные темы,

Автор:	Ворона [ 04 сен 2011, 00:17 ]
Заголовок сообщения:
Girina писал(а): многое зависит, как мы уже выяснили, еще и оттого чтооппоненту показалось, он увидел или захотел увидеть в твоих словах. А это предсказать невозможно. И если ты вместо того, чтобы спорить по существу абстрактного вопроса, должен доказывать, что ты не верблюд, то общение на форуме становится сродни общению с журналистами. Не реагируй , пропускай и иди дальше. В этом суть любого движения. Аудитория всё понимает и без слов.

Автор:	Girina [ 04 сен 2011, 00:19 ]
Заголовок сообщения:
ma_mashka писал(а): обличи мнение о чужом мнение в приемлемую! Эту часть я не оспориваю, Маш, потому что я ее понимаю и принимаю. Это не то, что я упорно делаю вид, что не понимаю, что ты имеешь ввиду.

Автор:	Modin [ 04 сен 2011, 00:19 ]
Заголовок сообщения:
Ворона писал(а): Аудитория всё понимает и без слов А зачем тогда говорить-то? Помолчим, и все всё поймут...

Автор:	Ворона [ 04 сен 2011, 00:25 ]
Заголовок сообщения:
Modin писал(а): А зачем тогда говорить-то? Помолчим, и все всё поймут... Лен ,я работаю , с большим количеством людей. И очень часто промолчать - не ответить на наезд , провокацию - единственно правильно решение. Тебе нужно донести свою мысль ,а не разбираться в мотивах наезда. в крайнем случае , эту разборку можно перенести в личное общение и там разбираться , кто что не так понял.

Автор:	MaMashka [ 04 сен 2011, 00:26 ]
Заголовок сообщения:
Ворона писал(а): Аудитория всё понимает и без слов. Modin писал(а): А зачем тогда говорить-то? Помолчим, и все всё поймут... Я поняла Марину по-другому. Очень часто людям кажется, что вот на них наехали, их в чем-то обвинили, и если они не дадут отпор "обидчику", то ВСЕ подумают, что им нечего сказать в свою защиту, что как бы "обидчик" одержит верх. Так ОЧЕНЬ часто бывает, когда я прекращаю дискуссию, вышедшую за рамки правил, не дав обиженному оппоненту "ответить", "обелить себя", "доказать, что ты не верблюд", ткнуть обидчика носом в его неправоту. Это как бы крайний пример, иллюстрирующий тенденцию. Если же "свистка нет", то люди продолжают "доказывать, что они не верблюды", скатываясь в склоку. ТАК ВОТ, именно в этом контексте я ухватила фразу Вороны: аудитория все поймет без слов. Мне, наоборот, кажется, что тот, кто не реагирует, не ведется, не отвечает, выглядит в глазах аудитории (ну, той ее части, в глазах которой я бы хотела выглядеть прилично) гораздо адекватнее и приличнее.

НРКмания https://nrkmania.ru/

О ведении дискуссии, спора и т.д. https://nrkmania.ru/topic3946.html	Страница 11 из 22

Автор:	Girina [ 04 сен 2011, 00:26 ]
Заголовок сообщения:
Ворона писал(а): Не реагируй , пропускай и иди дальше. правильно, но это в идеале. А так, в реальности, буксировка получается.

Автор:	Ворона [ 04 сен 2011, 00:32 ]
Заголовок сообщения:
А иногда ,наоборот , можно расскрутить провакацию в нужном тебе русле. Но тут есть опасность затоптать провоцирующего . Ему будут больно. Но если человек сильно нарывается , то и потоптать полезно. Почуствует настроение коллектива и сам успокоится.

Автор:	Girina [ 04 сен 2011, 00:40 ]
Заголовок сообщения:
ma_mashka писал(а): Очень часто людям кажется, что вот на них наехали, их в чем-то обвинили, и если они не дадут отпор "обидчику", то ВСЕ подумают, что им нечего сказать в свою защиту, что как бы "обидчик" одержит верх. Нет, Машенька, не всегда в этом вопросе мнение других имеет столь весомое значение. Тем более, что "агрессор" всегда проигрывает в глазах большинства, а противоположная сторона даже из "агрессора" сразу же переходит в разряд "жертвы". И это очевидно и предсказуемо.

Автор:	sinichka [ 04 сен 2011, 00:41 ]
Заголовок сообщения:
Modin писал(а): Полностью согласна с идеей твоего поста и посчитала для себя невозможным оставить тебя без поддержки. Спасибо

Автор:	Ворона [ 04 сен 2011, 00:47 ]
Заголовок сообщения:
Girina писал(а): не нравится не форма, а суть сказанного. Ну и что , мне тоже не всё понравилось. Но я открыто сказала , что не согласна. Это моё мнение , а что ты с этим будешь делать - это твоя проблема

Автор:	Girina [ 04 сен 2011, 00:49 ]
Заголовок сообщения:
Ворона писал(а): Ну и что , мне тоже не всё понравилось. Но я открыто сказала , что не согласна. Это моё мнение , а что ты с этим будешь делать - это твоя проблема Ну, во-первых, обижусь за себя и Гаэтана, а во-вторых с удовольствием бы прооппонировала тебе, но получилось так, что "мне нечем проголосовать" (с) Я имела ввиду не доводы, а агору для диспута.

