Вернись, я все прощу! (даже излишний "слепой" романтизьм
). 
| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Стефан Цвейг. Письмо незнакомки https://nrkmania.ru/topic3935.html |
Страница 2 из 20 |
| Автор: | Girina [ 24 авг 2011, 21:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вернись, я все прощу! (даже излишний "слепой" романтизьм ).
|
|
| Автор: | Селина [ 24 авг 2011, 22:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дуся писал(а): Ну да, ну да...поколение Pepsi, такие все прогматики, калькуляторы ходячие!
при чем здесь поколение пепси? прагматики и калькуляторы? 
если у человека не было примера нормальных человеческих отношений, он, влюбившись, не сможет эти нормальные отношения построить, или будет ему очень трудно это сделать, вот что я имела в виду... И получиться может, как с героиней Цвейга, к примеру. но если, конечно, надеяться, что великая любовь снизойдет и озарит, и устроит все сама собой... тогда конечно... |
|
| Автор: | Della [ 24 авг 2011, 23:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Изменились времена и нравы с тех пор, слава (уж не знаю чему. Науке психиатрии, в первую очередь, пожалуй). То, что было в новелле, сегодня было бы базой к одному из миллиона голливудских триллеров о преследователях (stalkers). Такого рода "обожание" прежде всего страшно, а сопровождающие его действия - вторжение в личную жизнь без согласия на то объекта страсти. Опять-таки с точки зрения психиатрии, ситуация могла бы эскалировать, и там - все те жуткие развития сюжета, неоднократно представленные упомянутыми уже мной сценаристами, вполне могли иметь место быть. "Учитесь властвовать собой", или принимайте препараты, ИМХО. |
|
| Автор: | Della [ 24 авг 2011, 23:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дуся писал(а): поколение Pepsi, такие все прогматики, калькуляторы ходячие!
Владочка, все на свете - trade-in. Есть и хорошее, и плохое в том, что жизнь стала более прагматичной. Но что, на мой взгляд, единственно важно - это-таки идти в ногу со временем, уж не обессудь за тривиальность. Нет ничего особенно плохого в "поколении Пепси". Это все естественно, и, следовательно, закономерно. |
|
| Автор: | Girina [ 25 авг 2011, 00:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вы знаете, я не отношу себя к поколению пепси ни по возрасту, ни хотя бы потому, что терпеть не могу пепси и колу. Я не люблю быть в трендах, и даже книги не читаю те, которые очень популярны в тот или иной период. Только до или после пика популярности. И то, что, например, я увидела в сериале, не мешало мне сочувствовать героям и переживать за них, за таких, какие они есть на самом деле (на моем самом деле). Ведь неважно, ангелоподобные герои или нет, благородные или не очень, важно, выстрелила в тебя их история или нет. В меня выстрелила и причем сильно. |
|
| Автор: | Della [ 25 авг 2011, 00:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Селина писал(а): но если, конечно, надеяться, что великая любовь снизойдет и озарит
Подумала на эту тему... Есть такое слово - великая любовь. И есть такое явление. Пичем я не говорю именно о любви к представителю противоположного пола (ну, или к своему же полу - но в романтическом смысле, не важно). Я о сильном, всепоглощающем чувстве. К делу, деньгам, идее, человеку - не важно. Это есть, это случается практически со всеми, чаще всего - раз в жизни. Все остальное - лишь отголоски, поскольку это чувство навсегда становится мерилом страсти. И это самое чувство не должно иметь отношения к повседневной жизни, т.е., если взять как пример создание отношений - пережив однажды это чувство очень сложно искать что-то похожее в других отношениях. Но значит ли это - отказываться от таковых навсегда? Учитывая, что и чувство-то - очень краткосрочно по продолжительности пика накала? Если ты - не одиночка по натуре, если хочешь семьи, да даже не обязательно семьи per sa, вообще отношений, НЕодиночества - нечего цепляться за память. И надо подойти прагматично к этому. А иначе - никому не нужное вставание в позу, по большому счету. И упивание собственной "святостью", основанной на бескомпромисности. Думаю, что главное - уметь распознать ""заперто", подумал Штирлиц", или, как грицца "Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить, и дай мне мудрость отличить одно от другого". |
|
| Автор: | Della [ 25 авг 2011, 00:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Girina Согласна со всеми рассуждениями по поводу решения сценаристов отодвинуть момент примирения на потом. |
|
| Автор: | Girina [ 25 авг 2011, 00:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Della А я в свою очередь полностью согласна с твоими размышениями насчет великой любви.Прекрасный пост. |
|
| Автор: | Дуся [ 25 авг 2011, 01:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Селина писал(а): как и все наши утверждения здесь Нее, лень. ну так давайте спорить, что ли))))  Селина писал(а): Дусь, по-моему. это у тебя все слишком просто и идеалистично Ага, с годами все проще и проще.  По главной сути жизнь проста, его уста, ее уста...(с)Селина писал(а): при чем здесь поколение пепси? прагматики и калькуляторы? Della писал(а): Владочка, все на свете - trade-in. Есть и хорошее, и плохое в том, что жизнь стала более прагматичной. Да ладно, народ, я пошутила, я ужасно несерьезная!  Деллочка, любимая моя умненькая девочка, ты романтичнее многих из нас. ИМХО.  Наверное, я обожаю тебя как раз за это редкое сочетание ума и тонкой души! Della писал(а): Нет ничего особенно плохого в "поколении Пепси". Да нет, конечно, но в чем-то мы обкрадываем себя, свои отношения,отказываясь от романтики. Все махровое ИМХО.
