Girina писал(а):
А Катя пошла по пути мести, который, как мне кажется, по мнению автора - ложный путь, путь саморазрушения.
а для Андрея?
для Киры?
Сама не уверена.
| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| О ведении дискуссии, спора и т.д. https://nrkmania.ru/topic3946.html |
Страница 7 из 22 |
| Автор: | MaMashka [ 02 сен 2011, 11:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Girina писал(а): А Катя пошла по пути мести, который, как мне кажется, по мнению автора - ложный путь, путь саморазрушения.
а для Андрея? для Киры? Сама не уверена.
|
|
| Автор: | Ворона [ 02 сен 2011, 11:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Modin писал(а): У меня складывается впечатление, что самое мудрое решение - вообще не спорить на форуме. Уже давным-давно так происходит в обсуждениях фиков. Теперь эта "мода" добралась и до Дискуссионного клуба, который и основан был для споров и высказывания различных мнений. Но если в фиках это территория авторов и споры на отвлеченные темы не всегда уместны, тем более если это споры более общего характера , чем тематика НРК. То в форма дискуссионного клуба мне очень нравиться ,и то что споры очень часто кончаются , тем что каждый все равно остаётся при " своём телевизоре" . Все равно интересно расширить свое представление об этих телевизорах. Modin писал(а): Ворона писал(а):
Совсем не интересно участвовать в споре , понимая , что кто-то из участников не держит удар , и может расстроиться и заплакать . Ну не детский сад же. Абсолютно согласна. Но обрати внимание, что споров становится всё меньше, потому что каждый переходит в личные обиды за "другой телевизор". Плохо , не хватает культуры спора. Либо этому надо учиться , либо признать что форум не тянет серьёзных тем. Причины для этого могут быть разные. Не хотят негатива ,предпочитая сидеть в "домике". Не видят смысла спорить ,если никто никого не слышит и т.д. Но идеи висят в воздухе , иногда кто-то может полностью перевернуть мировозрение целых народов , все зависит от умение донести свою идею - в той форме в которой она может быть поддержана и услышана. Лично мне это очень интересно. Почему некоторые , даже на первый взгляд бредовые идеи овладевают массами ,а некоторое разумные и логически точно выстроенные , остаются никем не услышанными. |
|
| Автор: | Ворона [ 02 сен 2011, 12:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Girina писал(а): А Катя пошла по пути мести, который, как мне кажется, по мнению автора - ложный путь, путь саморазрушения.
На мой взгляд , не только автор, но сама Катя отлично понимала , что это путь к концу , за этим последует её уход из ЗЛ и разрыв отношений с Андрем. Но для неё разрыв произошел в момент чтения инструкции , а дальше я воспринимаю это не как месть , а проверку , прежде всего себя, - насколько она ошибалась в Андрее. Жесткая проверка , не добрая , но не месть перед разрывом. |
|
| Автор: | Girina [ 02 сен 2011, 12:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): а для Андрея?
для Киры? Сама не уверена. Я тоже, естественно, не уверена, но, мне кажется и для Андрея и для Кати и для Киры совет был концом всего старого. Но не катарсисом. Поэтому, я думаю, катарсис для Андрея все же сцена прочтения дневника, а для Киры разговор с Катей. Потому что после самого Совета для Кати и Андрея все могло пойти и очень плохим путем: путем ненависти, обиды и дальнейшего разрушения. |
|
| Автор: | Girina [ 02 сен 2011, 12:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ворона писал(а): Но для неё разрыв произошел в момент чтения инструкции , а дальше я воспринимаю это не как месть , а проверку , прежде всего себя, - насколько она ошибалась в Андрее. Жесткая проверка , не добрая , но не месть перед разрывом.
Безусловно и это было и было в первую очередь, ведь она мучилась не меньше его, но вылилось все это с какой-то мере в форме мести, особенно на Совете. |
|
| Автор: | MaMashka [ 02 сен 2011, 12:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ворона писал(а): а дальше я воспринимаю это не как месть , а проверку , прежде всего себя, - насколько она ошибалась в Андрее. Жесткая проверка , не добрая , но не месть перед разрывом.
По поводу совета я, скорее, сторонница теории "аффекта". Там эмоциональное полностью затопило рациональное... |
|
| Автор: | MaMashka [ 02 сен 2011, 12:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Girina писал(а): Я тоже, естественно, не уверена, но, мне кажется и для Андрея и для Кати и для Киры совет был концом всего старого. Но не катарсисом.
Пока склонна согласиться, но готова выслушать и другие точки зрения (своя не формулируется пока). |
|
| Автор: | Girina [ 02 сен 2011, 12:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): По поводу совета я, скорее, сторонница теории "аффекта". Там эмоциональное полностью затопило рациональное...
