НРКмания
https://nrkmania.ru/

Стефан Цвейг. Письмо незнакомки
https://nrkmania.ru/topic3935.html		 Страница 17 из 20
Автор:  sinichka [ 05 сен 2011, 23:00 ]
Заголовок сообщения: 
Della писал(а):
Потому как со всем остальным она очень так себе позволала быть за гранью того, что в общепризнанном понимании является кристальной порядочностью и честностью


Делл, но между кристалльной порядочностью и согласием на преступление дистанция огромного размера, согласись. Катя не кристально честная, таких людей, наверное, вообще не существует в природе, но это не значит, что она пойдет грабить.
Автор:  sinichka [ 05 сен 2011, 23:02 ]
Заголовок сообщения: 
Girina писал(а):
он ее откат взял для подставной фирмы, а потом кричал "мои деньги".



Ну так козел, я ж говорю.
Автор:  Girina [ 05 сен 2011, 23:03 ]
Заголовок сообщения: 
sinichka
и еще один момент для облегчения понимания. Это не суд на Ждановым и Катей, это не морализаторство. Это попытка найти ответы на вопросы, на которые я раньше ответа на находила, при всех остальных версиях (своих собственных). Почему автор убил такие отношения, за что "наказал" героев, развел их надолго и когда и почему вернул.
Автор:  Girina [ 05 сен 2011, 23:04 ]
Заголовок сообщения: 
sinichka писал(а):
Делл, но между кристалльной порядочностью и согласием на преступление дистанция огромного размера, согласись. Катя не кристально честная, таких людей, наверное, вообще не существует в природе, но это не значит, что она пойдет грабить.

Ради себя -никогда, ради возлюбленного при таком отношении к себе и к нему - вопрос? а конечный результат разве иной?
Автор:  sinichka [ 05 сен 2011, 23:11 ]
Заголовок сообщения: 
Girina писал(а):
Это был гротеск, для подчеркивания своей мысли.


Насчет ограбления допустим гротеск, я понимаю. Но все-таки, раз уж пошла такая пляска, где ты считаешь та грань, через которую она бы не перешла? Или ты считаешь, что грани нет? Я просто думаю, что не считала она то, что делала таким уж большим грехом, поэтому и согласилась на это все (да, она не кристально честная, она нормальный живой человек). Но она всегда знала, что никогда не навредит фирме по настоящему и то, что она не сделала ничего во вред фирме даже когда узнала всю допущенную к ней подлость, является тому доказательством. И еще важно: она была уверена, что Андрей делает все во благо фирме, что у них нет другого выхода, что они все делают правильно, что он тоже никогда не навредит никому по-настоящему.
Автор:  Della [ 05 сен 2011, 23:11 ]
Заголовок сообщения: 
sinichka писал(а):
но это не значит, что она пойдет грабить.

Повторюсь, умозаключения гипотетичесике, поэтому в русле данной дискуссии не совсем уместны, поскольку
Girina писал(а):
Это был гротеск, для подчеркивания своей мысли
(и я его так и поняла)
Автор:  Girina [ 05 сен 2011, 23:17 ]
Заголовок сообщения: 
sinichka писал(а):
Или ты считаешь, что грани нет?

Я считаю, что опасная тенденция, когда грань стирается. Коготок увяз всей птичке пропасть.
sinichka писал(а):
И еще важно: она была уверена, что Андрей делает все во благо фирме, что у них нет другого выхода, что они все делают правильно, что он тоже никогда не навредит никому по-настоящему.

Почему, когда наступило прозрение насчет Андрея, она не захотела писать липовый отчет? Разве она не спасала бы фирму?
Автор:  MaMashka [ 05 сен 2011, 23:23 ]
Заголовок сообщения: 
Girina писал(а):
Я считаю, что опасная тенденция, когда грань стирается.

а еще, к сожалению, бывает, что грань "отодвигается" постепенно, шаг за шагом.
Автор:  Girina [ 05 сен 2011, 23:24 ]
Заголовок сообщения: 
ma_mashka писал(а):
Girina писал(а):
Я считаю, что опасная тенденция, когда грань стирается.

а еще, к сожалению, бывает, что грань "отодвигается" постепенно, шаг за шагом.


совершенно верно!
Автор:  MaMashka [ 05 сен 2011, 23:24 ]
Заголовок сообщения: 
даже, я бы сказала, незаметно для самого индивидуума.
Автор:  sinichka [ 05 сен 2011, 23:26 ]
Заголовок сообщения: 
Girina писал(а):
Почему автор убил такие отношения, за что "наказал" героев, развел их надолго и когда и почему вернул.


Отношения были начаты из лжи, все тайное становится явным, кроме того, законы жанра. Конечно, она должна была найти себя, а он должен был очиститься.
Но если бы она никуда не уезжала к черту на кулички, а просто ушла бы домой, это было бы, на мой взгляд, более реалистично. И если бы ей никто не предлагал стать спасительницей и занять место главы фирмы, а обошлись бы уж как-нибудь без нее, и Андрей с Катей как-нибудь тихо выяснили бы все свои проблемы, это тоже было бы более реалистично. В фильме все преувеличенно для зрелищности. И по-моему, послеегипетская часть ГОРАЗДО ХУЖЕ доегипетской во всех смыслах. До Египта драма, жизнь, после - сказка о Золушке.
Автор:  Girina [ 05 сен 2011, 23:26 ]
Заголовок сообщения: 
ma_mashka писал(а):
даже, я бы сказала, незаметно для самого индивидуума.