|
|
| Автор: | Della [ 25 авг 2011, 01:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кстати, по поводу сценаристов - несмотря на совершеннейший бред "нашего" куска, какое-то рациональное зерно там было - прежде всего, проверка временем чувств. Т.е. не сразу - с корабля на бал, а и по прошествию времени чувства Жданова сохранились. Ну и еще - его "профессиональное становление". Уж слишком балбесистым балбесом он был до всей этой истории. В оригинале ГГ был гораздо более, нет, неизмиримо более серьёзным человеком, совершившим разувою ошибку и плохо с ней справившимся (я о профессиональном проколе). У нас надо было показать, что Андрей перестал быть придурком и "взялся за ум" |
|
| Автор: | MaMashka [ 25 авг 2011, 01:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Селина писал(а): вот я считаю, что незнакомка при всей своей агромадной любви любить не умеет tomato а вы как думаете? Surprised _________________ Селина писал(а): любовь - не удел избранных
и любви тоже учатся, и учатся с детства почудился мне тут извечный конфликт "физиков" и "лириков". Вот, я, кстати, "физик", явно. Как и ты, видимо! И вот эти физики с лириками явно "не сойдутся на земле", как "зимы долгие и лета". |
|
| Автор: | Della [ 25 авг 2011, 01:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Селина писал(а): любовь - не удел избранных
и любви тоже учатся, и учатся с детства А что это за зверь такой - любовь? В разрезе "учиться ей"? Учиться выстраивать отношения - да, понимаю. А как учиться любви? В смысле, проявлению таковой? Поясните, пожалуйста. |
|
| Автор: | Дуся [ 25 авг 2011, 01:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): И вот эти физики с лириками явно "не сойдутся на земле", как "зимы долгие и лета".
Вот, пришла мудрая Маша, и все рассудила! 
|
|
| Автор: | Della [ 25 авг 2011, 01:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Селина писал(а): что еще может привлекать, как мне кажется. Вот эта вот самая жертвенность
Эт смотря кого. Некоторых привлечет, а некоторых оттолкнет. А на самом деле, чем дольше живу, тем больше понимаю, что по большому счету нет объяснений возниконовения чувства (как любви, так и популярности в целом), основанных на истинных прописных поведенческих стереотипах, типа - ту любят за то, что она красивая, а этого - за то, что всем улыбается. Есть эта самая пресловутая "харизма" (я не в нашем, а в общепринятом понятии этого слова), суть которой никто не может объяснить. Одних любят, других - нет. Точка. И те, кого не любят - извиваются ужом. И поклоняются, и покупают себе внимание, и делают пластические операции, а толку - чуть. Но, конечно, общие, базисные законы психологии, наверное, все равно работают. Откровенно страшных, подлых, неуравновешенных не любят закономерно... Хотя, с другой стороны... А как же Гитлер?
|
|
| Автор: | MaMashka [ 25 авг 2011, 01:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Della писал(а): А что это за зверь такой - любовь?
а черт ее знает, что за зверь! Пойди дай ей такое определение, чтобы все вдруг взяли и согласились: ога, Она! Вот, даже если взять, казалось бы более простой и понятный случай (чем любовь, тык сказать, романтическая) - любовь к собственным детям? Шо за зверь? В какой пропорции там физиология, психология и интеллект работают? А ведь тоже бывает, что отключается одна из составляющих, тогда.... о-е-ей, бедное чадо. |
|
| Автор: | Della [ 25 авг 2011, 01:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): Пойди дай ей такое определение, чтобы все вдруг взяли и согласились: ога, Она Мона, я попробую дать свое? По собственным очучениям? Ну, что-то такое, сто хочется "Схватить, прижать" и теплота разливается по телу при мысли об этом ("этим" может быть все, что угодно - и кредитная карточка тоже). ma_mashka писал(а): В какой пропорции там физиология, психология и интеллект работают
А надо проще смотреть - все перечисленное тобой - та же самая физиология. Химические процессы, происходящие в мозгу, вырабатывающие импульсы и\или гормоны (черт, почему из многотысячной когда-то тусовки НРКманов не нашлось ни одного физиолога?) А вот "интеллект" при помощи когнитивного диссонанса научился разделять все на "высокое" и "низменное". |
|
| Автор: | MaMashka [ 25 авг 2011, 01:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Della писал(а): "Схватить, прижать" и теплота разливается по телу при мысли об этом
это любовь или влюбленность? Мне вот младшую хочется вот так "схватить, прижать", и теплота разливается, и прочая физиология, весьма приятная. А совсем "свежего" младенца, вообще, хочется все время нюхать и чуть ли не облизывать. А вот восьмилетку уже не хочется облизывать и меньше тискать. На какой-то другой уровень переходит эта самая, на букву "л" непонятно что. |
|
| Автор: | Della [ 25 авг 2011, 02:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ma_mashka писал(а): А вот восьмилетку уже не хочется облизывать и меньше тискать. На какой-то другой уровень переходит эта самая, на букву "л" непонятно что.