Да, тяжелая сцена. С одной стороны, может показаться, что цепь недоразумений и недопонимания, но с другой стороны, все логично, понимания и не могло быть на том этапе. |
|
| Автор: | MaMashka [ 02 сен 2011, 12:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Girina писал(а): Да, тяжелая сцена. С одной стороны, может показаться, что цепь недоразумений и недопонимания, но с другой стороны, все логично, понимания и не могло быть на том этапе.
Я считаю, что подслушанный разговор А и Р был той соломинкой, которая переломила спину верблюду. Дальше девочку уже просто "несло". |
|
| Автор: | Girina [ 02 сен 2011, 12:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Знаете, что я подумала? А ведь сцена разговора Киры с Катей, была не только катарсисом для Киры, но и для Кати. Может, даже в первую очередь для Кати. Именно тогда она смогла окончательно простить себя. До этого она простила Андрея, а после этого разговора простила и себя. |
|
| Автор: | Girina [ 02 сен 2011, 12:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): Girina писал(а): Да, тяжелая сцена. С одной стороны, может показаться, что цепь недоразумений и недопонимания, но с другой стороны, все логично, понимания и не могло быть на том этапе. Я считаю, что подслушанный разговор А и Р был той соломинкой, которая переломила спину верблюду. Дальше девочку уже просто "несло". Да, потому что эта соломинка легла на весь груз прошлого. 
|
|
| Автор: | MaMashka [ 02 сен 2011, 12:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Girina писал(а): А ведь сцена разговора Киры с Катей, была не только катарсисом для Киры, но и для Кати.
ну, я как бы всегда так считала... 
|
|
| Автор: | Girina [ 02 сен 2011, 12:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): ну, я как бы всегда так считала...
А чего молчала?  Я полтора года зря потратила в думах!!!!:pooh_lol:
|
|
| Автор: | MaMashka [ 02 сен 2011, 12:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Girina писал(а): А чего молчала?
так никто меня не спрашивал. Или не было дискуссии в таком ключе. Хотя, мне кажется, идея не отличается оригинальностью - лежит на поверхности. Ну, что сцена катарсисная для обеих героинь. По поводу прощения себя.. Это я еще не могу четко принять, потому что на самом деле, плохо помню подробности уже. Хотя, если я какую-то сцену и пересматривала много-много раз, то именно эту. Мне кажется, что это один из сильнейших моментов в сериале! Для меня даже где-то сильнее, чем все ключевые сцены между К и А. |
|
| Автор: | Girina [ 02 сен 2011, 12:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): Girina писал(а): А чего молчала? так никто меня не спрашивал. Или не было дискуссии в таком ключе. Хотя, мне кажется, идея не отличается оригинальностью - лежит на поверхности. Ну, что сцена катарсисная для обеих героинь. По поводу прощения себя.. Это я еще не могу четко принять, потому что на самом деле, плохо помню подробности уже. Хотя, если я какую-то сцену и пересматривала много-много раз, то именно эту. Мне кажется, что это один из сильнейших моментов в сериале! Для меня даже где-то сильнее, чем все ключевые сцены между К и А. Да, вроде и на поверхности, а разглядеть все нюансы до конца не всегда легко, как и со всем, что лежит на поверхности. Сперва рассматриваешь только как момент того, что Кира (скрепя сердце) согласилась отпустить Андрея, а потом видишь более глубокие пласты. Кира признала их право на любовь, признала, что Андрей любит Катю, признала Катю "равной", отпустила Андрея и себя. И свою очередь получила прощение за свое изначальное отношение к Кате. Катя простила себя за прошлое вмешательство в жизнь Киры, потому что и Кира ее простила, простила Киру, получила "благословление" Киры и только после этого могла быть с Андреем. А? |
|
| Автор: | Modin [ 02 сен 2011, 15:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): Только ты тоже горячишься зачем-то. (Юпитер, ты сердишься! (с)) Не, я просто торопилась.  И кстати, тему, заявленную в названии, уже не обсуждают, а плавно перешли на нрк.  Ворона писал(а): не хватает культуры спора. Либо этому надо учиться , либо признать что форум не тянет серьёзных тем. Это тянет на долгую битву в клубе.  Ворона писал(а): в фиках это территория авторов и споры на отвлеченные темы не всегда уместны
На отвлеченные темы неуместны. +1000. Но я имела в виду споры по самому фику и его героям. Один запрет, пусть и негласный, медленно, но верно, тянет за собой и другие. Так создается тенденция. Не в приказном порядке, а токмо волею души участников. Можно, конечно, добровольно отказаться от свободного высказывания мнений и в Клубе - против воли народа не пойдешь. Только тогда зачем он нужен? Клуб без свободы слова по любому вопросу, включая обсуждение нрк, - мертвое пространство. Такова примерно моя точка зрения. Я в курсе, что словосочетание "свобода слова" стало почти ругательством. Но стара уже менять взгляды. Сорри, что не высказываюсь ни про катарсис, ни про кульминацию.  В другой раз...
|
|
| Автор: | Амалия [ 02 сен 2011, 16:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Modin писал(а): И кстати, тему, заявленную в названии, уже не обсуждают, а плавно перешли на нрк.