Автор:	Modin [ 04 сен 2011, 00:52 ]
Заголовок сообщения:
ma_mashka писал(а): Если же "свистка нет", то люди продолжают "доказывать, что они не верблюды", скатываясь в склоку. А мы про склоки что-ли дискутируем? Хотя, конечно, под склокой можно понимать очень многие вещи, к ней отношения не имеющие. Я вообще не понимаю, откуда у нас м.б. агрессоры? Кроме как из больного воображения, разве что...

Автор:	MaMashka [ 04 сен 2011, 00:53 ]
Заголовок сообщения:
Girina писал(а): Нет, Машенька, не всегда в этом вопросе мнение других имеет столь весомое значение. Тем более, что "агрессор" всегда проигрывает в глазах большинства, а противоположная сторона даже из "агрессора" сразу же переходит в разряд "жертвы". И это очевидно и предсказуемо. Ну да, это я и имела в виду, сказав, что: ma_mashka писал(а): Мне, наоборот, кажется, что тот, кто не реагирует, не ведется, не отвечает, выглядит в глазах аудитории (ну, той ее части, в глазах которой я бы хотела выглядеть прилично) гораздо адекватнее и приличнее.

Автор:	Girina [ 04 сен 2011, 00:55 ]
Заголовок сообщения:
ma_mashka писал(а): Ну да, это я и имела в виду, сказав, что: Да, я с тобой совершенно согласна и сейчас и знала это всегда.

Автор:	MaMashka [ 04 сен 2011, 01:11 ]
Заголовок сообщения:
пресловутый - в смысле многострадальный, потому что я его бессовестно продолжаю эксплуатировать! пресловутый=часто упоминаемый синоним: небезызвестный (викисловарь)

Страница 11 из 22	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	sinichka [ 04 сен 2011, 00:55 ]
Заголовок сообщения:
Ворона писал(а): А как он может измениться? Ну вот терпимеe люди станут что ли... Утопия, да? Подключились бы многие сейчас, пообсуждали бы. Ведь и сейчас в этой этой теме мало кто есть, где же остальные? Неитересно разве, что с нашим форумом дальше будет, куда мы все идем? Ворона писал(а): Свободу слова никто не ограничивал? Хочешь сказать - говори. Как на это отреагируют - это другой вопрос. Так в том то и дело, что осознание того, что ты своим выступлением кому-то делаешь больно, убивает все желание выступать. Вот если б не обижались и не кидались защищать того, на кого я якобы своим мнением напала... Тут уже говорилось, что это как вдруг обнаруживаешь, что собеседник не держит удар, не хочет ничего обсуждать, не готов к спокойному, где-то абстрактному обсуждению, а просто обижается. А другие еще за него заступаются, значит появляются мысли, что я действительно что-то не то сказала, невольно обидела. Становится неловко и думаешь, ну зачем влезла?!

Автор:	MaMashka [ 04 сен 2011, 00:57 ]
Заголовок сообщения:
Modin писал(а): агрессоры я имею в виду агрессивные по форме посты. Вербальную агрессию. Как тот пресловутый пост Иры, за который я уцепилась в самом начале. Modin писал(а): А мы про склоки что-ли дисскутируем? Я дискутирую о том, как дискутировать на абстрактные темы, не съезжая в выяснение отношений между дискутирующими, т.е. в склоку. А ты о чем?

Автор:	Girina [ 04 сен 2011, 01:03 ]
Заголовок сообщения:
ma_mashka писал(а): Как тот пресловутый пост Иры, за который я уцепилась в самом начале. Воот, а ведь сама же говорила, что не нужно цепляться к какой-либо фразе, а мой пост уже пресловутым сделала:cray:

Автор:	Ворона [ 04 сен 2011, 01:10 ]
Заголовок сообщения:
sinichka писал(а): Вот если б не обижались и не кидались защищать того, на кого я якобы своим мнением напала... Тут уже говорилось, что это как вдруг обнаруживаешь, что собеседник не держит удар, не хочет ничего обсуждать, не готов к спокойному, где-то абстрактному обсуждению, а просто обижается. А другие еще за него заступаются, В фиках - да , так бывает . Автор раним и если это не пофигист , то свое творение обдумывает и редактирует всерьёз.Влезает в шкуру своих героев и критику героя , может воспринять болезненно. А тебя в данной ситуации задел скорее не герой , а похожесть со своей проблемой. И это хорошо ,значит автор попал в живую жизнь. Но это территория автора ,а не территория осуждения жизненной проблемы , путем критики его героя. Вот тебя и остановили. Что-то похожее произошло и при обсуждении "Незнакомки" Цвейга. Селина совершенно правильно вынесла этот вопрос в отдельную тему , в которой автор фика лишь повод для более общего разговора.

Автор:	sinichka [ 04 сен 2011, 01:12 ]
Заголовок сообщения:
ma_mashka писал(а): как дискутировать на абстрактные темы, В том то и дело, что непонятно, какие темы абстрактные - одит думает, что на абстрактную тему говорит, а другого эта речь вдруг ранит. И как реагировать, чтобы всем было хорошо?