О!!!! Вот оно! Я сейчас одну вещь скажу, очень крамольную... А ты свою малую ЛЮБИШЬ, а старшого - понимаешь, что любишь. Будь ты каким другим млекопитающем, а не человеком - для тебя старшой скоро потерял бы вообще всякий интерес - они-то не осознают, что находятся в родственных связах, а вот за того, кого "облизать" охота - глотку разорвут. Ты же разорвешь глотку за старшого, потому что ПОНИМАЕШЬ, что так должно быть. И вот это, наверное, и есть обучение любви. Когда делаешь сто-то, потому что так надо, а не хочется... ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ - САМОЕ САМОЕ ИМХАСТОЕ ИМХО (шоб отракизму не предали) |
|
| Автор: | MaMashka [ 25 авг 2011, 02:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Della писал(а): И вот это, наверное, и есть обучение любви. Когда делаешь сто-то, потому что так надо, а не хочется...
Ну, т.е. вот то самое, гормональное отходит на второй план, а на первый выступает то, что я бы назвала "интеллектуальным". Ну, т.е. через мозг, а не через матку, влагалище и прочие физиологизмы. Но я бы вот это "гормональное" назвало бы влюбленностью, потому что оно очень острое, яркое, но, по природе своей, проходящее. Увы. 
|
|
| Автор: | Амалия [ 25 авг 2011, 08:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Якой интересный разговор, а я всё проспала
Селина писал(а): любовь - это типа снежная лавина, которая погребла под собой. Как волна цунами, в которой захлебнулся и не выплыл. Как кувалда, которой со всей дури долбанули по башке Grin и ты лежишь, офигевший, и ничего не можешь с этим поделать. В общем, как некая внешняя сила, которая снизошла на героев неведомо откуда. Ну, или на людей, хотя мы тут пока реала не касаемся, исключительно о героях. Нечно загадочное, таинственное и непостижимое, даже, я бы сказала, роковое.  Не, не так. Цунами - энто стихийное бедствие, кувалдой по башке - ваще чье-то уголовное преступление Любовь рождается в человеке, а уж какая она - зависит от конкретного человека. Еще раз повторюсь - я не считаю героиню новеллы правой, мне грустно, что она ТАК распорядилась своей жизнью из-за своей любви, я просто ее понимаю - и всё тут Селина писал(а): не надо про Джульетту)) это совсем другой диагноз (зачеркнуто) случай) Конечно, другой. Упомянула о ней именно потому, что это где-то тоже "диагноз" (зачеркнуто, случай). Селина писал(а): А что же незнакомка? Она так старается быть удобной и незаметной - и в результате ее забывают мгновенно. Она готова прийти по первому зову - а ее не зовут. Она готова принадлежать любимому где он захочет. когда он захочет. И что же? Он сует ей деньги, как проститутке. Цвейг честен и честно показывает, что получается из такой любви. Вот этот эпизод, с деньгами, был для нее самым горьким, самым тяжелым, по-моему. И ее было жалко. Но... это было закономерно
Я соглашаюсь с тобой полностью, как ни парадоксально. У меня только налет отношения к этому другой. У девочки было тусклое безрадостное, неласковое детство, беллетрист Р. - как другой мир, как из-за забора подглядывать в окна дворца. Все комплексы - из детства, и то, что этот необычный и удивительный человек ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто улыбнулся приветливо незнакомой девочке, которой мать доброго слова не говорила, и стало толчком к его обожествлению. Да, она научилась любить только такой любовью, но я не ставлю ей это в вину - я ее жалею. В письме тоже вижу скрытый упрек, он, безусловно, прорывается, как ни пытается это отринуть, и это естественно - когда видишь умершего ребенка, который, возможно, был бы жив, если бы она вышла замуж за нелюбимого богача. Собственно, Цвейг и показывает крах человека и личности вследствие такой любви, но у меня пальцы не повернутся написать, что это не любовь - ею дышит каждая цвейговская строчка, ИМХО. А для этого самого Р., который, по сути, ни в чем не виноват - жил как жил, порхаючи, не обижал, не обманывал (хотя сплел ей, что уезжает по делам, вернется - напишет, но так и не написал, короче, хоть убейте, увидела общее с нашим Ромочкой ) - для него получение такого письма в конечном итоге не может не обернуться встряской. Он не просто лишился ежегодных цветов в вазе, он узнал, что кто-то, пусть глупо и бестолково, но посвятил ему свою жизнь. Резюме - виноватых в истории не вижу, жаль обоих, и эта новелла - о любви ИМХО
|
|
| Страница 2 из 20 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|