Именно это я имела ввиду, когда писала, что самое опасное, когда внутренняя борьба даже и не возникает.
Автор:  Girina [ 05 сен 2011, 23:31 ]
Заголовок сообщения: 
sinichka писал(а):
И если бы ей никто не предлагал стать спасительницей и занять место главы фирмы, а обошлись бы уж как-нибудь без нее, и Андрей с Катей как-нибудь тихо выяснили бы все свои проблемы, это тоже было бы более реалистично. В фильме все преувеличенно для зрелищности.

Я как Станиславский говорю - не верю! Часть причин я уже привела (для него все остальное все еще было намного важнее, чем его только осознанная любовь к Кате. Да и любовь ли это была? Сомневаюсь) А часть могу еще привести.

А почему автор развел их? На мой взгляд, потому что при таких сложившихся отношениях, любой путь уткнулся бы в тупик. Если бы Катя не нашла инструкцию, Андрей никогда или в ближайшие 10 лет не подумал бы жениться на ней и даже и не понял бы всю силу своего отношения к ней. Стеснялася бы ее внешнего вида, держал в качестве тайной любовницы. И она бы не долго не понимала бы, какая в ней на самом деле сила. Которая в один день проснулась бы и все равно все разрушила.
А если бы до Совета он ее убедил? Какие это были бы отношения? инструкция навсегда засела бы в ней, всегда было бы недоверие. Он, даже если бы сумел отменить свадьбу (во что я не верю), даже если бы переменил ее только внешне, но она бы не нашла себя, настоящую,не заслужила бы уважение в своих глазах и глазах окружающих, чего она была достойна, то чем бы это закончилось?
Отсутствие уважения к себе, усугубленное виной перед своими родителями, виной перед его родителями, главное, виной перед Кирой. Да и не было тогда еще любви, была страсть. А страсть, по-видимому, не очень хорошая база при таких предпосылках.
Автор:  sinichka [ 05 сен 2011, 23:32 ]
Заголовок сообщения: 
Girina писал(а):
Почему, когда наступило прозрение насчет Андрея, она не захотела писать липовый отчет? Разве она не спасала бы фирму?


Липовый отчет не был преступлением, но был неприятным делом. Обидевшись на Андрея, она наплевала на интересы фирмы. Она живой человек, не святая.

Girina, так ты не ответила на мой вопрос: ты считаешь, Катя готова внутренне на НАСТОЯЩЕЕ преступление? И если нет, то где все-таки грань? И как тебе мои доказательства ее неготовности? :-)
Автор:  Girina [ 05 сен 2011, 23:37 ]
Заголовок сообщения: 
На это я не могу ответить. Это были бы спекуляции.
sinichka писал(а):
И как тебе мои доказательства ее неготовности?


Я повторяю, ради себя она бы и копейки не взяла, но ради него? Ради себя она стала бы составлять фальшивые отчеты? Ради него она не пошла на аферу с подставной фирмой? Не она себя в глюке в камере видела? Не на нее ПО собирался подать в суд из-за этого? Даже если бы не засудили, такой удар по репутации и такие переживания для 24летней девочки, и такой удар по родителям был бы! Она очень задумывалась над всем этим? Вот в чем вопрос?
Автор:  sinichka [ 05 сен 2011, 23:44 ]
Заголовок сообщения: 
Girina писал(а):
Я повторяю, ради себя она бы и копейки не взяла, но ради него?


Ну, на какие-то нарушения она пошла конечно, но никакой суд ей не грозил, потому что она совершенно не собиралась у них ничего забирать.
А предположение, что она готова для него "ограбить банк" - это ведь такое же предположение, как и то, что она никогда бы на такое не пошла. Правда?
Автор:  sinichka [ 05 сен 2011, 23:47 ]
Заголовок сообщения: 
Надо читать дальше, а то я ж все еще на первой странице темы. :oops: Гирина, я ж еще может и соглашусь с тобой, я же не читала :-)
Автор:  Girina [ 05 сен 2011, 23:48 ]
Заголовок сообщения: 
sinichka писал(а):
Ну, на какие-то нарушения она пошла конечно, но никакой суд ей не грозил, потому что она совершенно не собиралась у них ничего забирать.

Суд ей мог грозить и весьма реальный, по тому простому факту, что это все же махинация. Другой вопрос, что не смогли бы засудить скорее всего. Но главный вопрос в том, что ей-то все это не нужно было.
sinichka писал(а):
А предположение, что она готова для него "ограбить банк" - это ведь такое же предположение, как и то, что она никогда бы на такое не пошла. Правда?

Это даже не предположение, это в чистом виде гротеск! :-)
Автор:  Girina [ 05 сен 2011, 23:50 ]
Заголовок сообщения: 
sinichka писал(а):
Надо читать дальше, а то я ж все еще на первой странице темы. Гирина, я ж еще может и соглашусь с тобой, я же не читала

Бедная, тебе еще почти 20 страниц нужно будет осилить. Боюсь, что скоро ты предпочтешь вернуться к отчету. :pooh_lol:
Автор:  sinichka [ 05 сен 2011, 23:50 ]
Заголовок сообщения: 
Girina писал(а):
Дусенька, да, он стал что-то осознавать, но ничего не делал и не сделал бы, если б не потерял место президента. Это не мешало ему до конца требовать липового отчета, спокойно относиться к насмешкам Малиновского, хамству Милко. Он ее не уважал ее как равную: отсюда и подарочки копеечные, купленные другом, отсюда и речи типа Катя вы добрый чудный человечек.


ППКС
Страница 17 из 20 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/