Ага, я тож заметила А тема так виртуозно переплеталась с "Незнакомкой"
По теме, заявленной в названии (щас совсем просто скажу): стараться не обижать. Больше уважения. Больше внимания к словам оппонента, к его мнению. Больше ограничителей в "выражовываниях", это несложно. Ну, как Охотник сказал в "Обыкновенном чуде": "Если хочешь указать на ошибки, то сначала похвали" А в песне поется: "Просто надо быть бережнее"  Ни в каких правилах это не указано, хочется, чтобы такой внутренний цензор сидел в каждом
|
|
| Автор: | MaMashka [ 02 сен 2011, 16:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Modin писал(а): И кстати, тему, заявленную в названии, уже не обсуждают, а плавно перешли на нрк. обсуждают! НРК в качестве иллюстрации нормальной дискуссии, имхо. Modin писал(а): Можно, конечно, добровольно отказаться от свободного высказывания мнений и в Клубе - против воли народа не пойдешь.
вот тут ты, имхо, передергиваешь! Где тут воля "народа" была высказана? У нас кто-то взял на себя функцию "гласа народного"???? |
|
| Автор: | MaMashka [ 02 сен 2011, 16:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Амалия писал(а): Больше ограничителей в "выражовываниях", это несложно. Ну, как Охотник сказал в "Обыкновенном чуде": "Если хочешь указать на ошибки, то сначала похвали" Surprised А в песне поется: "Просто надо быть бережнее" Grin
это обще, я там постами выше попыталась привести примеры того, как это реально должно выглядеть на практике. И, кстати, попросила продолжить приводить примеры. Без конкретных примеров и УПРАЖНЕНИЙ ни одна новая привычка, ни одно новое правило не осваиваются. Я считаю, что надо конкретики больше, упражняться надо в том, как вести дискуссию. Чем больше упражняешься, чем меньше времени потом уходит на то, чтобы формулировать посты так, чтобы это не выглядело, как агрессивный наезд. Не даром всяких дипломатов и переговорщиков этому специально обучают. Вот, например, тот же пост Светы Небратья взять и подумать, опять же (да, я зануда!), какую мысль ей так важно было до нас на самом деле донести, что она включилась в беседу, и как это можно было сформулировать так, чтобы быть услышанной и понятой, без провоцирования желания у оппонента выхватить метафорическую шпагу в ответ и встать в позицию для атаки. |
|
| Автор: | Modin [ 02 сен 2011, 18:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): вот тут ты, имхо, передергиваешь! Где тут воля "народа" была высказана? У нас кто-то взял на себя функцию "гласа народного"???? Так я не про "глас", а про ползучую тенденцию: Modin писал(а): Не в приказном порядке, а токмо волею души участников. Поясняю суть того, что пыталась сказать. В каждом процессе есть своя внутренняя динамика. В случае форумных обсуждений сначала из самых лучших побуждений ограничили обсуждения только фиков авторов. Через некоторое время ограничили темы обсуждения - не сильно, не слишком существенно, и в благих целях уменьшения конфликтных ситуаций. Не лови меня на точности, я имею в виду литературное качество текстов фиков, политические темы и что-то про актеров. У меня нет желания пересмотреть эти ограничения, кот. существуют больше на уровне некоего консенсуса, я просто излагаю динамику процесса самоцензуры. Постепенно все привыкают к новому уровню ограничений, и совершенно логично мысленно расширяют круг тем\ограничений. И в тот момент, когда кто-то озвучивает новое предложение о следующем снижении уровня свободы обсуждений, это не вызывает возмущения. Потому что мало кто уже помнит о начальной точке процесса, зато все знают текущий уровень самоцензурирования, и точка отсчета идет от него, уже влючающего ограничения. Вот именно такой процесс я и назвала "гласом народа". Ведь ни разу мы не ограничивали что-то "сверху", всегда - идя навстречу пожеланиям многих, а не одного или нескольких, и всегда ради пользы форума. Аня очень точно выразила такое настроение несколькими постами ранее: Амалия писал(а): Ни в каких правилах это не указано, хочется, чтобы такой внутренний цензор сидел в каждом
В целом я согласна. Мой вопрос о том, где проходит "красная черта" самоцензурирования и вместо него начинается лицемерие и бездумность, и как это влияет на группу и отдельного её участника? |
|
| Страница 7 из 22 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|